変動金利は怖くない？？ その３５

[匿名さん]

早くも３５へ突入しました
テンプレをレス１へ貼りましたので
確認下さい。
有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/178418/

[661: 匿名さん]

バブルの頃はタクシーチケット使いまくり、出張はグリーン車にビジネスクラス。クラブやバーでの接待費使いまくり。

今はコピー用紙節約しろとか昼休み電気消せとかだもんなー。

[662: 匿名さん]

>660
ものがよく売れるようになる。
これでオーケーだろ？

[663: 匿名さん]

>660
ずっと１００点とってた子が３０点になったのが日本という子。
バブルの頃が１００点で、３０点が今。
ぐは。

[664: 匿名さん]

>>662
誰が買うの？買う人がいなければ物は売れない

[665: 匿名さん]

>664
多くの人。

[666: 匿名さん]

>664
例えば納得いくような理由があれば、景気が上がると信じる事ができるっていいたいの？

あなたの納得感とはまったく関係ないところで景気の行く末は決まる。

それでもあなたは納得感のある理由をさがしもとめる。
ホント見ててうける。

[667: 入居済み住民さん]

＞663

それはテストが簡単だっただけ。

[668: 匿名さん]

>667
今はテストが難しいだけ。
ぐは。

[669: 匿名さん]

>666

ポイントがずれてると思うよ。

664が求めているのは「現状の日本を踏まえたうえで」どうやったら景気が良くなるのかってこと。

[670: 匿名さん]

>669
全くポイントずれてないよ。
どんぴしゃ。

>誰が買うの
今は買う人がいない。っていいたいんだろうけど、その論理なら延々に景気は回復しない。
世界は大恐慌の底の底であなたのように「誰が買うの」という人を尻目に誰かが買い始めてかなりの経済成長を続けてきた。

理由を求めるなんて意味ないと言ってるのだよ。

[671: 匿名さん]

＞670

なぜ現状の日本を踏まえないのでしょうか？

話があまりに一般論過ぎると思うのですが。

[672: 匿名さん]

>671
現状をふまえる=誰も買わない
っていいたいだけでそ？

視野が狭すぎるよ。

[673: 匿名さん]

株価は不安の壁をよじ上ることがあるんだよ。

株価は景気の先行指標だよ。

[674: 匿名さん]

>671
株価は予想できる？

難しいよね？

株価は理由が分かれば予想できる？

難しいよね？

あなた理由を求めてるんだよね？

何したいの？
って思う訳です。

[675: 匿名さん]

＞672

現状＝人類が経験したことのない超少子高齢化社会、日本の財政を立て直すべく始まる増税社会

これらのファクターは議論の上で外せないと思いますが。
あなたのひろ～い視野をもってして無限にある日本の景気が良くなる要員を教えてくれませんかね？
私は本当に日本には良くなってもらいたいと思っているんですよ。

[676: 匿名さん]

>>674
株価が上がるとか下がるとかを聞いてるわけじゃなくて
数年後に日経平均が10倍になるとか、そういう話を言ってる人がいたら
何でそんなに上がるのか、根拠を聞くのは当然では？

それすらも「理由なく上がることもある」ような経済だったら
家なんか誰も買わないよ。

[677: 匿名さん]

先のことを予想するのは難しい。
株価が下がると思えば売ればよい、大儲けできる。

[678: 匿名さん]

>676
>それすらも「理由なく上がることもある」ような経済だったら家なんか誰も買わないよ。
例えば２００３年の１年間の日経平均の動きってなんであんな動きしたと思う？
つまり理由だよ。
あなたの求めるやつ。
世の中にはいろんな理由を言う人がいるんだよ。
それこそ無限に理由なんてある。
どれが正解かもわからない。
みんな後付けで理由をもっともらしくいう。
もちろんどの理由が真の理由かはわからない。
それぞれの頭にこれと信じる理由があるだけ。

それでもあなたは
>それすらも「理由なく上がることもある」ような経済だったら家なんか誰も買わないよ。
と同じ事を言える？

[679: 匿名さん]

