家の完成見学会を行った人に質問です。

[契約済みさん]

はじめまして。
来月頭に地鎮祭をして、着工に入るものです。

題名の件で、皆さんのご意見などをお聞かせください。
家の詳細な仕様を決め、いよいよ工事に着工する時期を迎えたのですが、先日、妻が友人に「完成見学会はしないの？」と聞かれたそうです。で、完成見学会をしたほうがよいのかどうか悩み中です。

完成見学会っていうのは、ハウスメーカー側が完成見学会とかに使用する物件を選んで実施しているもので、施主側から「したい」といって、行うものではないと思っていました。
また、積水ハウスで建てるのですが、「住まいの参観日」以外に完成した家の見学会を行っていないと思っていました。

気になった妻が営業の人に確認したところ、こちらから申し出てもできるそうです。
ただし、値引きは5万円程度で、営業さんの意見としては、「いろいろと手間がかかるし、値引きも大した金額ではないので、行われなくてもいいので・・・」だったそうです。
余計な手間のかかる＋αなことに関しては、若干否定的な意見を述べられることはわかっていたので、そのことについては、気にしていません。

完成見学会を実施された方や実施を予定されている方で、
実際やってみての感想や実施するにあたって、どのようにお考えになったのかなどのご意見をお聞かせ願えないでしょうか？
また、実施したけど、やらないほうが良かったという方がいらっしゃいましたら、その理由とかも教えてください。
その逆で、実施することはあまり前向きではなかったが、実施して良かった方もお願いします。

[121: 匿名さん]

ひどい自演を見たw

[122: 匿名さん]

ひどい夢をみたｗ

いや、
可哀相だから、もう許してやれ。

[123: 匿名さん]

>>119
間違いは素直に謝る

最低限ですね

[124: 匿名さん]

＞123

たかが一般用語でない隠語ごときで謝れなどと。

では、若者用語も知らない親はこどもに言葉使いも注意できないのか。
「おい！そんなネット用語も知らねーのか、謝れ」と言われて親が土下座するのね。
それが「躾」ねえ。

嫌な世の中になったね。

[125: 匿名さん]

いやいや。
そうじゃなくて、ネット用語知ってたからとか知らなかったからとかじゃなく
自分が勘違いしたり間違ってたなら、実際謝るでしょってことを言いたいのではないかと。

[126: 匿名さん]

同じでしょ。

[127: 匿名さん]

自分が勘違いをした事について謝罪をした上で、公の場で某掲示板では普通なのかはしらないが、一般的な庶民のしらない用語を使用した件に対して注意をした方が良いと思います。
私は、GJをわからなかったしニックネームだと最初思いました。
わからない人にとってはただ否定的な意見としか読み取れませんよ。

[128: 匿名さん]

躾とかマナーとかそういう面倒なことではなく、単純に大人でも畳に出されたコーヒーこぼした人がいて
ＨＭ（工務店？）側が真っ青になっていた。やっぱり畳交換したのだろうか？
ちなみにそこは子どもにはお菓子とジュース出してて、そのお菓子を食べた手であちこち触ってたから、人の家ながら気の毒だった。
さらに、うるさいクソガキ兄弟（２人）が追いかけっこ始めて、母親の方は「危ないよ」って言う程度で放置。ＨＭは注意するのかと思いきや「そうだよね～。こんなに広いと走りたくなっちゃうよね～。○○君たちもこういう広いお家に住みたいよね～」だと。それに、アホに輪をかけたような父親が「走り回ったりとか、実際生活した時にどれぐらい音がするのか知りたいからね～。足音が響くかどうかお前達２階でドンドンってジャンプしてきて。」とぬかしていたのには驚きました。

手袋を渡して、子どもは専門の担当スタッフが見てて、もちろんトイレは『使用できません』とかになってる会社だと信用できるけど、そうでないところはねぇ。
ちゃんとした信頼関係で、個別に客を案内というのであればいいけど、どんな人が来るのかわからないようなオープンハウスは絶対嫌だね。

[129: 匿名さん]

110を見る限り102の方がまともな対応してますね。

知らなくて挑発したなら意味が分かったら謝罪するべきだと思います。

まぁどうでもいいですけどね

[130: 匿名さん]

空気読め。なんでまた混ぜ返す。自演かｗ

[131: 匿名さん]

すいません。
本題どうぞ

[132: 匿名さん]

