変動金利は怖くない？？ その３５

[匿名さん]

早くも３５へ突入しました
テンプレをレス１へ貼りましたので
確認下さい。
有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/178418/

[651: 匿名さん]

1980年代バブルの頃、「土地神話」や「土地転がし」なんて言葉流行ったなあ。
オレの好きな雑誌は広告ページばかりだったよ。その雑誌も今やページ数は半分以下。
アルバイトなんて友達経由で週にいくつも回してた。10万くらいならすぐに貯まったね。

何でこんな話したかっていうと、数日まえに経済セミナーに行ってきてさ。
60過ぎのセミナー講師がバブルの頃の話をしたわけ。
今の20代30代って社会に出てから好景気実感したことないよね。
セミナー講師曰く「仕事の面白さを覚える若い頃に不景気しか知らない今の若者はかわいそうだ」と。
今のオレにはすごく心に響く言葉だった。

流れをぶったぎってすまん。
またいつものようにやってくれ。

[652: 匿名さん]

>>850
問題はそれだけ金利上昇が続くような超景気回復局面が
日本に来るかどうか、という点。

[653: 匿名さん]

>652
問題？
そんなこと問題にしなくてもいいんじゃない？
だって結局わからないんだから。

[654: 匿名さん]

>>652

親戚のにーちゃんがトラックの運ちゃんで月100万くらい稼いでて500万するソアラのシャコタン乗ってた。

トラックの運転手って儲かるんだなーと思ってたら先日ネットで職種別年収平均でトラックの運転手は400万だった。

当時は運ちゃんに限らす若者からオッサンまで皆いい車乗ってたよね。

[655: 匿名さん]

>>653
日本の景気がそこまで良くなるには理由が必要だと思うけど。
増税を乗り越えて、さらに中国並みのバブル景気が来る方法が何かを。

[656: 匿名さん]

>655
景気が上がる理由パターンなんて無限にあるだろ？
それを一つ一つ確認して何したいの？

理由が分かったら将来が読めるとでも思ってる？

[657: 匿名さん]

バブル崩壊後の日本は2002年のITバブル、2006年の米住宅バブルといずれもアメリカのおこぼれ好景気だったけど次の好景気はどんな好景気になるのかな？

是非日本主導の好景気になって欲しいものだが。

[658: 匿名さん]

この長くつらい不景気の中にいると、好景気になることすら想像すらできなくなるのかね？

金利上昇局面をしらない人間が、びっくりするような自体になるとなかなかドラマティックな展開が将来待っている可能性もあるなと思う今日このごろ。

[659: 匿名さん]

とりあえず円高何とかしないと技術も工場も皆海外に行っちゃって本当に貧しい国になってしまう。

政治の責任はかなり大きいと思う。

[660: 匿名さん]

具体的に日本の景気がとんでも無く回復するシナリオを示さないと
ただの言葉遊びにしかすぎない、と思うのだけど。
いつもテストで30点ぐらいしか取れない出来の悪い子が
もしかしたら突然100点取るかもしれないと、みたいなことを言ってるのと同じで。

[661: 匿名さん]

バブルの頃はタクシーチケット使いまくり、出張はグリーン車にビジネスクラス。クラブやバーでの接待費使いまくり。

今はコピー用紙節約しろとか昼休み電気消せとかだもんなー。

[662: 匿名さん]

>660
ものがよく売れるようになる。
これでオーケーだろ？

[663: 匿名さん]

>660
ずっと１００点とってた子が３０点になったのが日本という子。
バブルの頃が１００点で、３０点が今。
ぐは。

[664: 匿名さん]

>>662
誰が買うの？買う人がいなければ物は売れない

[665: 匿名さん]

>664
多くの人。

[666: 匿名さん]

>664
例えば納得いくような理由があれば、景気が上がると信じる事ができるっていいたいの？

あなたの納得感とはまったく関係ないところで景気の行く末は決まる。

それでもあなたは納得感のある理由をさがしもとめる。
ホント見ててうける。

[667: 入居済み住民さん]

＞663

それはテストが簡単だっただけ。

[668: 匿名さん]

>667
今はテストが難しいだけ。
ぐは。

[669: 匿名さん]

>666

ポイントがずれてると思うよ。

664が求めているのは「現状の日本を踏まえたうえで」どうやったら景気が良くなるのかってこと。

[670: 匿名さん]

>669
全くポイントずれてないよ。
どんぴしゃ。

>誰が買うの
今は買う人がいない。っていいたいんだろうけど、その論理なら延々に景気は回復しない。
世界は大恐慌の底の底であなたのように「誰が買うの」という人を尻目に誰かが買い始めてかなりの経済成長を続けてきた。