>675
いつの時代もこれまで経験したことの世界でいきてるはずだよ。
バブルの時も同じこといってたはずだよ。
今だけを特別と思いたいのはわかるが、いつも特別なんだよ。

[680: 匿名さん]

>675
>あなたのひろ～い視野をもってして無限にある日本の景気が良くなる要員を教えてくれませんかね？
何度も言ってるよ。
多くの人がよく買うようになる。

[681: 匿名さん]

うわーん
６７９訂正します
いつの時代もこれまで経験したことのない世界でいきてるはずだよ。

[682: 匿名さん]

＞679

やっぱしずれてるよ。あんた。

[683: 匿名さん]

全く当たるとは思っていませんが…こんなシナリオはいかがですか？

日本：野田政権下、大増税して、少しずつ財政再建が進む
米欧：ユーロ圏クチャクチャ、アメリカデフォルト

で、Brics他途上国経済が資源高を強みに発展。
ところが、お金の行きどころがなくて、超強い円に集中。

日本円持ってても、国債は長期金利安すぎて、行きどころがなくて、
ちょうど昨今の原油とか金みたいに、日本の土地にお金が流れる。

日本経済が好循環で回り始める。
空前の好景気、金利上昇。
しかし、中印の労働者が大量流入＆企業が内部留保に努めた結果、賃金は上がらず。

まぁ、ないだろうな。
あっても、所詮バブル。すぐ弾けそうですが。

そんな私は景気が上向く理由が見当たらないと考えるので、変動です。
＞676さんと同じスタンスです。

ちなみに、＞674さんは、
数スレッド前の、勘だか、なんとなくだか、で固定にした方ですか？
別人だったら、スイマセン。

[684: 匿名さん]

>>678
でも2003年ぐらい上がっても変動金利は上がらなかったわけだよね。
日経平均が突然何倍にもならない限り、変動金利が急騰なんて起こらないわけだけど
その可能性が地球に隕石が落ちて地球が滅亡するのと同じぐらいだったら
大半の人がその可能性を無視すると思わない？

逆にどんな可能性も排除しないのだったら、家なんて買わないのが正解だと思うけど。

[685: 匿名さん]

>684
論点が違う。
俺は理由を求めるなんて無意味と主張してるだけ。
可能性の大小の話はどっからきたの？

[686: 匿名さん]

＞684

おー、良いこと言った！
さぁ、反論を待ちましょう！

[687: 匿名さん]

理由がいらない、とか、わからない。
ってのはあってるが
金利上昇局面しか触れてないのが問題なんじゃないの？

理由がわからないなら
同じだけ下降局面だってあるんだから。
「金利はもう下げしろがない」
なんて反論があるが、そんなのわからないでしょ。
だって理由はいらないんだから。

だから、上がる上がる言ってて
みんな（別に皆じゃなくても一部でもいい）が納得できる
説明が出来ないなら、それはホラと同レベルでしょ。
こちらも同じことが言えるよね。

[688: 匿名さん]

>>685
あなたは理由も無くバブル景気になったり理由も無く不景気になったりする
ということを言ってるのでしょ。でもその可能性の大小がわからない、ってことは無いと思うけど。
その可能性の大小がわかるなら、理由はあるってことなんじゃないの。

[689: 匿名さん]

>>685
例えば普段テストで30点しか取れない子がある日突然にいつも100点を取れるようになったとする。
もし理由も無しにそれが出来るんだったら、学生が努力して勉強する意味や
そもそもテストをやる意味が無くないか？

あなたはそれと同じようなことを言ってるわけだが。

[690: 匿名さん]

>687
俺は景気や金利が上がるとも下がるとも言ってないよ。
わかるわけないからね。
わからないのに景気は今の状況だどうだとか言ってる人はいっぱいいるのは知ってる。
逆に上がるって言ってる人もいるよね。
いいんじゃない意味はないけど言うのは勝手だけど。
日経平均が倍にならないと金利は急騰しないとか予想してる人もいるけど、あれも同じ類。
予想はどうぞご勝手に。
でも将来はわかりませんから。


