変動金利は怖くない？？ その３５

[匿名さん]

早くも３５へ突入しました
テンプレをレス１へ貼りましたので
確認下さい。
有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/178418/

[701: 匿名さん]

>697
納得できない人が多いのは知ってるよ。
それでも、景気や金利はあなたの納得感とは関係なく動く。

[702: 匿名さん]

>>699
えっ、このスレは俺の自由の言い放題
他人の意見なんぞ関係なし、でいいんでしょうか？

[703: 匿名さん]

>702
>他人の意見なんぞ関係なし
誰がそんなこといったの？
妄想の世界を披露しなくていいよ。

[704: 匿名さん]

>700
ローンは銀行に行けば組めるんじゃない？

[705: 匿名さん]

>701

この人は長期金利と短期金利の違いが分かっていないのでは？

[706: 入居済み住民さん]

>698
借金して家を買うこと自体を否定するわけだな。

ここは借金して家を買う人のスレだよ。
よそいったら？

[707: 匿名さん]

>>704
あなたは将来の確率はわからない。と言う。
そんな人がわざわざローンのスレに来て
御高説を説いてるわけだ。
あなたがどんなローンを組んでいるのか
他の方々も興味あると思いますよ？

ぜひご教授くださいませ。

[708: 匿名さん]

>705
え？
それは中学生でも知ってるんじゃないか？
あなたのレベルが低い予感がするけどどう？

[709: 匿名さん]

>707
>あなたは将来の確率はわからない。と言う。
えっ？
わかるの？

わかるんだったらぜひそれを教えてほしい。
とても楽しみにしてるから出来るだけ早めでお願いします。

[710: 匿名さん]

>706
>借金して家を買うこと自体を否定するわけだな。
だれかそんなこと言ったの？
妄想？

[711: 匿名さん]

>>709
話をはぐらかさないでね？

＞えっ？
＞わかるの？

誰がそんなこといったの？
妄想の世界を披露しなくていいよ。

[712: 匿名さん]

＞708

今までの議論を見てきたらあなたのレベルこそ低い予感がするなぁ。

[713: 匿名さん]

>711
>話をはぐらかさないでね？
えっ？
将来の確率がわかるんでしょ？
それを質問しただけなのに、なんではぐらかしてることになるの？

はやく答えてくれよ。

楽しみにしてんだから。

[714: 匿名さん]

>712
将来の確率がわかるって言う人間が何いってんだよ。

[715: 匿名さん]

私はわからないと言った一人ですよ～。

わからないから変動。

で、わたしの質問には答えてくれるのかな？

[716: 匿名さん]

＞714

確率が分かる＝脳内変換

[717: 入居済み住民さん]

＞710
いやー将来のことがわからなくて怖い人が借金なんかできないでしょ。
1年後失業してるかもしれないのにさ。

[718: 匿名さん]

将来の確率の求め方を早く教えてくださいな。

「実はなんちゃって確率でした」っていうオチだけはやめてくれよ。

[719: 匿名さん]

７１５だけど。
俺は確率はわからないんだって。

答えたから、はやく答えてくれよ。
楽しみにしてんだから。

あなたは変動なの？固定なの？

[720: 匿名さん]

>719
固定にきまってんじゃん。

こんな歴史的低金利て固定してくれんだよ？
なんで固定にしなかったの？

[721: 匿名さん]

>>720
え～っ、将来はわからないのに固定なんですか？
どうなるかわからないじゃないですか！

[722: 匿名さん]

確率がわからないとか言ってる人、いますけど、
そういえば以前、「趣味で固定にした」って人も、同じこと言ってましたね。

もしかして同一人物？？？

[723: 匿名さん]

＞720
つまりね、あなたの理論だと固定だ変動だの選択には関係ないの。
土俵が違うわけよ。

[724: 匿名さん]

>721
よくいるんだよ。
君みたいなこという人間が。
「将来のことがわからないなら怖くて何もできないじゃないですか〜ふひ〜」
ってね。
でもね。

将来の事がわからないのはあなたも同じだよ。

違いは
わかった気になってるかなってないか
の違い。


それに将来がわからないから何もできないってなんでだろう。
リスクテイクは普通にするだろ誰だって。
でも、おれは意味不明の予測をもとにリスクテイクなんてしないっていうだけ。