理由を求めるなんて意味ないと言ってるのだよ。

[671: 匿名さん]

＞670

なぜ現状の日本を踏まえないのでしょうか？

話があまりに一般論過ぎると思うのですが。

[672: 匿名さん]

>671
現状をふまえる=誰も買わない
っていいたいだけでそ？

視野が狭すぎるよ。

[673: 匿名さん]

株価は不安の壁をよじ上ることがあるんだよ。

株価は景気の先行指標だよ。

[674: 匿名さん]

>671
株価は予想できる？

難しいよね？

株価は理由が分かれば予想できる？

難しいよね？

あなた理由を求めてるんだよね？

何したいの？
って思う訳です。

[675: 匿名さん]

＞672

現状＝人類が経験したことのない超少子高齢化社会、日本の財政を立て直すべく始まる増税社会

これらのファクターは議論の上で外せないと思いますが。
あなたのひろ～い視野をもってして無限にある日本の景気が良くなる要員を教えてくれませんかね？
私は本当に日本には良くなってもらいたいと思っているんですよ。

[676: 匿名さん]

>>674
株価が上がるとか下がるとかを聞いてるわけじゃなくて
数年後に日経平均が10倍になるとか、そういう話を言ってる人がいたら
何でそんなに上がるのか、根拠を聞くのは当然では？

それすらも「理由なく上がることもある」ような経済だったら
家なんか誰も買わないよ。

[677: 匿名さん]

先のことを予想するのは難しい。
株価が下がると思えば売ればよい、大儲けできる。

[678: 匿名さん]

>676
>それすらも「理由なく上がることもある」ような経済だったら家なんか誰も買わないよ。
例えば２００３年の１年間の日経平均の動きってなんであんな動きしたと思う？
つまり理由だよ。
あなたの求めるやつ。
世の中にはいろんな理由を言う人がいるんだよ。
それこそ無限に理由なんてある。
どれが正解かもわからない。
みんな後付けで理由をもっともらしくいう。
もちろんどの理由が真の理由かはわからない。
それぞれの頭にこれと信じる理由があるだけ。

それでもあなたは
>それすらも「理由なく上がることもある」ような経済だったら家なんか誰も買わないよ。
と同じ事を言える？

[679: 匿名さん]

>675
いつの時代もこれまで経験したことの世界でいきてるはずだよ。
バブルの時も同じこといってたはずだよ。
今だけを特別と思いたいのはわかるが、いつも特別なんだよ。

[680: 匿名さん]

>675
>あなたのひろ～い視野をもってして無限にある日本の景気が良くなる要員を教えてくれませんかね？
何度も言ってるよ。
多くの人がよく買うようになる。

[681: 匿名さん]

うわーん
６７９訂正します
いつの時代もこれまで経験したことのない世界でいきてるはずだよ。

[682: 匿名さん]

＞679

やっぱしずれてるよ。あんた。

[683: 匿名さん]

全く当たるとは思っていませんが…こんなシナリオはいかがですか？

日本：野田政権下、大増税して、少しずつ財政再建が進む
米欧：ユーロ圏クチャクチャ、アメリカデフォルト

で、Brics他途上国経済が資源高を強みに発展。
ところが、お金の行きどころがなくて、超強い円に集中。

日本円持ってても、国債は長期金利安すぎて、行きどころがなくて、
ちょうど昨今の原油とか金みたいに、日本の土地にお金が流れる。

日本経済が好循環で回り始める。
空前の好景気、金利上昇。
しかし、中印の労働者が大量流入＆企業が内部留保に努めた結果、賃金は上がらず。

まぁ、ないだろうな。
あっても、所詮バブル。すぐ弾けそうですが。

そんな私は景気が上向く理由が見当たらないと考えるので、変動です。
＞676さんと同じスタンスです。

ちなみに、＞674さんは、
数スレッド前の、勘だか、なんとなくだか、で固定にした方ですか？
別人だったら、スイマセン。

[684: 匿名さん]

>>678
でも2003年ぐらい上がっても変動金利は上がらなかったわけだよね。
日経平均が突然何倍にもならない限り、変動金利が急騰なんて起こらないわけだけど
その可能性が地球に隕石が落ちて地球が滅亡するのと同じぐらいだったら
大半の人がその可能性を無視すると思わない？

逆にどんな可能性も排除しないのだったら、家なんて買わないのが正解だと思うけど。

[685: 匿名さん]

>684
論点が違う。
俺は理由を求めるなんて無意味と主張してるだけ。
可能性の大小の話はどっからきたの？

[686: 匿名さん]

＞684

おー、良いこと言った！
さぁ、反論を待ちましょう！

[687: 匿名さん]