俺の主張はシンプル。
景気や金利の上下に理由を求めるほど愚かな事はないって言ってるだけ。

[691: 匿名さん]

>>690
景気や金利の上下が理由もなく起こるんだったら
家なんて誰も買えないと思うんだけど。
ようするにあなたがいいたいのは家は買うなってこと？

[692: 匿名さん]

>688
>でもその可能性の大小がわからない、ってことは無いと思うけど。
えっ？
まじっすか？
可能性の大小。
つまり確率が分かるんですか？

ってことはあなた大金持ちじゃないと話がつながらないけど、いかがでしょうか？

[693: 匿名さん]

>>690
結局、経済そのものを否定するわけだ。やっぱりただの言葉遊びでしかない。

[694: 匿名さん]

>>692
明日隕石が落ちて地球が滅亡する可能性と明日地球が滅亡しない可能性
どっちが大きいか普通はわかるでしょ？
それが誰もわからないんだったら、明日宝くじが当たる可能性に賭けて
家を買うことだって出来る。

[695: 匿名さん]

>689
理解できないようだから、もっと正確に表現しよう。
理由はあるかもしれない。
でも、かなり複雑に絡み合った理由であり、それがどういう者は解明しようがない。
つまり、わからないのと同じだってこと。

理由がないなら何をすればいいんだと途方に暮れるかもしれないけど、それが現実だと思ってるよ。

[696: 匿名さん]

>>690
＞いいんじゃない意味はないけど言うのは勝手だけど。

勝手なら、理由を求めるのはその人の自由だから
あなたがいちいち言う必要もないのでは？

＞景気や金利の上下に理由を求めるほど愚かな事はないって言ってるだけ。

他の人には響いてませんよ？
「理由を求めるほど愚かな事はない」って納得してもらいたいから
レスしてるとしか思えませんが、でなければ
他人の「勝手」にレスを返す理由がわかりません。

[697: 匿名さん]

>>695
じゃあ、30点だった人が100点になっても理由は無い
って主張を皆が納得すると思ってるわけだ。
それを納得する人は、世界中にほとんどいないと思うけど。

[698: 匿名さん]

>694
>明日隕石が落ちて地球が滅亡する可能性と明日地球が滅亡しない可能性どっちが大きいか普通はわかるでしょ？

君は東北大震災の前日にこんなことをいうタイプの人かな？
「明日大津波が来て東北がひどいことになる可能性と明日東北がひどいことにならない可能性どっちが大きいか普通分かるでしょ？」

確率なんてどうやって分かるんだよ。
あなたが言ってる確率というのは「過去のとても短い期間から導きだしたなんちゃって確率」なんじゃないか？
真の確率なんてだれにもわからない。
それは将来はわからないと同じ意味なんだよ。
これが理解できないのか？

[699: 匿名さん]

>696
俺の自由だよ。

[700: 匿名さん]

>>698
で、将来の確率なんてわからない
あなたは、ローンをどうやって組んだんでしょうか？

[701: 匿名さん]

>697
納得できない人が多いのは知ってるよ。
それでも、景気や金利はあなたの納得感とは関係なく動く。

[702: 匿名さん]

>>699
えっ、このスレは俺の自由の言い放題
他人の意見なんぞ関係なし、でいいんでしょうか？

[703: 匿名さん]

>702
>他人の意見なんぞ関係なし
誰がそんなこといったの？
妄想の世界を披露しなくていいよ。

[704: 匿名さん]

>700
ローンは銀行に行けば組めるんじゃない？

[705: 匿名さん]

>701

この人は長期金利と短期金利の違いが分かっていないのでは？

[706: 入居済み住民さん]

>698
借金して家を買うこと自体を否定するわけだな。

ここは借金して家を買う人のスレだよ。
よそいったら？

[707: 匿名さん]

>>704
あなたは将来の確率はわからない。と言う。
そんな人がわざわざローンのスレに来て
御高説を説いてるわけだ。
あなたがどんなローンを組んでいるのか
他の方々も興味あると思いますよ？