完成見学会に行く心構え。見てやってる。
見てやろう。
見に来たぜ。
見させろ。
客だ、このやろう。

こんな気持ちでは絶対に行かない。
もしくは、行くべきでは無い。拝見させてもらいます。
申し訳ないっす。
ありがとうございます（した）

そんな気持ちで行くべきだ。


他人の御家です。

肝に銘じて・・気持ちよく拝見させてもらいましょうね。

[133: 匿名はん]

>>128
見学会で飲食物を出すって、私の経験では、最近は少ないと思う
飲食ありも、外のテント限定だと思う
見学会に慣れていないメーカー、工務店だと思うよ

[134: 匿名さん]

見学会だと近所のおばちゃんやら暇つぶし＆粗品目当ての家族連れやらで
適当～に見る人が多くいやですね。私は見学会はやらなかった口ですが、
営業さんがお願いするんで、バス見学会だけやらせてあげました。
私が建てる前に何回か参加したバス見学会の参加者は、ある程度家を
建てようという気持ちがある人達なので、あまり無茶はしない感じだったので
ＯＫしました。最大でも２０組、数１０分程度だし。
まあ見学されてる時は、施主は見ていないほうが精神衛生上良いですよね。。

[135: 匿名さん]

一度は断った見学会。
また打診されています。
しつこい。
報酬なんて何もないし。
断っても断っても諦めない。
イヤになる・・・

ちなみに、他メーカーだけど、近所の人は、30万円分のオプションで1ヶ月オープンハウスをするらしい。
後悔しているらしい。

[136: 匿名さん]

うちは値引き条件に自ら見学会を申し出ました。
先方の打診してきた条件です。

①▲100万円
②1、2階のトイレのグレードＵＰ
③外壁の吹き付け塗装無料
④屋根のスレート標準からアスファルトルーフィング変更
⑤照明費トータルから▲10万円
⑥外構立水栓工事費サービス
⑦1階フローリング、コーティングサービス⑧リビング専用ドアオプションサービス

以上です。

ものすごい条件で即答でＯＫしました。
見学会は2日間でしたが、ＨＭも折り込みチラシを用意したりとかなりの力の入れようで3件の商談を貰ったと逆に感謝されました。
相互的に納得の結果だったので良かったです。

[137: 匿名さん]

報酬以前に施主の意向も配慮せず執拗に公開を要求するのは論外です。
ここで情報を提供してくれた方々の悪しき事例をまとめて担当者に渡したらいいと思います。

双方にメリットがなければ意味がありませんもの。

[138: 契約済みさん]

契約前に「完成した御社の物件、見せていただけませんか？」とお願いし、見せてもらったことがあります。
特に強引ではないつもりでしたが、さすがに契約前、営業さんも見せていただけるお宅を探したようです。

そのお宅、引越しから僅か３日後くらいで家の中はまだ荷解きの真っ最中。（汗）
それでも大変気さくなご家族で、片付けの終わっていないお宅の間取り、設備、こだわりの点など、
丁寧に説明してくださり、契約交渉のツボ（？）なども伝授していただきました。
菓子折りくらいは最初から持参しましたが、感謝の気持ちでいっぱいで、丁寧にお礼して引き上げました。
正直申し訳なかったなぁとも思いました。

その後、そのＨＭと契約しました。
標準仕様のグレードが高い事がよくわかったこと、
幹線道路の側でありながら窓を閉めると振動・騒音など皆無だったこと、
冬で暖房が僅かながら断熱性に信頼がもてたことなど、色々ありますが、
何より、引越し直後に見せていただけるなんて、ＨＭ・営業さんとの信頼関係がしっかりしているからこそ
できることだと思いましたので。

現在仕様決め打ち合わせ中です。
後々上記のようなスポット的内覧なら応じても・・・って思いますが、大々的な見学会はやはり断るでしょう。
理由はこれまでに挙げられている否定的意見に同意です。

[139: 匿名さん]

ある人は勝手に来て断りもせず玄関まで入ってきそうになった。
こっちは引っ越しの最中にもかかわらず何考えてんだか。
みんなトモダチじゃないぞ。
宗教団体を批判するつもり無いが印象は悪くなった。

[140: 匿名さん]

そこってもしかして木造のメーカー？

[141: 匿名さん]

