はじめまして。
来月頭に地鎮祭をして、着工に入るものです。
題名の件で、皆さんのご意見などをお聞かせください。
家の詳細な仕様を決め、いよいよ工事に着工する時期を迎えたのですが、先日、妻が友人に「完成見学会はしないの？」と聞かれたそうです。で、完成見学会をしたほうがよいのかどうか悩み中です。
完成見学会っていうのは、ハウスメーカー側が完成見学会とかに使用する物件を選んで実施しているもので、施主側から「したい」といって、行うものではないと思っていました。
また、積水ハウスで建てるのですが、「住まいの参観日」以外に完成した家の見学会を行っていないと思っていました。
気になった妻が営業の人に確認したところ、こちらから申し出てもできるそうです。
ただし、値引きは5万円程度で、営業さんの意見としては、「いろいろと手間がかかるし、値引きも大した金額ではないので、行われなくてもいいので・・・」だったそうです。
余計な手間のかかる＋αなことに関しては、若干否定的な意見を述べられることはわかっていたので、そのことについては、気にしていません。
完成見学会を実施された方や実施を予定されている方で、
実際やってみての感想や実施するにあたって、どのようにお考えになったのかなどのご意見をお聞かせ願えないでしょうか？
また、実施したけど、やらないほうが良かったという方がいらっしゃいましたら、その理由とかも教えてください。
その逆で、実施することはあまり前向きではなかったが、実施して良かった方もお願いします。
[スレ作成日時]2008-08-25 10:07:00
注文住宅のオンライン相談
家の完成見学会を行った人に質問です。
| No.2 |
by 匿名さん 2008-08-25 10:39:00
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削除依頼
ハイムですが…
アカの他人に家の中を覗かれて、間取りやしようを見られても平気ならやっても良いのでは？ 私は防犯上からもやりませんでした。 ただ営業さんが、ハイムで建てるか他社かで迷ってる客に中を見せて欲しいとの申し出があったので、その方にはお見せしました。引き渡し前に。勿論無償でですよ。 私も同様に契約前に建築中の他人のハイムを見せて頂きましたし。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
したくないならしなきゃいいだけ。なんでそんな他人の一言に右往左往するのか。
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| No.4 |
施主の自由です。
私の場合は謝礼現金５万と言われました。 広告に間取り等の記載を禁止も出来ましたが やはり辞めました。 |
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| No.5 |
うちは他メーカーですが予定しています。
でも広告を出し「今度の土日、見学会があるので皆さんどうぞ」と誰でも見られるものではなく ここのHMに興味を持たれた方を営業の方が個別に案内するという形です。 最近うちの近所でスレ主さんと同じメーカーの完成見学会がありましたが、見学会の数日前には ポストに間取り入りのチラシが入り、直前には新聞の折り込み広告にも入っていたので 不特定多数の人に住所や間取りを知られて大丈夫なのか？と他人事ながら心配になりました。 お礼があったのかどうかは知りませんが。 |
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| No.6 |
自分が自慢したい家を建てたのならば見せれば。そうで無ければやめたほうが良い。大体、何のための見学会か考えてみた？
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| No.7 |
他家の完成見学会に行ったら、どこかの家族が子供を３人連れてきていて、
親と営業が話に夢中になっている間に、子供達がドタドタ家の中を走り回って 追いかけっこやかくれんぼをしたり、キッチンの設備をガチャガチャいじったり、 果ては外から持ってきた砂をフローリングの上にまいて遊んだりしていました。 子供って想像を絶することをやりますよね・・。 もちろんウチは完成見学会は最初からやらない条件で契約しました。 |
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| No.8 |
先日、見学会にいきました。
私たち夫婦以外に２組同時に来ていました。 感じたことがいくつかあります。 外構がまだ完成していなかったこともあり、玄関回りが泥で汚れてしまっていました。内心、引渡し前にこれは最悪だ・・・。と思いました。もちろん、HMも掃除してから引き渡すでしょうけど。 私たちは、気づいていたのですが、施主も当日現場にいました。それに気づかない参加者が、家の悪口を散々話しており、施主に聞こえていたのでビクビクものでした。 他人に見せるということは、そんなこともあるわけです。 気にしない方、オープンな方、すぐに物事を忘れられる方などは、問題ないでしょう。 私は、あの状況を見て、これは嫌だなとおもいました。 ５万？いらないです。 |
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| No.9 |
ちょうど昨日行ってきたけど トイレを見ようとしたら見学会に来てたオバチャマがトイレを使用していたのはビックリした
しかも大・・・ HMも見てなかったから気づかないフリしたけど絶対に見学会はやらないでおこうと思った |
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| No.10 |
>>09
大かどうかまで確認したの？ |
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| No.11 |
うちはやりませんでしたが、どのみち数万円程度の値引きならやらないですね。
すでに皆さんがおっしゃって言いますが、いくら引き渡し前にクリーニングとリペアをしてくれるとはいえ入居前のまっさらな新居に不特定多数の人が入るわけです。何事もなければいいですが、そこで大きなキズなりがついたときには数万円のメリットよりも、やならければよかったという後悔が出てきませんか？出てこないって言えるなら、少しでも安くというならそれも考え方だと思いますが。今は、大々的に広告を出さずに予約制の見学会というのもあるので、その場合は心配が少ないかもしれませんが。 それと当日は気になるかもしれませんが、現場に行かない方がいいかもしれませんよ。自分たちが考えていいと思った家でも、間取りや内装や万人が好みではないので、否定的な意見が耳に入って気分を害するケースもあるようです。 あと、見学会をするとたいていご近所の人が見に来ますからそれも個人的に耐えられるか。 うちは見学会はしてなくても、正面切って見せてねって近所のおばちゃんがきたので見せましたし、今では良好なご近所付き合いができてるから結果としては問題ないですが。万が一否定的な意見でも耳に入ってきたら、やっぱりいい気分ではないですよね。 今は満足していますので、すでに住んでいる家を見たいと施工会社から言われれば断りはしませんけどね。実際、私も他の３、４年経った家をお願いして見せてもらいましたから。 |
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| No.12 |
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| No.13 |
担当が本当にいいやつで、そのおかげもあっていい家ができたとする。
で、そいつに熱心に見学会行うことを頼まれたら、オレは二つ返事で受けるな。 世の中損得ばかりじゃないし、家は使ってりゃ汚れるものだから。 |
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| No.14 |
本当にいい営業なら、見学に来る人に対しても充分配慮するだろうしね。
家は使ってれば汚れるものだけど、入居前に知らない人に勝手にトイレ使われるのだけは やっぱりイヤだ。中古住宅を買うわけではないし・・。 |
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| No.15 |