ぜひご教授くださいませ。

[708: 匿名さん]

>705
え？
それは中学生でも知ってるんじゃないか？
あなたのレベルが低い予感がするけどどう？

[709: 匿名さん]

>707
>あなたは将来の確率はわからない。と言う。
えっ？
わかるの？

わかるんだったらぜひそれを教えてほしい。
とても楽しみにしてるから出来るだけ早めでお願いします。

[710: 匿名さん]

>706
>借金して家を買うこと自体を否定するわけだな。
だれかそんなこと言ったの？
妄想？

[711: 匿名さん]

>>709
話をはぐらかさないでね？

＞えっ？
＞わかるの？

誰がそんなこといったの？
妄想の世界を披露しなくていいよ。

[712: 匿名さん]

＞708

今までの議論を見てきたらあなたのレベルこそ低い予感がするなぁ。

[713: 匿名さん]

>711
>話をはぐらかさないでね？
えっ？
将来の確率がわかるんでしょ？
それを質問しただけなのに、なんではぐらかしてることになるの？

はやく答えてくれよ。

楽しみにしてんだから。

[714: 匿名さん]

>712
将来の確率がわかるって言う人間が何いってんだよ。

[715: 匿名さん]

私はわからないと言った一人ですよ～。

わからないから変動。

で、わたしの質問には答えてくれるのかな？

[716: 匿名さん]

＞714

確率が分かる＝脳内変換

[717: 入居済み住民さん]

＞710
いやー将来のことがわからなくて怖い人が借金なんかできないでしょ。
1年後失業してるかもしれないのにさ。

[718: 匿名さん]

将来の確率の求め方を早く教えてくださいな。

「実はなんちゃって確率でした」っていうオチだけはやめてくれよ。

[719: 匿名さん]

７１５だけど。
俺は確率はわからないんだって。

答えたから、はやく答えてくれよ。
楽しみにしてんだから。

あなたは変動なの？固定なの？

[720: 匿名さん]

>719
固定にきまってんじゃん。

こんな歴史的低金利て固定してくれんだよ？
なんで固定にしなかったの？

[721: 匿名さん]

>>720
え～っ、将来はわからないのに固定なんですか？
どうなるかわからないじゃないですか！

[722: 匿名さん]

確率がわからないとか言ってる人、いますけど、
そういえば以前、「趣味で固定にした」って人も、同じこと言ってましたね。

もしかして同一人物？？？

[723: 匿名さん]

＞720
つまりね、あなたの理論だと固定だ変動だの選択には関係ないの。
土俵が違うわけよ。

[724: 匿名さん]

>721
よくいるんだよ。
君みたいなこという人間が。
「将来のことがわからないなら怖くて何もできないじゃないですか〜ふひ〜」
ってね。
でもね。

将来の事がわからないのはあなたも同じだよ。

違いは
わかった気になってるかなってないか
の違い。


それに将来がわからないから何もできないってなんでだろう。
リスクテイクは普通にするだろ誰だって。
でも、おれは意味不明の予測をもとにリスクテイクなんてしないっていうだけ。

わかる？

[725: 匿名さん]

>723
>つまりね、あなたの理論だと固定だ変動だの選択には関係ないの。土俵が違うわけよ。
それは違うんだな。

[726: 匿名さん]

>>724
だから、俺もわからないんだって。

＞おれは意味不明の予測をもとにリスクテイクなんてしないっていうだけ。

将来のことはわからないんだから
そもそもがリスクテイク自体ないだろ。
リスクって何だよ。
将来の事なんか、わからないって言ってる人が
リスクなんて予測出来ないことを語ってるんじゃないよ。

[727: 匿名さん]

分からないのが金利だけで、収入の予測が立ってるなら固定かな。
収入の予測が立たないのに、固定は怖すぎ。

[728: 匿名さん]

>726
>将来のことはわからないんだからそもそもがリスクテイク自体ないだろ。
えっ？
どういうこと？
将来のことがわからない人にとっては、リスクテイク自体がない？
意味がわからに。

[729: 匿名さん]