わかる？

[725: 匿名さん]

>723
>つまりね、あなたの理論だと固定だ変動だの選択には関係ないの。土俵が違うわけよ。
それは違うんだな。

[726: 匿名さん]

>>724
だから、俺もわからないんだって。

＞おれは意味不明の予測をもとにリスクテイクなんてしないっていうだけ。

将来のことはわからないんだから
そもそもがリスクテイク自体ないだろ。
リスクって何だよ。
将来の事なんか、わからないって言ってる人が
リスクなんて予測出来ないことを語ってるんじゃないよ。

[727: 匿名さん]

分からないのが金利だけで、収入の予測が立ってるなら固定かな。
収入の予測が立たないのに、固定は怖すぎ。

[728: 匿名さん]

>726
>将来のことはわからないんだからそもそもがリスクテイク自体ないだろ。
えっ？
どういうこと？
将来のことがわからない人にとっては、リスクテイク自体がない？
意味がわからに。

[729: 匿名さん]

>727
収入の予測が立たないなら変動っていいたいの？
だとしたら暴論だな。

収入減のリスクテイクがいやなら借金はしないほうがいいと思う。

[730: 匿名さん]

>固定にきまってんじゃん。
>こんな歴史的低金利て固定してくれんだよ？
将来は分からないと言っているのに，何で歴史的低金利なんで断言できるんだろう？
これからさらに下がるかもしれないのに。（将来は分からないから）

[731: 匿名さん]

低金利時代には長期固定が王道。
但し、10年以内に全額返済可能か、金利が上がってしまった場合に即完済できるだけの財力があれば変動の方がお得。

[732: 匿名さん]

>730
>何で歴史的低金利なんで断言できるんだろう？
下がっても知れてるだろ？
違うのか？

[733: 匿名さん]

将来がわからないと言ってる人が
歴史的低金利なんて断言してるね。

わかっちゃってるんだ、この人・・・

[734: 匿名さん]

金利は０％までだからな。

[735: 匿名さん]

＞下がっても知れてるだろ？

えっあなたにはわかるの？
将来のことなんてわからないんでしょ？

[736: 匿名さん]

なんで０％なんて断言できるの？
それは予想ですか？
わかるんですか？

[737: 入居済み住民さん]

いやー久しぶりに活きがいいだけの固定さんがきたなあ。

米国債の格下げ時に絶滅したかと思ったよ。

[738: 匿名さん]

０％が金利の限界ということだけは今わかる将来の事実の一つだからね。
だから歴史的低金利だと思ってるんだよ。
わかるかな。

[739: 匿名さん]

勝手に将来の事実とか言ってますが
そんなのわかりませんよ？

数学にはマイナスがありますから。

[740: 匿名さん]

あなたが将来のことはわからない。と言いだした。
後だしで

＞０％が金利の限界ということだけは今わかる将来の事実の一つ

なんて言われてもねぇ。
わかった気になってるのは、あなたじゃないんですか？

[741: サラリーマンさん]

面白い話になってるね。
さあ、どんな展開になるのかな。

[742: 匿名さん]

>738
わからないね。
将来，今よりも低い金利がずっと続いたら，今の金利が歴史的低金利なんて言えないよ。

[743: 匿名さん]

どこか面白い話なのか

[744: 匿名]

世界的には、過去三度ほどマイナス金利があったらしい。
ソースを付けられるほど確かな話しではないが。

[745: 匿名さん]

低レベルの戦いですね

自分の親がこうだったら嫌だな

[746: 匿名さん]

>>650
契約にもよるけど、金利タイプ選択型なら、変動から固定への変更は、WEBで手続きするだけ。
障壁は低いよ。

[747: 固定君]

>>746
言葉足らずだったが、選択型は障害ないのはご指摘の通り。

[748: 匿名さん]

俺も変動だが歴史的低金利は否定しなくても良いだろ

それより景気回復には理由が必要だよ。
提灯つかないとお金の流れが変わらない。
提灯つける材料が全くないんだよね。
困ったもんだ。復興特需も増税で帳消しされそうだし

[749: 匿名さん]

>>707
この人は、固定で契約してるんだって。
金利は固定できるけど、収入が予想できない点については、金利上昇よりも収入減の方がインパクトが低いんだって。
それって、収入について、将来の予想をしてるよね？って突っ込んだら、将来は予想できないから、趣味で固定を選択したんだって。