建てたのは言わんとしているメーカーでは無いです。
ただ一般社会のなかで人の領域にズケズケ入ってくる感は前からあったからそう思ってしまう。

[142: 匿名さん]

そりゃ見学者ではなく、どろぼーです。

[143: 購入経験者さん]

家はほぼ完成し、施主検査を明日に控えている者です。現在、外構工事中で、１ヶ月前に以前から打診されていた見学会を、インフルエンザ騒ぎを理由に、体良く断った経緯があります。
契約時に見学会をする等の理由で、値引きなどのサービスをしてもらったこともありません。

　さっき、外構工事を見に行ったら、私の担当とは別の営業マンが私に無断で、見学者夫婦を家の中に入れて見学させていました。文句を言ったら、その営業マンは「（私の）担当の営業さんには許可をとってあります」と言っていました。
しかし、事前に連絡は全くありませんでしたし、昨日も私の担当の営業マンが、所用で私の自宅へ来ていましたが、そのような話は全くありませんでした。

国内最大手のハウスメーカーだし、今まで付き合ってきてストレスのないスマートな打ち合わせに感心していたのに、土壇場で裏切られた気分です。
この後、どのようにケジメをとらせたらいいでしょうか。

[144: 匿名さん]

引き渡し前で支払いがまだなら、管理・監督の責任と共に、所有者はハウスメーカーになるんじゃなかったかな？

勝手に、中を見せる営業もどうかとは思うが。
現実的には、責任を取らせると言っても、粗品か何かをもらって終わりじゃないかな。

[145: 匿名さん]

>この後、どのようにケジメをとらせたらいいでしょうか。

営業マンに土下座させて謝らせましょう。

ただし双方合意締結した契約書において、所有権がいつ移転する約束になっていたかの確認だけはお忘れなく。

[146: 匿名さん]

逆に訴えられたりして。
ネズミ訴訟のように。

[147: 匿名さん]

建物の所有権がまだあなたになくても、土地はあなたのものなんだろ？
じゃあ不法侵入で訴えればいい。

[148: 匿名さん]

ハングルを勉強しなければ。

[149: 匿名さん]

完成見学会は自分の主張をはっきり話して行えばそんなに問題ないかと？

[150: 匿名さん]

１４４はＨＭの回し者か？
例えていってやろうか、子供がいじりまわした袋に入ってないパンをだな、知らん顔して出してきたらどう思う？
そんなもん、客にだすのか！って怒るだろが、普通。
いやー、これはまだ当方の所有なんで、文句言われる筋合いはない、なんていう奴いるか？
それも、返品きかない物なんだぞ！
こういうマヌケが堂々とレスするんじゃねーよ！

[151: 匿名さん]

そうだよね～。ハエがたかったコロッケやトンカツを見たら買いたくない。だから買わない。

けど家は買わないとはいかないし返品も出来ない。

[152: 匿名さん]

洋服の試着なんかでは著しく乱雑に扱い汚した場合、買い取りになったりするが、
家は買い取って貰えない。

[153: 匿名さん]

売約済みの商品である以上、他の客に勝手に触らすのはおかしいこと。
服をオーダーメイドしてて、勝手に他の客に試着させてたら超不愉快。

[154: 購入経験者さん]

143です。みなさん返信ありがとうございます。

建物の所有権は、たしかにハウスメーカーですね。
でも、土地は私の物なので、不法侵入を主張できるとは思います。

書き込みの後に、担当の営業マンと支店長から謝罪のＴＥＬがあり、二人とも平謝りでした。
その後、担当の営業マンが菓子折を持ってきて、延々と平謝り＆深々と頭を下げてくれたので、私は許す気持ちになったのですが、嫁がずっと怒りっぱなしで、手が付けられません。

施主の私ら夫婦ですら、まだ見てない完成後の家の中の内装を、どこの馬の骨ともわからない赤の他人に見られたのが、よっぽど腹立たしいようです。
しかも、なんの面識もない営業マンが自分の家のように案内してたのがまた怒り倍増効果があるようで、明日の施主検査時に、「完成してから私たちの知らない間に何組を案内したのか問い質す！」と息巻いてます。
支払いを来週に控え、総支払額も把握しておりまして、今更値切る気は夫婦共々全くないのですが、空き巣に入られたような嫌な気分なんですよね。