私はそもそも見ず知らずの人間を家には絶対入れたくないタイプなので見学会なんて考えもしませんでしたが、お隣さんは実施してました。 休日の土日の2日間、静かな住宅街に大型バスでやって来て、我が家の前でゾロゾロと下車。 それだけでも何事かとビックリさせられたのに、見学の人たちがお隣を内覧中、その大型バスはどこか駐車場に行くわけでもなく我が家のまん前（住宅街の６m道路）にとめっ放し。お隣さんもHMの人間も内覧会に舞い上がっちゃっててそんな事お構いなし。（というか、事前の挨拶すらなし） 見学の人々も、お隣だけ見てりゃいいのに庭に出てきてフェンス越しに何故かウチの庭や家をジロジロ眺めてて不愉快極まりなしって感じでした。
内覧会、施主は我が家自慢できて更にちょっぴり値引きも期待できるイベントかも知れませんが、やるなら少しは近所にも気を配っていただきたいものですね。（Ｓ林さん、お願いしますよ。） |
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| No.16 |
前にどこかのスレでもあったような気がしますが
メリット ・値引きやサービス等がもらえることが多い ・仕上げ（目に見える部分）が丁寧になる可能性が高い ・自己満足 デメリット ・防犯上の問題（間取りや収納等の場所が知られる） ・他人に汚されたり傷をつけられることがある |
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| No.17 |
１５さんのレスを読むと、デメリットの中に「近隣に迷惑をかける」っていうのも
入るかもしれませんね。 施主は想像もしないことなんでしょうけど・・。 |
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| No.18 |
＞メリット
＞・値引きやサービス等がもらえることが多い ＞・仕上げ（目に見える部分）が丁寧になる可能性が高い ＞・自己満足 どこで建てるか検討をしていた頃、タ○ホームの見学会を一応見てみましたが、大勢の客に見せる家でこのレベルなの！？って施工でしたよ。 |
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| No.19 |
どんな家でも、自分で納得して建てたのに、ああじゃない・こうじゃないと、他人に文句言われたく無いから私は見学会はしませんでした。
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| No.20 |
私も家を建てる前にはいろいろな家の見学会に行きましたが、
どこに行っても、褒めはしても悪くは言いませんでした。 心の中では「これは良くないな〜」とか「悪趣味〜」とか思っても。 だって人様の家を見せていただくんですから、それが礼儀でしょ。 でも人によっては平気で悪く言ったりするんですね〜。 やっぱり誰彼構わず家にあげるのは、抵抗ありますよね・・。 |
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| No.21 |
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| No.22 |
うちは、上棟時と、完成時に見学会を行います。
上棟時はすでに済んだのですが、ＨＭ関係者数名とトップの方もいらっしゃいました。 軽量鉄骨で得られる広い空間が特色だったようです。 完成時はこれからですが、営業担当がついた案内ですから、みなさんの懸念するような 事態は心配してません。 自分も建売住宅（売約済み）を見学させていただき、手袋、スリッパ着用だった点も判 断しました。 見学会でいくら割引きということではないですが、このことで、サービスも無理しても らいました。 やはり、自分も、間取りが悪いとか、言われるのはいい思いしませんが、割り切ってＯＫ しました。 おかげで、メーカー各担当には頭下げられるし、いい気分にはなりましたw |
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| No.23 |
ＨＭさんにお願いしたことは、近所に迷惑をかけないことだけです。
事前に、見学会を行うことを周知すること。 バスの駐車等配慮すること。 施主検査前に見学会を行い、社内点検、クリーニングを行うわけですし、気にすることでは ないでしょう。それより、近所付き合いは重要です。 |
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| No.24 |
>>22 残念ながら私が行った見学会も某有名鉄骨系HMで手袋・スリッパは当たり前、社員も何人もいましたがカバーしきれていなくて既出の事件が発生してましたよ。
まぁあのオバチャマは別格にしても何があるかわからないのでHMに任せきりにせずに、ある程度ヤバそうな客？には施主さん自身で目を光らせておいた方がいいと思いますよ ＾＾; |
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| No.25 |
大型バスで見学会に行ったことがありますが、バスが細い道を曲がるとき
どこかの家の前に置かれた三角コーンを思いっきりなぎ倒していたので、 オイオイって感じでした。 家の中には一度に全員の人が入りきれなくて、営業＋家族の組み合わせで十数人かずつ 入って見ました。手袋とかあったけど、皆、していたのかな〜？ チョロチョロ動きまわる子供も含めて十数人が一度に部屋の中をバタバタ開け閉めしたり 触りまくるので、この家を買う人は知らないほうがいいだろうな〜と思いました。 |
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| No.26 |
手に負えないのはやっぱり子供。
まあ元をたどればその親なのですがね。 ハッキリ言って野放し状態・・・走り回る、触りまくる、開けられる場所はほぼ全て開けまくる、床に寝ころぶ、やりたい放題です。 親は怒らないし、メーカー側も強くは注意はできない。 私も誰かのお役に立てるならと当初は見学会に協力しようと考えていましたが、このような現実を見て遠慮することにしました。 ちなみに子供と同じくらいに厄介なのは子供らの爺婆さんたち。 こちらもいろいろとよく触る。壁や手摺は大好物の模様。 以前も漆喰の塗り壁を行く場所場所で触ってるのを見ました。 気持ちよく引き渡しを済ますには見学会は行わない方が無難だと思います。 |
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| No.27 |
パ○ホームの見学会でタイル外壁が剥がれないか気になったのか、かなりの力でグイグイやってる人がいたなｗ
さすがにHMに注意されてたがｗ イージークローズ(ゆっくり閉まる戸)を力こめて無理やり閉めてたりｗ 営業に見学会頼まれたけど断固拒否したわｗ |
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| No.28 |
素朴な疑問なんですが、見学会を営業から薦められないのはたいした物件じゃないからなのでしょうか？どうなんでしょう？ちなみち私は営業から見学会のけの字もなかったです。ちょっと寂しいですね。
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| No.29 |
ウチも見学会のけの字もなかったです。なぜかは知っています。
かなりわがまま言って、他のシリーズのカタログに載っている建具を無理やり 採用させたり、すでに廃盤になっている商品の設備を無理やり取り寄せたりしたので、 規格外の部分が多い家になってしまい、営業が「他のお客さんに真似されたら困るので、 ○○さんちは人には見せられません」って言ってました＾＾； |
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| No.30 |
見学会は大手の場合は○月に何回とか決まってる場合がほとんどなので、その月の見学会予定がすでに決まっていれば他の人には話は出しませんね。
もちろん同時期完成の家が複数あればHMとして見せたい家(オプションたっぷり、こだわりたっぷり)に頼むでしょうね。 |
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| No.31 |
見学会なんかしなくても現場のにいちゃんがトイレ使ってそうだけどね。
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| No.32 | ||
| No.33 |
完成見学会に行った人って意外に多いようですね。で、自分はやらないという人も多いみたいで。
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| No.34 |