>727
収入の予測が立たないなら変動っていいたいの？
だとしたら暴論だな。

収入減のリスクテイクがいやなら借金はしないほうがいいと思う。

[730: 匿名さん]

>固定にきまってんじゃん。
>こんな歴史的低金利て固定してくれんだよ？
将来は分からないと言っているのに，何で歴史的低金利なんで断言できるんだろう？
これからさらに下がるかもしれないのに。（将来は分からないから）

[731: 匿名さん]

低金利時代には長期固定が王道。
但し、10年以内に全額返済可能か、金利が上がってしまった場合に即完済できるだけの財力があれば変動の方がお得。

[732: 匿名さん]

>730
>何で歴史的低金利なんで断言できるんだろう？
下がっても知れてるだろ？
違うのか？

[733: 匿名さん]

将来がわからないと言ってる人が
歴史的低金利なんて断言してるね。

わかっちゃってるんだ、この人・・・

[734: 匿名さん]

金利は０％までだからな。

[735: 匿名さん]

＞下がっても知れてるだろ？

えっあなたにはわかるの？
将来のことなんてわからないんでしょ？

[736: 匿名さん]

なんで０％なんて断言できるの？
それは予想ですか？
わかるんですか？

[737: 入居済み住民さん]

いやー久しぶりに活きがいいだけの固定さんがきたなあ。

米国債の格下げ時に絶滅したかと思ったよ。

[738: 匿名さん]

０％が金利の限界ということだけは今わかる将来の事実の一つだからね。
だから歴史的低金利だと思ってるんだよ。
わかるかな。

[739: 匿名さん]

勝手に将来の事実とか言ってますが
そんなのわかりませんよ？

数学にはマイナスがありますから。

[740: 匿名さん]

あなたが将来のことはわからない。と言いだした。
後だしで

＞０％が金利の限界ということだけは今わかる将来の事実の一つ

なんて言われてもねぇ。
わかった気になってるのは、あなたじゃないんですか？

[741: サラリーマンさん]

面白い話になってるね。
さあ、どんな展開になるのかな。

[742: 匿名さん]

>738
わからないね。
将来，今よりも低い金利がずっと続いたら，今の金利が歴史的低金利なんて言えないよ。

[743: 匿名さん]

どこか面白い話なのか

[744: 匿名]

世界的には、過去三度ほどマイナス金利があったらしい。
ソースを付けられるほど確かな話しではないが。

[745: 匿名さん]

低レベルの戦いですね

自分の親がこうだったら嫌だな

[746: 匿名さん]

>>650
契約にもよるけど、金利タイプ選択型なら、変動から固定への変更は、WEBで手続きするだけ。
障壁は低いよ。

[747: 固定君]

>>746
言葉足らずだったが、選択型は障害ないのはご指摘の通り。

[748: 匿名さん]

俺も変動だが歴史的低金利は否定しなくても良いだろ

それより景気回復には理由が必要だよ。
提灯つかないとお金の流れが変わらない。
提灯つける材料が全くないんだよね。
困ったもんだ。復興特需も増税で帳消しされそうだし

[749: 匿名さん]

>>707
この人は、固定で契約してるんだって。
金利は固定できるけど、収入が予想できない点については、金利上昇よりも収入減の方がインパクトが低いんだって。
それって、収入について、将来の予想をしてるよね？って突っ込んだら、将来は予想できないから、趣味で固定を選択したんだって。

[750: 匿名さん]

そもそも資産インフレが景気と関係なく起こるから金利が上がるとか言ってる人は私はバカですって言ってるようなもんだ。

インフレが起こると金利を上げて抑制するのは売りたい人より買いたい人のほうが多いから売りたい人が値段を高くしても売れると思うから値段を上げる。（バカでも分かるように説明してるんだぞ）

中央銀行の金融政策の目的は何か？は日銀のHP見れば分かるが「持続的な経済成長」

インフレ率はこの「持続的な経済成長」が出来るかどうかの数多くある指標の一つであって、決して金融政策の中心ではない。

だから国内景気が低迷しているのに投機的な資金が流入して株価や地価が高騰したのであれば、利上げでは目標である「持続的な経済成長」を達成出来ないのでおそらく投機に対する規制へと動くはず。