[750: 匿名さん]

そもそも資産インフレが景気と関係なく起こるから金利が上がるとか言ってる人は私はバカですって言ってるようなもんだ。

インフレが起こると金利を上げて抑制するのは売りたい人より買いたい人のほうが多いから売りたい人が値段を高くしても売れると思うから値段を上げる。（バカでも分かるように説明してるんだぞ）

中央銀行の金融政策の目的は何か？は日銀のHP見れば分かるが「持続的な経済成長」

インフレ率はこの「持続的な経済成長」が出来るかどうかの数多くある指標の一つであって、決して金融政策の中心ではない。

だから国内景気が低迷しているのに投機的な資金が流入して株価や地価が高騰したのであれば、利上げでは目標である「持続的な経済成長」を達成出来ないのでおそらく投機に対する規制へと動くはず。

アメリカがまさにそれ。アメリカは今世界的なドル安や金、原油高でインフレ率は2%を超えてるけど、利上げどころか2013年まで利上げをしないと宣言してる。そして議会で空売り規制や保証金の引き上げなどの規制を行ってる。

普通に考えたら当たり前。金利あげたらさらに経済が悪化するから。

結局景気が良くならないと金利なんて上げられないんだよ。銀行を例にすれば政策金利と連動する短プラがもし今1%上がったらどうなると思う？貯金金利も同時に1%上がる。銀行は貯金者の利息を払う為に貸し出し金利を1%上げなければならない。でも現実問題として今1%金利をあげたら銀行は貸出が増えると思う？住宅ローンも全く同じ。不況で住宅需要が低迷している中、金利が低いから買おうって人が大半。不況下の利上げは病人に止めを刺すようなもん。

結局政策金利って経済活動の結果で有って、みんなが買いすぎだから金利上げて買いすぎを抑制するかみんなが買わなすぎだから金利下げて買うように仕向けるか。需要と供給で全て決まる。理想は供給より需要が若干上回るマイルドインフレ。中銀はこの状況を保つべく、金利の上げ下げをしてる。

ただ、悲しいかな日本は供給が需要を上回ってる状況が何年も続いてるデフレ状態。金利はゼロ以下に下げられないので実質金利が高い状態。

好況に理由は無い、何が起こるか分からない、ずっと低迷してるからそろそろ大好況が起こるとか言ってる人はきっと将来の不安なんて無いんだろうね。将来の為に貯蓄とかあまり考えずにバンバンお金使う人なんでしょう。将来の不安がなければ貯蓄なんて必要ないからね。世の中そんな人が増えれば景気もきっと良くなるよ。

個人的には日本が良くなる為には政治不安と老後不安をなくす事。若者が安心して結婚子育てを出来る（経済的に）環境が整う事かな？

誰だって老後の生活費や医療費に不安が有れば節約しようって思うからね。

[751: 匿名さん]

>インフレが起こると金利を上げて抑制するのは売りたい人より買いたい人のほうが多いから売りたい人が値段を高くしても売れると思うから値段を上げる。（バカでも分かるように説明してるんだぞ）

文章が抜けちゃった

続き

そこで中央銀行が金利を上げると買いたい人が金利が高いので買うのやめようって思うから物価が下がる。

[752: 匿名さん]

>748
>それより景気回復には理由が必要だよ。
理由はいらないよ。
どうせ何が理由かなんてわからないから。

>749
>収入について、将来の予想をしてるよね？
予想なんてしてないし〜。

[753: 匿名さん]

>>744
先月くらいにスイスがマイナス金利になったよ。日経新聞にも出てたと思う。

検索したらこれがHitしたけど、もっと良いものもあると思う。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/18954

[754: 匿名さん]

>>749
懐かしいね。性懲りもなく、また出てきたようだ。

将来が予想できないなら、景気に中立な変動で良いと思うけどね。

固定にするって事は、金利上昇に賭けることなんだから。

[755: 匿名さん]

>>744
スイスのマイナス金利の件

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-22830820110823

[756: 匿名さん]

>景気に中立な変動
まだ、こんなこと言ってる人いたんだ。
ぐははは。

[757: 匿名さん]

>固定にするって事は、金利上昇に賭けることなんだから。
物の１側面だけを見るとはこの事だ。
あらゆる角度から見る事ができるのにうわん。

[758: 匿名さん]