見学会やる人の大半は、値引きするからやる？
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| No.35 |
>完成見学会に行った人って意外に多いようですね。
というか、建てようと思う会社の建物を見るのは必須でしょ。最終候補に残った数社についてはどこも完成、構造ともに見ましたよ。見学会という形はとらずに、建築中の家を個別で案内してもらったというのもありますけど。本当はその方がゆっくり見れていいですけどね。 見積もり時に、見学会を前提に数十万円の値引きを入れてきた会社もありましたよ。最終的に別の理由でそこでは建てませんでしたが。 |
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| No.36 |
見学会には必ずスリッパ持っていくが、スリッパ断られることもあるな。
床が傷つくとかで。 |
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| No.37 |
>>34
最初から見学会やること決まってると、それなりに気を使って建ててくれるんだよ。 大手は知らんが、工務店なんかだとそう。 張り切って住宅設備サービスしてくれたりとかする。 一日二日ちょっと多く客が来たくらいの割りきりができれば、長い目で見て得も多い。 |
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| No.38 |
スレ主です。
皆さん、いろいろと貴重なご意見ありがとうございます。 自分もいろいろなHMの完成見学会とか行きましたけど、 いろんな方が来られるので、確かに、嫌だって思うこととかありそうですね。 自分たちが考えて納得して決めたことなので、多少言われても揺るぎませんが、 あまりいい気はしないでしょうね。 言葉に出す必要はないのに・・・ 大抵のところは、手袋とスリッパを用意していて、営業の人がついて回りますが、 大勢の人が来たときには、人手不足で勝手に見て回れますもんね。 自分たちは、いろいろなところを触りまくったりはしないように気をつけていましたが、 そうでない方が来られるかもしれませんもんね。トイレとか使われると困るなぁ。。。 それにご近所さんへの配慮、大切ですね。 さすがにバスで大勢の人が来てというのはなさそうですが、 自動車で来られるでしょうから、近隣の交通量が増えますよね。 また、家を建てる敷地も親の敷地で、 実家が隣にあるので、親にも迷惑がかかりそうですね。。。 家を建てるところの近所は田舎で、大きな通りに面したところではないので、 そんなにたくさんの人が来るようには思わないので、見学会をしてもいいかと思いましたが、 もう少しきちんと考えておいたほうがいいかもしれませんね。 営業さんから依頼されているわけではないし。 |
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| No.39 |
遅レスですが
田舎だったらやっていた方がいいかも。 我が家も古い人が多い地域でやりました。 工務店が案内した方は家の参考に来てますが 近所の方は「どんな家なんだろう」と見に来ました。 見学会をしたことで入居前に家を見て納得してもらえたけど していなかったら入居後に「見せて」と来るかも。 特に親の隣だったら断りにくいし。 私は見学会をしたことでご近所から「あのお家の人」と認識され 日中は留守がちですが、気に掛けてもらい防犯にも役立っています。 でもビルダーからお願いされたらですけどね。 ちなみにお礼なんて無かったです。 工務店は展示場なんて無いから少しでも宣伝に使ってもらえたらという 気持ちの方が大きかったです。 子ども対策にテレビとＤＶＤを用意してもらいましたよ。 「自分の家の方が立派だ！」と言っていたオバサンがいましたが それ以外の方は普通にいい方達でした。 |
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| No.40 |
>>３４
見学会やる人の大半は、値引きするからやる？ うちの場合は値引き・グレートアップなどは特になかったですよ。 自分たちも、家を建てるに当たって色々と他のお宅を見て回らせてもらいましたし、それなりにこだわって建てた家だったので。 ただ、 ①間取りの表記しない ②複数名を案内しない ③周りに迷惑をかけない ④そのＨＭさんで打ち合わせ中（商談中）・建築中の方だけ という条件でお願いしました。 防犯面の問題も確かにありますが、施主さんの気持ちの問題が一番大きいのではないでしょうか。 |
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| No.41 |
見ず知らずの人が、堂々と自分の家に入って舐め回すように家中見られて、良い気するんですかねえ。
私は絶対嫌ですね。 噂によると、そう言うのを利用して泥棒が見学（下見）して、その後犯行に及ぶとか・・・。 満更ウソ（あってもおかしくない：可能性はある）とも思えないようで。 考えただけでも、ぞっとします。 正直、何のメリットもあるとは思えません。 （そういう私も、他人の見学会は色々行きましたがね。嬉しそうに開催している施主もいるもんだと、やはり家造りを考えてる他人は野次馬根性で興味津々ですからね。） |
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| No.42 |
ネットで情報を得られる人だけが、見学会の真実を知ることができるね。
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| No.43 |
見学会には行くけど、見せるのはいやだ。
ここでしょうね。いやなら、レスしなくてもいいのに。 間取り確認して泥棒入るなら、建売りの間取り図しかり、犯罪をする方からすれば いろいろな手段はあるんじゃないですか。 考え方一つで、見せてもいい、見せたくないはその人の考え方でいいのかと。 それを、否定するような発言はその人の人となりを疑います。 |
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| No.44 |
自ら個人情報の開示してるようなものだよ。見学会開催した人や、しても良いと思ってる人の意見（どうしてOKしたのか）聞きたいよ。
頼まれたから何と無くなんて意見（そんなのはただの××）以外にね。 |
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| No.45 |
>>43
ここは見学会やった方の感想を聞くスレでしょ？ と同時にやらなかった、やらない方が何故やらなかった、やらないかの意見がでるのは必然的ですよね？ ほとんどの方が「意見・感想」をレスしている中、貴方のレスには参考になる内容は全く無いですね。 意味無いからレスしなくてもいいのに。 おおかた自分が小銭目当てに見学会したのを否定されてると勘違いしてヒステリックになってるのでしょうね。 貴方の人となりを疑います。 |
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| No.46 |
45に同意
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| No.47 |
ウチは完成見学会しましたよ
営業さんや関係者の方には色々とお世話になったのでお礼のつもりでお貸ししました 皆さんが書かれているような懸念も多少有りましたが、当方が新築検討中によそのお宅を拝見したときも、現場の方々がきちんとフォローしていらっしゃいましたから信用しました 空っぽの家を見せて個人情報の開示までとはさすがに考えませんでしたｗ 因みに大手と言われるHMですが特に謝礼は有りませんでした 引っ越しが伸びたのでアパートの家賃１ヶ月分と光熱費相当額を最終清算金より値引きして頂きました |
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| No.48 |
見学会をすることは、契約時に話がありました。
風水上、最高の土地だと言われ是非やらせて下さい。との事でした。 ニッチや、収納や、エアコンのサービスを受けました。 防犯面で考えましたが、家を勉強している人の為になるのならかまわないと思いました。 私も、他の見学会のおかげで、今の満足した家にたどり着けたので。 |
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| No.49 |
>風水上、最高の土地だと言われ是非やらせて下さい.