あんまり責め立てると、それを気にして交通事故とか起こされたら嫌ですし(*1)、なんとか嫁をなだめてこれ以上荒れないように努めようと思います。

*1：うちの兄弟が新築一戸建てを建てたときに、完成前に家を見に行ったら、トイレの便座に大便がついていて、便器を取り替えろと追求した結果、管理不行き届きで、管理料の300万円を払わずに済んだと言っていました。
しかし、管理にあたっていた設計事務所の社長さんが、それを気にしてか事故って入院してしまったのだそうです。

では、施主検査頑張ってきます。

[155: 匿名さん]

>154

たしかにお気持ちはわかりますが、
建てた後も長いおつきあいになるんだし、矛を収めても
いいかもしれませんね。

[156: 145]

私が154さんの状況なら、きっと激怒すると思います。
構造段階ならともかく、完成状態の家の内部をこちらが知らない赤の他人にすべて知られるんですよ。
もしも見学者が悪意のある人間だったらどうするんでしょうか。
私いは家の内部の情報はある意味で個人情報になると思ってます。
不愉快なこともありますが、それ以上に防犯上のリスクがありますよね。
私には奥様のお怒りは充分理解できますよ。

私なら、不届きな担当以外の営業（もしかしたら担当営業にも無断で実行したのかもしれません）にも謝らせます。
その上で、万一このことが原因で不測の事態が発生した場合の責任の所在について念書を書かせます。

もちろん、一般の見学会自体に言えることですが、セキュリティ視点がメーカー側にあまりにも欠如しているのが気になります。

契約段階で企業はきちんと個人情報保護の責任の持ち方を見学についても明記すべきであると思いますよ。

[157: その分野の専門]

ネズミだけではなく住宅会社につきものの分野での訴訟慣れしてる会社みたいですね。
はじめは丁寧ですよ。
というか菓子折で済めば超ラッキーくらいに思っていても不思議ではないですね。
防犯上のリスクも勿論ですが、施主自身が見ていないものを他人に断りなくというのは>153の例えが適切ですね。

ちなみに土地が施主のものでも，土地の占有は契約上デベのものに移っています。
故に施主支給もデベの占有が解けてからなのです。
ですから不法侵入は法的主張とすれば失当です。

[158: 匿名さん]

完成見学会で大をしている人を見たことがある（営業に注意を受けたら逆ギレ）。

後はこともがよだれを垂らしていたり、ジュースをこぼしていたり

あと、おばちゃんが、建具を無理に開け閉めしてたり。

手袋さえしていない人もいて、壁をベタベタ。

見に来ている人も、いかにも近所の暇そうな人ばかりで、単なる物見見物。

やはりちょっとの値引きぐらいでは「完成見学会」はやらないほうがよいと
心に誓いました。

[159: 匿名さん]

皆様、すごいですね～。
拙宅なんぞは、つまらない狭い粗末な家なんで、そんなこと考えずに善意で見学会しましたけど・・・。
まぁ、間取り見られたとこで、家具とか無いし、防犯対策もバッチリなんで逆に来るなら来てみてって
いう感じですけどね。皆様、豪邸に住まわれている方ばかりなんですね。
それに家ができる過程でどれだけの人間が出入りしていることやら・・・・。
それ全部が善人とも限らないですしね。
了解無しで他人に見せるＨＭの営業の神経は当然疑いますが、そこまで怒るほどのことなんかなぁと、
ど田舎に住む貧乏人はそう思えます。

[160: 見学会やった人]

ウチも見学会やりましたよ

大手じゃない地場工務店でコケれられるのが一番怖いから、ウチを見て新しい客が付けば経営長持ちってもんです。
大きな値引きとかはないけど、造作仕事をいくつかサービスしてもらって納得してますよ。

それに、契約前後に見学会や住んでるオーナー宅を見せてもらったりしたんで、同じようにしてＯＫかなと。
当日は社員が手袋やアンケート嫌がった客は入れなかったし、文句言った客には「お客様のご好意でやってる」って。
ウチが前に見学会行ったとき施主がいなくても同じこと言ってましたしね。

勝手にやられりゃ怒って当然だけど、ウチは感覚的にはNo.159の匿名さんに並びますかね。

[161: 匿名さん]

田舎の村では、逆に近所に見せないと、まわりから何言われるかわからないですから。
それに近隣の目がうるさいからセキュリティの必要ないし。
ただ最近は村社会も崩壊しているせいなのか、凶悪事件は田舎で発生する傾向が強いようにも感じますが。