>>757
>あらゆる角度から見る事ができるのにうわん。
どうぞ、あらゆる角度から見た結果を述べてください。

[759: 匿名さん]

>758
俺が君にレクチャーするの？
うそだろ？

[760: 固定君]

>>753 >>755
サンクス。
マイナス金利になったら変動君はウハウハだね。

固定君としては、ゼロ金利と大差ないじゃんと強がりつつ、チェっていうわ。(笑)

[761: 匿名]

どうでもよいことだが、今日の日中、このスレ早すぎ。

水曜日だから、不動産屋さん大集合？

[762: 匿名さん]

>>761
毎週水曜はこんんなスピードで動くこと多いよ。
住宅メーカーは変動だろうがフラットだろうが少しいじればどうでもできるから、
おそらく毎水曜の動きの大半はフラットＳ非対応マンションの営業さんだと思ってる。

[763: 匿名さん]

フラットSなんてもう終わったようなもんじゃん。

[764: 匿名さん]

>>759
>俺が君にレクチャーするの？
>うそだろ？
758ではないけど、聞いてみたい。
でも、こんな返し方をするってことは、レクチャーできないってことですか？

[765: 匿名さん]

>>763
何気に3次補正でどうのこうのとＳ再開を大臣が匂わせてるけど。

[766: 匿名さん]

将来のことはわからない。と言いつつ
固定にしてもねぇ。

将来のことはわからないんだったら
固定も変動も一緒じゃん。

[767: 匿名さん]

>>765
それだけ住宅産業が景気へ与える影響って大きいのでしょうね。

S再開したら、また我々の税金が。ぐは！
まあ、背に腹はかえられないか。

[768: 匿名さん]

>>726
>将来のことはわからないんだからそもそもがリスクテイク自体ないだろ。
>リスクって何だよ。
>将来の事なんか、わからないって言ってる人がリスクなんて予測出来ないことを語ってるんじゃないよ。
この人にとって、リスク評価はインパクトだけで、顕在化確率は考慮しないんだって。
インパクトで言えば、金利上昇よりも失職など収入減の方が大きい可能性もあるのに、このひとは、収入減のインパクトの方が小さいんだって。
天災や戦争もインパクトは大きいんだけどね。
でも、将来は分からないから、リスク評価に確率は考慮しないんだって。
そもそも、インパクトの大きさだって、推測なはずなのに、そこを指摘しても、回答なし。

別に、自分のリスク評価なら、其れでもいいんだけど、この人のたちの悪いのは、そんなリスク評価が正しいと主張してるところなんだよね。
その割に、人からの質問にちゃんと答えてくれるわけでもない。
この人にとっては、金利変動リスク以上のインパクトがあるリスクは、人よりも過小評価しているか、許容しているか、のどちらか。
なぜ、インパクトが小さいと考えるのか、許容できるのか聞いても、回答なし。
まあ、推測できない人だから、そもそも、インパクトの大きさを説明できないだけで、趣味でインパクトを決めているのかもしれないけどね。

[769: 匿名さん]

長いのは9割の人は読んでないよ。しかもそんな長文が必要な内容じゃないし。
言いたいことは数行にまとめるのがプロ市民の腕の見せ所なのでは？
少なくとも長文は最初の一行にタイトル的なモノをお願いしたい。

[770: 匿名さん]

>>768
おぉ～い。その引用レス自分（変動）なんだけど
スレの流れ読んでよ。引っ張る所そこじゃないってｗ

固定君の何でもかんでも将来はわからない
って言ってることに対してラチがあかないから
同じ土俵で反対向く形でレスした結果なんだけど・・・

自分だって本気でそんなこと思ってないし
レスしてるわけではなくて
このスレ来る固定さんって、基本何言っても無駄でしょ？
だから矛盾してるところを、あえて自分も矛盾で
相手のレスを潰していっただけなのよ。

紛らわしくゴメンネ。

[771: 匿名さん]

>>769

あんただけ。

この程度が長文って日本人じゃないんじゃないの？

[772: 匿名さん]

>>771
同感。

>>768はまっとうな内容だ。

[773: 匿名さん]