そんな口説きテクがあるとは。営業諸君、参考にするといいよ。 |
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| No.50 |
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| No.51 | ||
| No.52 | ||
| No.53 |
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| No.54 |
＊＊＊ｗ
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| No.55 |
見学会と言っても、バスツアーで行う見学会もありますよね。
ん十人連れてきて、１時間以内でいなくなるって感じに、そうなれば前段のような ことはないんじゃないのかな。 |
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| No.56 |
メーカーは見込客といかに契約に近い接触ができるかを常に考えています。
完成見学会場は見込客に足を運んでもらうための展示場として利用します。 （これは見学会終了後に営業から聞いた本音） その効果は無視できないとのことでした。 ウチは業者に色々な面で無理な対応をしてもらったので二つ返事で受けましたが、正直知らない人が沢山上がりこんで来るのには少し嫌だなとは思いました。 でも自分も業者を選ぶにあたり沢山のＯＢさんのお宅へお邪魔して部屋を見せてもらった訳ですから、恩返しではないですが頼まれたら断るのはいけないと思い協力させてもらいました。 特に義理もないのであれば、無理に公開する必要などないんじゃないでしょうか。 指摘されたデメリットが全くないという訳ではありませんし、 別に全ての新築の家が一般公開しなければならない義務などないのですから。 |
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| No.57 |
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| No.58 |
新築して、最近少しずつ友人に来てもらっています。
男に、値踏みや批評する人がいたんだよね。 建築士事務所に考えてもらって工務店で建てた家だから、想像できないんだと思うけど。 ここのような掲示板と同じように、リアルでも感じ悪いのです。 友達の旦那だけど、連れてくるなと頼んだんだけどね。 それで思ったのが、完成見学会もどんな人が来るかわかんないしなあ、ということです。 |
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| No.59 |
＞友達の旦那だけど、連れてくるなと頼んだんだけどね
こっちの方がよっぽど感じが悪い。 自分のことばかりで他人の気持ちを察しない典型例。 気持ちはわからないでもないがそんなことしたらいけません。 |
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| No.60 |
あなたが一番気持ち悪いですよ。
人の家のことでしょ。 何であなたにそんな指図されなあかんの？ あーやだやだ気色悪い。 こういう偽善型モンスターは家に一歩も入れてはいけません。 何を言い出すかわかりませんから。 |
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| No.61 |
＞ここのような掲示板と同じように、リアルでも感じ悪いのです
こっちの方がよっぽど感じが悪い。 自分のことばかりで他人の気持ちを察しない典型例。 気持ちはわからないでもないがそんなこと言ったらいけません。 |
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| No.62 |
>自分のことばかりで他人の気持ちを察しない典型例。
やはり、あなたが一番気持ち悪いです。 この手の偽善型モンスターはどこにでもリアルに存在するんだな。 ひとのものは自分のものと主張する理不尽な人権者達。 彼らを家に一歩も入れてはいけません。 何をしだすかわかりませんから。 |
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| No.63 |
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| No.64 |
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| No.65 |
↑
どこが個性的なのやら。 大して普通だけど。 見学会って自慢する場なの？ 逆に５８みたいに、陰で批判されたり笑われたりしてるほうが多いと思うよ。 |
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| No.66 |
義理と見栄のコラボレーション。
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| No.67 |
見栄か見返りがないと義理だけで見学会する人は、相当お人好しか世間知らずかだよね。
羨ましいほどの家の見学会って見たこと無いけどなあ。 （立派なお家は見学会なんぞしないのでは） |
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| No.68 |
義理の重さを感じない人が何か言ってますよ。
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| No.69 |
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| No.70 |
＞そんなに重い
そんなに重いか？ |
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| No.71 |
商魂と虚栄のハーモニー♪
いらはい、いらはい、 |
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| No.72 |
工務店で建てています。
モデルハウスは建てていない所なので、完成見学会をして欲しいと打診がありました・・・ 断りたい。 今は、木工事が終わったばかりでクロスも貼っていませんが、明日、参考に見せたいと言われました・・・ 本当にイヤなんです。 一度は断ったのですが、明らかに担当者の機嫌を損ねたようです。 もう、泣きたい。 |
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| No.73 |
>>72
本当にイヤなら断固断ればいいんじゃない？ でも倒産とかしなければ今後長い付き合いになる工務店の機嫌を損ねるのは不利になる可能性も。 完成見学会もさせてくれない施主はどうでもいいやとか。 まぁそんな考えするような工務店なら願い下げしたいところですけどね。 |
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| No.74 |
建売ではないのですから、嫌なものは嫌と言えばいいですよ。
たとえば見学会の開催を契約前に値引きの条件としていたり、 何らかの報酬がない限り、応じる必要はありません。 土地の所有者である施主に許可なく、自らの利益のためだけに 第三者を敷地に入れて建物を見せる行為は違法です。 それが許されるのなら、わざと工事を遅延させ、 人の家をモデルハウス代わりに使うことができてしまいます。 |
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| No.75 |
無礼な業者ですね。憤りを感じます。
断固断りましょう。 私も見学会はしましたが、どさくさに紛れて誰が入ってくるのか把握できないのでそれが嫌でしたね。 今時分は治安も悪くなってきているので、その部分は業者が配慮してしかるべき。 あとで何かあったら責任を取ってもらえるのか聞くと良いでしょう。 私自身、工務店に非常にお世話になったので個人の見学紹介は受け入れていますが、事前にお客のプロフィールは確認してからにしています。 |
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| No.76 |
契約時の約束でなければやる必要は全くありません。
それでもどうしてもと言うのであれば、交換条件を提示しましょう。 |
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| No.77 |
ウチは、工務店に見学させたい人がいると言われて、良いですといいましたよ。その人が建てた後に、お返しに見学させて貰いましたけど。ウチの場合は、工務店にどんな人か聞いたからね。
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| No.78 |
ウチは逆に完成見学会をやってくれるお宅がなかなかいないと聞いて見学会を条件に追加の値引き交渉と設備のグレードアップを迫りました。
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| No.79 |
>>72です。