[162: 購入経験者さん]

皆さん、返信ありがとうございます。143,154です。
本日、無事に施主検査を終えることができました。
営業さんに対して、最初はキツイ態度だった嫁も、完成した我が家を観て廻っているうちに態度を軟化させ、終いにはいつものやさしい嫁に戻っていたので一安心でした。
ただ、施主検査と同時に建具メーカーの方からガスコンロや換気扇、シンクのメンテや使い方の説明を受けたときに、説明をしてくれた体つきがふくよかな女性の方が、今日はとても蒸し暑かったせいでしょうか・・・綺麗なフローリングに汗をボタボタ垂らしたのを見て泣きそうになりました。
一生懸命説明してくれていたので、怒れませんでしたが。(^^;;

施主検査では、いくつか気になる点を指摘しましたが、そのほとんどは引き渡し前のハウスクリーニングで綺麗になるだろうということでした。
検査を終えた後、現場監督さんとキッチン廻りを特に念入りにクリーニングするという約束をした妻がとても印象的でした。(笑)


>155
私もそう思います。
担当の営業さんは、私どもの外構工事を高いからという理由でハウスメーカーには頼まず、安くて良い仕事をやってくれる外構工事屋を探してくれるほどいい人なので、最後に嫌な思いをしたくないんですよね。
ちなみに、３社の外構工事屋からほぼ同じ条件で見積もりをとり、値段には納得して契約しています。

>156
いやあ、もうかなり激怒して大人げないほど責め立ててしまったもので、一晩経って熱が冷めたというか、あれだけ言われてもなお平謝りしてる人に、これ以上怒れません。
今朝もおはようございますの挨拶の後に謝ってましたし。(^^;;

>セキュリティ視点がメーカー側にあまりにも欠如しているのが気になります。

そうですね。
客の家を施主の許可無しに第三者に見せるというハウスメーカーの最低の行為には、心底呆れましたし、甘い顔をしてると過去レスにあるようなことが新築の我が家で行われていたかもしれないと考えるだけでゾッとしますね。
双方にメリットがなければ、身勝手な行動はするべきではありません。

>157

そうなんですか。
法律を盾に訴えてやるとか言わなくて良かったです。

>159,160

施主である私が、許可無しに案内しているその場に遭遇してしまったのが、印象悪すぎでしたよ。
でも、遭遇して良かったと思ってます。
一流のハウスメーカーでも、あんなことするんだってわかりましたから。

[163: 匿名さん]

ちょっと田舎なウチの方では、完成時には近所の人にお披露目が普通
ただこれは地場工務店での話しで、広域ＨＭはやってないかな。

でも施工者が営業目的で、施主に無断で見せるのは問題ありですね
勝手に利用された形ですからね。

ちなみに我家のトイレで、最初にウ〇コした人は、近所のばあさんだったかなあ・・・

[164: 匿名ちゃん]

うちのお隣さんが家を建てた時は見学会したそうな。
だが、田舎なため本当に家を建てたい人は来なくて、近所（といっても家はまばらなので少ない）の方が品定めに来ただけらしい。

まぁ…延床６０坪（＋くら）くらいありそうなやや立派な家なので見せたかったのかも。

[165: 156]

>>162さん
僕の学生時代の親友がここの営業をしてます。
彼が担当営業だったら絶対こんな酷いことは許しはしませんよ。自分の汚点になりますからね。
管理できてない会社の姿勢にも問題あるが、もとは担当外の営業マンのスタンドプレーだと思います。
いまは売り上げが厳しいので会社も大目に見てるんでしょうが、「契約した客には何も断らなくとも良い」という感覚は道義上絶対に許されることではないと思いますよ。

[166: 匿名さん]

自分の家を見せたくない人に限って建物探訪はしっかり見ているんでしょうな。

[167: 購入経験者さん]

>166
見ても良いと言われれば、見るのが人間。
162の件で問題なのは、金を出してる施主の了解を得てないところ。
悪いのはＨＭやその営業であって、見学者に罪はない。

[168: 匿名さん]

166わかっとらん。礼儀を。

[169: 購入経験者さん]

>168
許可されている家を見ることが礼儀に反するの？

[170: 169]

168さんは166に礼儀がわかってないと言ってたんだね。
勘違いしてました。
ごめんなさい。