>768
>この人にとって、リスク評価はインパクトだけで、顕在化確率は考慮しないんだって。
もしかして確率を考慮しちゃってるとか？

>インパクトで言えば、金利上昇よりも失職など収入減の方が大きい可能性もあるのに
ほへ？
なぜ？

>インパクトの大きさだって、推測なはずなのに
なぜ？

>インパクトの大きさだって、推測なはずなのに、そこを指摘しても、回答なし。
インパクトが推測？
どうなってるの？

>別に、自分のリスク評価なら、其れでもいいんだけど、この人のたちの悪いのは、そんなリスク評価が正しいと主張してるところなんだよね。
ほへ？
なんちゃって確率をもとに大借金するのが正解だといってるの？

>その割に、人からの質問にちゃんと答えてくれるわけでもない。
>回答なし
全員の質問にレスなんて無理無理
こういうとこではダメもとで質問しようね。

>金利変動リスク以上のインパクトがあるリスク
金利上昇リスクより大きなインパクトを持つリスク？

全体的にみてインパクトの意味を理解してないのかな？
インパクトは最大側で見積もるのだよ。
最大の地震を震度３で見積もってリスク管理する国の行く末がどうなる知ってるだろ？
リスク管理の基本のキの字から勉強して、またこいってな感じがする。
しかも確率（僕は「なんちゃって確率」だと思ってる）を大借金に適用するなんて、なかなかの趣味をお持ちだなと関心してる。

[774: 匿名さん]

>>773

またおまえか。
確か田舎のマンションを中古でしか買えないで車に乗ったら事故って死ぬかもしれないというインパクトはクソ田舎だから仕方が無いとかいう奴だろ？

まともに相手してると疲れるから皆やめときな。
おそらく荒らしてるのこいつ一人だろうけど。

[775: 匿名さん]

今月もコツコツ繰り上げ返済に2万円入金。固定との差額をコツコツ貯金。
固定君の半分の期間で返してみせるよ。

[776: 中庸さん]

>>775

無理でしょ。

[777: 匿名さん]

このスレって基本的に固定は荒らししかいないよな。
まともな固定ももうちょっとは居ると思うんだけど。

[778: 匿名さん]

>>774

ここ数日の夜中連投自演書き込みもみな彼でしょ。
スレが異常に伸びる時は必ずこの人の荒らし行為と自演行為が原因。

確率よより影響とか長文は読めないとか出たら要注意。あと1400兆円も多分彼。
彼の特徴は都合の悪い事は無視するのにいつのまにか自分が論破したと言い出す。
そしてそれを擁護する自演書き込み。何時ものパターンでもうウンザリ。

[779: 匿名はん]

まぁしかたないよね
だって固定もだもの

毎月毎月変動との差がついて
悔しくって仕方ないんでしょ

[780: 匿名さん]

でもたまに現れるから面白いんだよね～

ほら出たよ
忘れたころに
あの固定

[781: 匿名さん]

>>773
>全員の質問にレスなんて無理無理
>こういうとこではダメもとで質問しようね。
別に全部に回答する必要はないよ。
核心だけでいい。

固定を趣味で選択したあなたが、他の人の考えに批判的な理由を教えてよ。

あなたの選択基準が趣味である以上、他の人の判断も趣味に基づいていると考えれば、何も疑問は残らないんじゃない？

[782: 匿名さん]

>>773
>インパクトは最大側で見積もるのだよ。
その最大値は推測ではないの？
金利変動リスクの最大値は？
収入減リスクの最大値は？？
天災や戦争のリスクの最大値は？

インパクトを最大値で見積もるなら、確率も最大値で見積もってはダメなの？

[783: 匿名さん]

推測、予想はしないと言い張る固定さん

[784: 匿名さん]

>>770
本人は答えないだろうと思って、過去のやりとりで分かっていることを書きました。
本人からレスが付いているので、色々と教えてもらえそうですね。

[785: 匿名さん]

住宅ローンで博打はしたくないというのが某固定さんの考えなんだろうな。
ある意味健全ではあるけど。

そんな私は変動です。

[786: 匿名さん]

>>785
むしろ住宅ローンで博打をしたくないからこその変動なんじゃないの。
固定（特にフラット）なんて博打もいいとこだと思うけど。

[787: 匿名さん]