皆さんありがとうございます。 契約時に、完成見学会の話は全くされていません。 今日の、クロスも貼っていない家の見学については、夫と話し合った結果、今回は一応恩返しと言う理由で許可しました。 その後、担当者から、ダラダラと言い訳メールをいただきました。 要約すると、 『契約時に、見学の話をしなかったのはこちらが悪い。 ただし、モデルハウスを造っていない為に、安く提供している。 皆さんは、快く引き受けてくれているので、当然引き受けてくれるものと思っていた。 当然、身分証明を提示してくれる人だけに許可する。 嫌だったら断ってもよい。』 こんな感じです。 ちなみに、完成見学会の特典として、展示する予定の雑貨をプレゼント、らしいです。 多分、趣味が違うだろうからいらないし。 完成見学会については、絶対に断ります。 |
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| No.80 |
＞№72さん
それでいいんです。 決定権は施主にあります。 |
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| No.81 |
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| No.82 |
まぁ完成した後に施主が住む前にどやどやと他人がマイホームに入り込むのはちょっとって感じするよね。
うちは話し自体なかったけど。 でも入居者宅訪問は受けてる。商品券くれるしね。 |
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| No.83 |
以前、新築を考えていたときに、近くで完成見学会あったので、その工務店で建てるつもりはなかったけど、後々の参考のために行ったことがあります。
『興味がある人』と行っても、近所の人たちが品定めに来ているのが大半のようでした。営業マンは（それも仕事なので）「これは標準かオプションか？いくらか？」と聞かれれば答えるし、総額や坪単価とかの金銭面を尋ねれば答えてくれました。建て主からすると、自分はその人の家の中なんて知らないのに、自分の家は間取りはおろか、金銭的なことまで全て知られているって嫌なもんだなぁ、としみじみ思いましたね。 さらに、子どもを連れてきた人がいたのですが、工務店の人を話しているときに、お菓子をもらって食べた手であちこち触ったり、走りまわったり、収納でかくれんぼしてあげくにお漏らしまで・・・。 自分は絶対見学会なんてやらせない！と心ﾆ誓った出来事でした｡ |
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| No.84 |
小さい工務店だと見学会で案内する担当も少ないから目が行き届かないのでしょうかね。
かくれんぼにお漏らし・・見学会は危険ですな。 子供と言えば工務店関係者の子供5～6人が新居を駆け回っていました。 だけど親（工務店側）は何も注意せず苦笑いしながら説明を続けてました。 反対に見学者の子連れ（ヨチヨチ歩き）の方が気を使ってました。 その工務店は工法・材料の好みでは第一候補なのですが、この一件で微妙になりました。 迷ってます。皆さんならどうしますか？（スレタイ脱線スミマセン） |
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| No.85 |
私も今月末に見学会依頼の話しがありましたよ。謝礼は3万との事で、色々よくしてくれる営業マンなので気持ち良くＯＫしましたよ。
家具等は見学会が終ってから搬入予定にしました。 宣伝費用とか積極的にしている会社じゃないので、お客さんの依頼があった場合や施工主繋がりで来る人が多そうなので見学対象者は多くないと思ってます。 それに住む本人が満足していれば他人の言葉は余り気にもなりません。むしろこれを見てもっと良く新築して下さいくらいに思ってますし。 |
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| No.86 |
他人の言葉より、家自体を荒らされる方がいやです。。
他人の子供が必ずやらかしますよ。 自分は絶対にやらないと思います。 |
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| No.87 |
少しはイタズラ気になりますが
謝礼の五万は正直嬉しいですし、我が子の友人が遊びに来ればまぁ、同じ事かと思いますので 行う方向で話が進んでいます。 私もよその宅拝見しましたが トイレはリボンかけて使用禁止の札付けてくれますし、畳やフローリングもカバーしてました。 手袋は着用ですし、間取りが知れたところで、防犯上それ程気になりません。 逆に泥棒さんに「この家は入りにくそう」と思って貰えるかと。 例え散々文句言われたとしても、ウチが聞く事は無いし。 新築の家 いろんな人に見てほしい自慢したい気持ちもあるんでしょうね～。 大した家ではありません（と言ったら主人に失礼ですけど） けど、こだわりの我が家ですからo(^-^)o |
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| No.88 |
この間、完成見学会を頼まれたばかりです。
地元の小さなビルダーさんで。 施工範囲は県内全域なので広めなのですが・・。 私達も、見学会をした家を拝見させて貰い、ビルダーを決定した経緯もあり。 その時の施主さんが、とても気持ちの良いご夫婦で。 こちらも気持ちよく家を拝見させて貰ったので、 見学会をする事に嫌なイメージは無いんですよね(^_^;) それに、小さいビルダーさんなので、モデルハウスなんて無いし。 その辺は施主とビルダーさんとは、持ちつ持たれつみたいな感じかなと思い、 完成見学会をＯＫしました。 完成見学会をするにあたっての値引きや他サービスも無しでＯＫしました（笑） その小さなビルダーさんで建てる施主さんが、 すこしでも増えて欲しいな～って思ったのが一番の理由。 この先の保障も、ビルダーさんあっての保障だし。 少しでも儲けて？（笑）もらって、 経営状態が悪くならないようにして欲しいな～・・と思ったのも事実ｗ |
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| No.89 |
最近、完成見学会をよく見に行きますが、
2階のトイレは見なくなりましたね。 必要ないことが分かってきたんだと思います。 |
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| No.90 |
完成見学会を行った方にお聞きします。
フローリングや畳のカバー、トイレの使用禁止のカバー、手袋着用などはしてもらえましたか？ |
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| No.91 |
88さん お気持ち良～くわかります。
私どもも規模の小さな工務店で建てましたので、今後のアフターを考えると 倒産が一番の問題となりますもんね。だから持ちつ持たれつの関係でいいと 考えてましたので、お礼ナシで完成見学会２日間しましたよ。ただ、現在検 討中の方とその工務店のＨＰだけの告知でしたので、数が知れてましたが・・・。 お礼はディスプレイにセッティングされた植物をいただきました。 それに懲りず、だいたい２ケ月に一度のペースでその工務店の検討中の方で 希望される方には継続して公開してます。 これがあると、掃除に気合が入ってとっても家が綺麗になるんです。 ズボラなもので、何かが無いと綺麗なのが保てないもので・・・。 後は自慢したいのもかなりありますね。間取りが個性的にしましたから。 90さん、ウチの例ではトイレは使用禁止のフダと手袋・スリッパ着用でした。 全室無垢にしていますのであえてスリッパはいらなかったと思いましたが。 |
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| No.92 |
家見学会やったけどトイレはぜーーーーーったいに使わせないで！！
と念おしましたよ。 それと子供。子供は放置禁止も。なにするかわからんからね。 見学会の謝礼は３種類あって、どれも１００万円程度の設備だったかな。 でも家は設備いらないから、１００万円分家大きくしてもらった。 |
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| No.93 |
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| No.94 |
うちは十万でしたよ。凄いですね。しかし百万位の設備とは一体なんですか？
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| No.95 |
我が家は今日と明日の土日と来週の土日にオープンハウスです。本来は１回のみの開催なんですが、ビルダーからの要望で２回開催となりました。新興住宅地でメイン道路沿いという立地である為、新しい施主獲得が望めるというのが理由だそうです。私としてもオープンハウスがきっかけで、このビルダーと知り合えたので喜んで承諾しました。過去の例から言えば、もちろんトイレは使用禁止ですし手袋は着用。子供にはキッズスペースが設けられスタッフが常駐。お客一組にスタッフが１名付いて説明をするので安心してます。