理由がいらない、とか、わからない。
ってのはあってるが
金利上昇局面しか触れてないのが問題なんじゃないの？

理由がわからないなら
同じだけ下降局面だってあるんだから。
「金利はもう下げしろがない」
なんて反論があるが、そんなのわからないでしょ。
だって理由はいらないんだから。

だから、上がる上がる言ってて
みんな（別に皆じゃなくても一部でもいい）が納得できる
説明が出来ないなら、それはホラと同レベルでしょ。
こちらも同じことが言えるよね。

[688: 匿名さん]

>>685
あなたは理由も無くバブル景気になったり理由も無く不景気になったりする
ということを言ってるのでしょ。でもその可能性の大小がわからない、ってことは無いと思うけど。
その可能性の大小がわかるなら、理由はあるってことなんじゃないの。

[689: 匿名さん]

>>685
例えば普段テストで30点しか取れない子がある日突然にいつも100点を取れるようになったとする。
もし理由も無しにそれが出来るんだったら、学生が努力して勉強する意味や
そもそもテストをやる意味が無くないか？

あなたはそれと同じようなことを言ってるわけだが。

[690: 匿名さん]

>687
俺は景気や金利が上がるとも下がるとも言ってないよ。
わかるわけないからね。
わからないのに景気は今の状況だどうだとか言ってる人はいっぱいいるのは知ってる。
逆に上がるって言ってる人もいるよね。
いいんじゃない意味はないけど言うのは勝手だけど。
日経平均が倍にならないと金利は急騰しないとか予想してる人もいるけど、あれも同じ類。
予想はどうぞご勝手に。
でも将来はわかりませんから。


俺の主張はシンプル。
景気や金利の上下に理由を求めるほど愚かな事はないって言ってるだけ。

[691: 匿名さん]

>>690
景気や金利の上下が理由もなく起こるんだったら
家なんて誰も買えないと思うんだけど。
ようするにあなたがいいたいのは家は買うなってこと？

[692: 匿名さん]

>688
>でもその可能性の大小がわからない、ってことは無いと思うけど。
えっ？
まじっすか？
可能性の大小。
つまり確率が分かるんですか？

ってことはあなた大金持ちじゃないと話がつながらないけど、いかがでしょうか？

[693: 匿名さん]

>>690
結局、経済そのものを否定するわけだ。やっぱりただの言葉遊びでしかない。

[694: 匿名さん]

>>692
明日隕石が落ちて地球が滅亡する可能性と明日地球が滅亡しない可能性
どっちが大きいか普通はわかるでしょ？
それが誰もわからないんだったら、明日宝くじが当たる可能性に賭けて
家を買うことだって出来る。

[695: 匿名さん]

>689
理解できないようだから、もっと正確に表現しよう。
理由はあるかもしれない。
でも、かなり複雑に絡み合った理由であり、それがどういう者は解明しようがない。
つまり、わからないのと同じだってこと。

理由がないなら何をすればいいんだと途方に暮れるかもしれないけど、それが現実だと思ってるよ。

[696: 匿名さん]

>>690
＞いいんじゃない意味はないけど言うのは勝手だけど。

勝手なら、理由を求めるのはその人の自由だから
あなたがいちいち言う必要もないのでは？

＞景気や金利の上下に理由を求めるほど愚かな事はないって言ってるだけ。

他の人には響いてませんよ？
「理由を求めるほど愚かな事はない」って納得してもらいたいから
レスしてるとしか思えませんが、でなければ
他人の「勝手」にレスを返す理由がわかりません。

[697: 匿名さん]

>>695
じゃあ、30点だった人が100点になっても理由は無い
って主張を皆が納得すると思ってるわけだ。
それを納得する人は、世界中にほとんどいないと思うけど。

[698: 匿名さん]

>694
>明日隕石が落ちて地球が滅亡する可能性と明日地球が滅亡しない可能性どっちが大きいか普通はわかるでしょ？

君は東北大震災の前日にこんなことをいうタイプの人かな？
「明日大津波が来て東北がひどいことになる可能性と明日東北がひどいことにならない可能性どっちが大きいか普通分かるでしょ？」

確率なんてどうやって分かるんだよ。
あなたが言ってる確率というのは「過去のとても短い期間から導きだしたなんちゃって確率」なんじゃないか？
真の確率なんてだれにもわからない。
それは将来はわからないと同じ意味なんだよ。
これが理解できないのか？

[699: 匿名さん]

>696
俺の自由だよ。

[700: 匿名さん]

>>698
で、将来の確率なんてわからない
あなたは、ローンをどうやって組んだんでしょうか？