でも何だかんだ言って潜在的な｢漠然とした不安｣がこのスレの賑わいの
巨大な推進力になっている点はそうなんだろう。

金利は大して上がらない可能性も高そうだけど、常連さんの書き込み
見ていると嫌味満載のレスから不健康さが滲み出ているよね。

少なくとも身体には良くないことは確実なんだろうな。

[788: 匿名さん]

とりあえずギリシャ注視ですね。財政危機による金利上昇局面で固定だから安心なんて言ってられない事が良く分かりますよ。

[789: 匿名さん]

>>787

んなこたーない。単に面白いから。
テンプレート実行出来てる人は不安なんてないよ。結構ここで固定派から変動派になった人、借り換えを決意した人多いんじゃないかな。まともな固定さんがいなくなったのはそう言うこと。

皆ウザイとか言っといて荒らし君が来るの楽しみにしてたりするんだろ？

じゃなきゃ本来は過疎スレだし。

[790: 匿名さん]

はい、どうも
固定の僕です。


昨日はギリシャ件で電話会議するとの一報をうけ、携帯の充電１００にして待ってたんだが、結局僕のとこにはかかってこなかったよ。
借金で予測はしない僕だけど、昨日ばかりは電話受信の予測をしたんだけどな。

>782
>その最大値は推測ではないの？
うん。違うよ。
なんで最大値が推測なの？

>金利変動リスクの最大値は？
借りてる額によるよ。

>収入減リスクの最大値は？？
あなたの年収によるよ

>天災や戦争のリスクの最大値は？
あなたの資産の総額によるよ

>インパクトを最大値で見積もるなら、確率も最大値で見積もってはダメなの？
ダメだろ。


なんだ。
わかってないじゃん。
ってな印象です。
シンプルな話だよ。
俺は金利上昇リスクは取りたくない。
収入減リスクはとってもいい。
核爆弾や隕石が僕の家の真上に落ちてくるリスクもテイクしていい。
それ思ってるだけ。

重要なのは、訳の分からんシミュレーションとかいいながら「なんちゃって確率」をもとにリスクテイクするかどうかを決めてないってこと。
あとどうせあたらないから景気や金利の予測もしない。
ローンを借りるかどうか、固定にするか変動にするかを考える過程の話ね。

何も「変動で借りたらホント酷いことになると思います」なんて思ってるわけじゃないよ。
今の段階ではどちらがお得だったかやどちらが酷いことになるのかは分からないからね。
固定変動に関わらず大借金者が酷い事になるかもしれないし、ならないかもしれない。
そりゃ今の段階ではわからんでしょ。
当たり前の話に突っ込みが入るのがこのスレのよいとこなんだろうけy。

[791: 匿名さん]

>786
ほへ？
変動固定に関わらず、ギャンブルだと思うよ。
全額すぐにでも返済できるお金持ち以外はね。

変動が固定よりギャンブル率は低いなんて言ってるようじゃ話のレベルがガクンと下がる。

[792: 匿名さん]

>789
>テンプレート実行出来てる人は不安なんてないよ。
いいね。
むじゃきで。

[793: 匿名さん]

世界はすでにインフレリスクにシフトしているというのに、ここの変動はのんきだなぁ。
変動派は現状が全く把握できていない。

[794: 匿名さん]

>>793
住宅ローンを組んでる時点で皆間違ってるよ。
もうすぐ全員死ぬ可能性が高い。

[795: 匿名さん]

>>793

もうその釣り針飽きた。
もうちょっと考えてネタふれよ。つまらない。

[796: 匿名さん]

固定さん、悪いこと言わないから早く借り換えたほうがいいですよ。フラットsが終わったら新規借り入れ優遇幅が縮小する可能性も有ります。借り換えるなら今月が最後のチャンスかもしれません。特にSじゃないフラットの人。これからの時代いかに早く元本を減らすかです。

もっとも銀行で借りられなくてフラットしか選択出来なかった人は身動き取れませんが。

[797: 匿名さん]

>これからの時代いかに早く元本を減らすかです。
視野角広くしような。

[798: 匿名さん]

来週には世界大恐慌が起きて、日本もハイパーインフレになるのに
みんな呑気だね

[799: 匿名さん]

>>798
わかった気になってる人発見。
痛いねこの人。
将来のことなんてわからないのに。

[800: 匿名]

これだけ変動幅が小さい時代が続いたら、ブレークした時は一方向に突っ走るな。