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| No.96 |
＞88さん
＞91さん 完全に同感です。 完成見学会は１回２日間だけ、その後２年間に８組のお客さまの訪問を受けました。 社員２０名規模の工務店でしたが満足度の非常に高い完全手づくりの家が創れた感動というものがありましたから、 工務店への恩返しのような気持ちとより多くの検討者の方にその良さを知ってもらいたいという気持ちですね。 気分は社外営業スタッフみたいなものです。 恥かしくないようお客さまを迎えるたびに必死で掃除しますから、いつも家が片付き新居状態になりますし^^ 個別見学の方がじっくりお客さまの疑問にも率直にお答えできますので、多くの人数を集める完成見学会が果たしてどれほどの効果があるかは疑問ですが、営業主任によれば「お客様の来場自体がステップアップになるので意義は高い」との話でした。 ちなみに見学会では１階和室を託児室にして女性スタッフがお世話しトイレは使用不可にしていました。 |
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| No.97 |
今日、地場の工務店の完成見学会に行って参りました。
先客に子供連れの３０才台の家族が来ていましたが、子供が家中を走り回るものですから、 「コラー、そこのガキ、走り回るんじゃねー、よその家で騒ぐな！」と恫喝してやりました。 小生に付いていた工務店の方も、その家族に付いていた方も心配そうな表情でしたので・・・・ 奥さんの方は申し訳なくしていましたが、夫の方がこちらを睨んできましたので、 こちらも睨み返してやりました。 ホントにガキもガキなら、親も親です。躾がなってない、全く・・・・情けない・・・ その家族が帰った後、その工務店の方が小生にお礼を言ってくれました。 「自分達では、なかなか注意できません。お叱りを言って頂いてありがとうございました。」と 話を聞くと、この手の家族が段々増えて来てるようで、工務店としても年齢制限など 対策を考え中との事でした。 子供を可愛がる事はいいことなんだけど、甘やかすことは良くないね。 今の日本は学校の教育もそうだけど、むしろ家庭での躾のほうに問題があるような気がします。 子供にも躾が必要だろうけれど、むしろ親が躾がどんなものか解ってないような気がします。 |
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| No.98 |
子連れで見学に来ていた家族いたけど、
親が子供連れてあてわながら「トイレトイレ！」って。 え？と思ってみてたら、その親子トイレはいっていった。 子供がトイレがまんできなかったみたい。 でも当然ペーパーはない。ビルダーの担当者もあわてて ペーパー渡してさ・・・。 自分と、自分が担当してもらっている営業ともども 「まじぃーー」って感じでいくらなんでもちょっとあれはまずいだろうと。 家のオーナーがすでにトイレ使ってて、お客さんも使わせてよいです ってなってたらしいけど、そんなマナー違反だよね。 |
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| No.99 |
トイレを使用禁止にしても、親に付いてきた子供が『漏れる～』と
騒ぎ出したらどうなるんですか？ 簡易トイレとかが用意されてるの？ |
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| No.100 |
↑施主がトイレ使用に同意しなかったら
仮設（工事用）トイレを撤収せずに残しておくでしょう それ位は事前に打ち合わせておくべきでしょう |
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| No.101 |
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| No.102 |
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| No.103 |
漏れるような状態でつれてくるほうが悪いだろ・・
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| No.104 |
№102は睨んできた父親と同じだな。
子供は本気で叱らないとわからないもの。 逆に言い諭したくらいで物わかりしてしまう子供のほうが危うい。その辺りからして子供を理解出来ていない。誉めてあげる時と叱る時は減り張りをつける。 例えが極端だが、犬の躾と同じ。 あんた自分の子供を殴れないだろ？ |
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| No.105 | ||
| No.106 |
注意出来ない営業がいるＨＭや工務店では建てたくない。
注意しにくいしにくいって・・。 自分たちの会社が建てた家を守ろうとする意識が低いただの言い訳。 お客さんをお客さんが注意して、お礼まで言うなんて、営業が能無し。 施主なるかもしれない人達を睨み合いさせてどうすんの？ そんな所、却下。 |
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| No.107 | ||
| No.108 |
＞本当にずるい奴様
ほんとうに検討を開始されていたんですね～。その節は大変にお世話になりました。 相変わらず漢気のあるお話、敬服いたします。 96でも書きましたが、気に入った工務店があったら頼んで個別訪問されると施主の本音が聞けていいですよ。 もしも木造でお探しでお近くでしたら、拙宅を一度お見せしたいところではありますけど^^ |
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| No.109 |
GJ が GOOD JOB なら
何も言う事はない。 |
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| No.110 | ||
| No.111 |
109 何も言う事ないの？
今時GJくらいのネット用語もわからずに104みたいなレスして？(笑) 知らないなら知らないで107みたいな対応してりゃ恥かかずにすんだのにね(-爆-) ﾌﾟｯ |
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| No.112 |
ネット用語を自慢するスレなの？
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| No.113 |
子供を注意するのが苦言なのか？
子供を注意するのは当たり前のことじゃないのか？ 営業だろうが、親だろうが。誰様だろうが、いけない事をしていたなら、注意していいんだよ。 営業がするべきなんだよ。 迷惑なんだから。 当然、注意していいんだよ。 それをしないのは、営業の怠慢なんだよ。 お客がお客に注意せざるを得ない空間をお客に提供した時点で、 営業失格なんだよ。 |
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| No.114 |
ネット用語を自慢って(笑)
知らなくて勘違いしてたなら｢何も言う事はない｣じゃなくて｢スマン｣でしょ？ＪＫ(笑) |
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| No.115 | ||
| No.116 |
>>104 109の子供が不憫でならない
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| No.117 |
いや俺も知らなかった。
２ちゃんねるの用語かしらん。 ここはネット用語を知らないと、わざわざ謝らなきゃいけない掲示板なのか？ 得意になりたい気持ちもわかるけど、一般人が利用する公の場で、それのつるし上げには悪いが違和感を感じるよ。 |
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| No.118 |
117さんに拍手☆
(￣ω￣) |
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| No.119 | ||
| No.120 |
↑いやいや ﾈｯﾄ用語とやらは自分もあんまり詳しくないけど
意味知らなくて煽ったんだから 普通の感覚の持ち主なら勘違いして煽った事は謝るでしょ |
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| No.121 |
ひどい自演を見たw
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| No.122 |
ひどい夢をみたｗ
いや、 可哀相だから、もう許してやれ。 |
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| No.123 |
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| No.124 |
＞123
たかが一般用語でない隠語ごときで謝れなどと。 では、若者用語も知らない親はこどもに言葉使いも注意できないのか。 「おい！そんなネット用語も知らねーのか、謝れ」と言われて親が土下座するのね。 それが「躾」ねえ。 嫌な世の中になったね。 |