アメリカがまさにそれ。アメリカは今世界的なドル安や金、原油高でインフレ率は2%を超えてるけど、利上げどころか2013年まで利上げをしないと宣言してる。そして議会で空売り規制や保証金の引き上げなどの規制を行ってる。

普通に考えたら当たり前。金利あげたらさらに経済が悪化するから。

結局景気が良くならないと金利なんて上げられないんだよ。銀行を例にすれば政策金利と連動する短プラがもし今1%上がったらどうなると思う？貯金金利も同時に1%上がる。銀行は貯金者の利息を払う為に貸し出し金利を1%上げなければならない。でも現実問題として今1%金利をあげたら銀行は貸出が増えると思う？住宅ローンも全く同じ。不況で住宅需要が低迷している中、金利が低いから買おうって人が大半。不況下の利上げは病人に止めを刺すようなもん。

結局政策金利って経済活動の結果で有って、みんなが買いすぎだから金利上げて買いすぎを抑制するかみんなが買わなすぎだから金利下げて買うように仕向けるか。需要と供給で全て決まる。理想は供給より需要が若干上回るマイルドインフレ。中銀はこの状況を保つべく、金利の上げ下げをしてる。

ただ、悲しいかな日本は供給が需要を上回ってる状況が何年も続いてるデフレ状態。金利はゼロ以下に下げられないので実質金利が高い状態。

好況に理由は無い、何が起こるか分からない、ずっと低迷してるからそろそろ大好況が起こるとか言ってる人はきっと将来の不安なんて無いんだろうね。将来の為に貯蓄とかあまり考えずにバンバンお金使う人なんでしょう。将来の不安がなければ貯蓄なんて必要ないからね。世の中そんな人が増えれば景気もきっと良くなるよ。

個人的には日本が良くなる為には政治不安と老後不安をなくす事。若者が安心して結婚子育てを出来る（経済的に）環境が整う事かな？

誰だって老後の生活費や医療費に不安が有れば節約しようって思うからね。

[751: 匿名さん]

>インフレが起こると金利を上げて抑制するのは売りたい人より買いたい人のほうが多いから売りたい人が値段を高くしても売れると思うから値段を上げる。（バカでも分かるように説明してるんだぞ）

文章が抜けちゃった

続き

そこで中央銀行が金利を上げると買いたい人が金利が高いので買うのやめようって思うから物価が下がる。

[752: 匿名さん]

>748
>それより景気回復には理由が必要だよ。
理由はいらないよ。
どうせ何が理由かなんてわからないから。

>749
>収入について、将来の予想をしてるよね？
予想なんてしてないし〜。

[753: 匿名さん]

>>744
先月くらいにスイスがマイナス金利になったよ。日経新聞にも出てたと思う。

検索したらこれがHitしたけど、もっと良いものもあると思う。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/18954

[754: 匿名さん]

>>749
懐かしいね。性懲りもなく、また出てきたようだ。

将来が予想できないなら、景気に中立な変動で良いと思うけどね。

固定にするって事は、金利上昇に賭けることなんだから。

[755: 匿名さん]

>>744
スイスのマイナス金利の件

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-22830820110823

[756: 匿名さん]

>景気に中立な変動
まだ、こんなこと言ってる人いたんだ。
ぐははは。

[757: 匿名さん]

>固定にするって事は、金利上昇に賭けることなんだから。
物の１側面だけを見るとはこの事だ。
あらゆる角度から見る事ができるのにうわん。

[758: 匿名さん]

>>757
>あらゆる角度から見る事ができるのにうわん。
どうぞ、あらゆる角度から見た結果を述べてください。

[759: 匿名さん]

>758
俺が君にレクチャーするの？
うそだろ？

[760: 固定君]

>>753 >>755
サンクス。
マイナス金利になったら変動君はウハウハだね。

固定君としては、ゼロ金利と大差ないじゃんと強がりつつ、チェっていうわ。(笑)