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| No.125 |
いやいや。
そうじゃなくて、ネット用語知ってたからとか知らなかったからとかじゃなく 自分が勘違いしたり間違ってたなら、実際謝るでしょってことを言いたいのではないかと。 |
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| No.126 |
同じでしょ。
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| No.127 |
自分が勘違いをした事について謝罪をした上で、公の場で某掲示板では普通なのかはしらないが、一般的な庶民のしらない用語を使用した件に対して注意をした方が良いと思います。
私は、GJをわからなかったしニックネームだと最初思いました。 わからない人にとってはただ否定的な意見としか読み取れませんよ。 |
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| No.128 |
躾とかマナーとかそういう面倒なことではなく、単純に大人でも畳に出されたコーヒーこぼした人がいて
ＨＭ（工務店？）側が真っ青になっていた。やっぱり畳交換したのだろうか？ ちなみにそこは子どもにはお菓子とジュース出してて、そのお菓子を食べた手であちこち触ってたから、人の家ながら気の毒だった。 さらに、うるさいクソガキ兄弟（２人）が追いかけっこ始めて、母親の方は「危ないよ」って言う程度で放置。ＨＭは注意するのかと思いきや「そうだよね～。こんなに広いと走りたくなっちゃうよね～。○○君たちもこういう広いお家に住みたいよね～」だと。それに、アホに輪をかけたような父親が「走り回ったりとか、実際生活した時にどれぐらい音がするのか知りたいからね～。足音が響くかどうかお前達２階でドンドンってジャンプしてきて。」とぬかしていたのには驚きました。 手袋を渡して、子どもは専門の担当スタッフが見てて、もちろんトイレは『使用できません』とかになってる会社だと信用できるけど、そうでないところはねぇ。 ちゃんとした信頼関係で、個別に客を案内というのであればいいけど、どんな人が来るのかわからないようなオープンハウスは絶対嫌だね。 |
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| No.129 |
110を見る限り102の方がまともな対応してますね。
知らなくて挑発したなら意味が分かったら謝罪するべきだと思います。 まぁどうでもいいですけどね |
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| No.130 |
空気読め。なんでまた混ぜ返す。自演かｗ
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| No.131 |
すいません。
本題どうぞ |
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| No.132 |
完成見学会に行く心構え。見てやってる。
見てやろう。 見に来たぜ。 見させろ。 客だ、このやろう。 こんな気持ちでは絶対に行かない。 もしくは、行くべきでは無い。拝見させてもらいます。 申し訳ないっす。 ありがとうございます（した） そんな気持ちで行くべきだ。 他人の御家です。 肝に銘じて・・気持ちよく拝見させてもらいましょうね。 |
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| No.133 |
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| No.134 |
見学会だと近所のおばちゃんやら暇つぶし＆粗品目当ての家族連れやらで
適当～に見る人が多くいやですね。私は見学会はやらなかった口ですが、 営業さんがお願いするんで、バス見学会だけやらせてあげました。 私が建てる前に何回か参加したバス見学会の参加者は、ある程度家を 建てようという気持ちがある人達なので、あまり無茶はしない感じだったので ＯＫしました。最大でも２０組、数１０分程度だし。 まあ見学されてる時は、施主は見ていないほうが精神衛生上良いですよね。。 |
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| No.135 |
一度は断った見学会。
また打診されています。 しつこい。 報酬なんて何もないし。 断っても断っても諦めない。 イヤになる・・・ ちなみに、他メーカーだけど、近所の人は、30万円分のオプションで1ヶ月オープンハウスをするらしい。 後悔しているらしい。 |
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| No.136 |
うちは値引き条件に自ら見学会を申し出ました。
先方の打診してきた条件です。 ①▲100万円 ②1、2階のトイレのグレードＵＰ ③外壁の吹き付け塗装無料 ④屋根のスレート標準からアスファルトルーフィング変更 ⑤照明費トータルから▲10万円 ⑥外構立水栓工事費サービス ⑦1階フローリング、コーティングサービス⑧リビング専用ドアオプションサービス 以上です。 ものすごい条件で即答でＯＫしました。 見学会は2日間でしたが、ＨＭも折り込みチラシを用意したりとかなりの力の入れようで3件の商談を貰ったと逆に感謝されました。 相互的に納得の結果だったので良かったです。 |
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| No.137 |
報酬以前に施主の意向も配慮せず執拗に公開を要求するのは論外です。
ここで情報を提供してくれた方々の悪しき事例をまとめて担当者に渡したらいいと思います。 双方にメリットがなければ意味がありませんもの。 |
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| No.138 |
契約前に「完成した御社の物件、見せていただけませんか？」とお願いし、見せてもらったことがあります。
特に強引ではないつもりでしたが、さすがに契約前、営業さんも見せていただけるお宅を探したようです。 そのお宅、引越しから僅か３日後くらいで家の中はまだ荷解きの真っ最中。（汗） それでも大変気さくなご家族で、片付けの終わっていないお宅の間取り、設備、こだわりの点など、 丁寧に説明してくださり、契約交渉のツボ（？）なども伝授していただきました。 菓子折りくらいは最初から持参しましたが、感謝の気持ちでいっぱいで、丁寧にお礼して引き上げました。 正直申し訳なかったなぁとも思いました。 その後、そのＨＭと契約しました。 標準仕様のグレードが高い事がよくわかったこと、 幹線道路の側でありながら窓を閉めると振動・騒音など皆無だったこと、 冬で暖房が僅かながら断熱性に信頼がもてたことなど、色々ありますが、 何より、引越し直後に見せていただけるなんて、ＨＭ・営業さんとの信頼関係がしっかりしているからこそ できることだと思いましたので。 現在仕様決め打ち合わせ中です。 後々上記のようなスポット的内覧なら応じても・・・って思いますが、大々的な見学会はやはり断るでしょう。 理由はこれまでに挙げられている否定的意見に同意です。 |
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| No.139 |
ある人は勝手に来て断りもせず玄関まで入ってきそうになった。
こっちは引っ越しの最中にもかかわらず何考えてんだか。 みんなトモダチじゃないぞ。 宗教団体を批判するつもり無いが印象は悪くなった。 |
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| No.140 |
そこってもしかして木造のメーカー？
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| No.141 |
建てたのは言わんとしているメーカーでは無いです。
ただ一般社会のなかで人の領域にズケズケ入ってくる感は前からあったからそう思ってしまう。 |
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| No.142 |
そりゃ見学者ではなく、どろぼーです。
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| No.143 |
家はほぼ完成し、施主検査を明日に控えている者です。現在、外構工事中で、１ヶ月前に以前から打診されていた見学会を、インフルエンザ騒ぎを理由に、体良く断った経緯があります。
契約時に見学会をする等の理由で、値引きなどのサービスをしてもらったこともありません。 さっき、外構工事を見に行ったら、私の担当とは別の営業マンが私に無断で、見学者夫婦を家の中に入れて見学させていました。文句を言ったら、その営業マンは「（私の）担当の営業さんには許可をとってあります」と言っていました。 しかし、事前に連絡は全くありませんでしたし、昨日も私の担当の営業マンが、所用で私の自宅へ来ていましたが、そのような話は全くありませんでした。 国内最大手のハウスメーカーだし、今まで付き合ってきてストレスのないスマートな打ち合わせに感心していたのに、土壇場で裏切られた気分です。 この後、どのようにケジメをとらせたらいいでしょうか。 |
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| No.144 |
引き渡し前で支払いがまだなら、管理・監督の責任と共に、所有者はハウスメーカーになるんじゃなかったかな？
勝手に、中を見せる営業もどうかとは思うが。 現実的には、責任を取らせると言っても、粗品か何かをもらって終わりじゃないかな。 |
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| No.145 |
>この後、どのようにケジメをとらせたらいいでしょうか。
営業マンに土下座させて謝らせましょう。 ただし双方合意締結した契約書において、所有権がいつ移転する約束になっていたかの確認だけはお忘れなく。 |
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| No.146 |
逆に訴えられたりして。
ネズミ訴訟のように。 |
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| No.147 |
建物の所有権がまだあなたになくても、土地はあなたのものなんだろ？
じゃあ不法侵入で訴えればいい。 |
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| No.148 |
ハングルを勉強しなければ。
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| No.149 |
完成見学会は自分の主張をはっきり話して行えばそんなに問題ないかと？
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| No.150 |
１４４はＨＭの回し者か？
例えていってやろうか、子供がいじりまわした袋に入ってないパンをだな、知らん顔して出してきたらどう思う？ そんなもん、客にだすのか！って怒るだろが、普通。 いやー、これはまだ当方の所有なんで、文句言われる筋合いはない、なんていう奴いるか？ それも、返品きかない物なんだぞ！ こういうマヌケが堂々とレスするんじゃねーよ！ |
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| No.151 |
そうだよね～。ハエがたかったコロッケやトンカツを見たら買いたくない。だから買わない。
けど家は買わないとはいかないし返品も出来ない。 |
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| No.152 |
洋服の試着なんかでは著しく乱雑に扱い汚した場合、買い取りになったりするが、
家は買い取って貰えない。 |
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| No.153 |
売約済みの商品である以上、他の客に勝手に触らすのはおかしいこと。
服をオーダーメイドしてて、勝手に他の客に試着させてたら超不愉快。 |
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| No.154 |
143です。みなさん返信ありがとうございます。
建物の所有権は、たしかにハウスメーカーですね。 でも、土地は私の物なので、不法侵入を主張できるとは思います。 書き込みの後に、担当の営業マンと支店長から謝罪のＴＥＬがあり、二人とも平謝りでした。 その後、担当の営業マンが菓子折を持ってきて、延々と平謝り＆深々と頭を下げてくれたので、私は許す気持ちになったのですが、嫁がずっと怒りっぱなしで、手が付けられません。 施主の私ら夫婦ですら、まだ見てない完成後の家の中の内装を、どこの馬の骨ともわからない赤の他人に見られたのが、よっぽど腹立たしいようです。 しかも、なんの面識もない営業マンが自分の家のように案内してたのがまた怒り倍増効果があるようで、明日の施主検査時に、「完成してから私たちの知らない間に何組を案内したのか問い質す！」と息巻いてます。 支払いを来週に控え、総支払額も把握しておりまして、今更値切る気は夫婦共々全くないのですが、空き巣に入られたような嫌な気分なんですよね。 あんまり責め立てると、それを気にして交通事故とか起こされたら嫌ですし(*1)、なんとか嫁をなだめてこれ以上荒れないように努めようと思います。 *1：うちの兄弟が新築一戸建てを建てたときに、完成前に家を見に行ったら、トイレの便座に大便がついていて、便器を取り替えろと追求した結果、管理不行き届きで、管理料の300万円を払わずに済んだと言っていました。 しかし、管理にあたっていた設計事務所の社長さんが、それを気にしてか事故って入院してしまったのだそうです。 では、施主検査頑張ってきます。 |
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| No.155 |
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| No.156 |
私が154さんの状況なら、きっと激怒すると思います。
構造段階ならともかく、完成状態の家の内部をこちらが知らない赤の他人にすべて知られるんですよ。 もしも見学者が悪意のある人間だったらどうするんでしょうか。 私いは家の内部の情報はある意味で個人情報になると思ってます。 不愉快なこともありますが、それ以上に防犯上のリスクがありますよね。 私には奥様のお怒りは充分理解できますよ。 私なら、不届きな担当以外の営業（もしかしたら担当営業にも無断で実行したのかもしれません）にも謝らせます。 その上で、万一このことが原因で不測の事態が発生した場合の責任の所在について念書を書かせます。 もちろん、一般の見学会自体に言えることですが、セキュリティ視点がメーカー側にあまりにも欠如しているのが気になります。 契約段階で企業はきちんと個人情報保護の責任の持ち方を見学についても明記すべきであると思いますよ。 |
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| No.157 |
ネズミだけではなく住宅会社につきものの分野での訴訟慣れしてる会社みたいですね。
はじめは丁寧ですよ。 というか菓子折で済めば超ラッキーくらいに思っていても不思議ではないですね。 防犯上のリスクも勿論ですが、施主自身が見ていないものを他人に断りなくというのは>153の例えが適切ですね。 ちなみに土地が施主のものでも，土地の占有は契約上デベのものに移っています。 故に施主支給もデベの占有が解けてからなのです。 ですから不法侵入は法的主張とすれば失当です。 |
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| No.158 |
完成見学会で大をしている人を見たことがある（営業に注意を受けたら逆ギレ）。
後はこともがよだれを垂らしていたり、ジュースをこぼしていたり あと、おばちゃんが、建具を無理に開け閉めしてたり。 手袋さえしていない人もいて、壁をベタベタ。 見に来ている人も、いかにも近所の暇そうな人ばかりで、単なる物見見物。 やはりちょっとの値引きぐらいでは「完成見学会」はやらないほうがよいと 心に誓いました。 |
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| No.159 |
皆様、すごいですね～。
拙宅なんぞは、つまらない狭い粗末な家なんで、そんなこと考えずに善意で見学会しましたけど・・・。 まぁ、間取り見られたとこで、家具とか無いし、防犯対策もバッチリなんで逆に来るなら来てみてって いう感じですけどね。皆様、豪邸に住まわれている方ばかりなんですね。 それに家ができる過程でどれだけの人間が出入りしていることやら・・・・。 それ全部が善人とも限らないですしね。 了解無しで他人に見せるＨＭの営業の神経は当然疑いますが、そこまで怒るほどのことなんかなぁと、 ど田舎に住む貧乏人はそう思えます。 |
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| No.160 |
ウチも見学会やりましたよ
大手じゃない地場工務店でコケれられるのが一番怖いから、ウチを見て新しい客が付けば経営長持ちってもんです。 大きな値引きとかはないけど、造作仕事をいくつかサービスしてもらって納得してますよ。 それに、契約前後に見学会や住んでるオーナー宅を見せてもらったりしたんで、同じようにしてＯＫかなと。 当日は社員が手袋やアンケート嫌がった客は入れなかったし、文句言った客には「お客様のご好意でやってる」って。 ウチが前に見学会行ったとき施主がいなくても同じこと言ってましたしね。 勝手にやられりゃ怒って当然だけど、ウチは感覚的にはNo.159の匿名さんに並びますかね。 |
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| No.161 |
田舎の村では、逆に近所に見せないと、まわりから何言われるかわからないですから。
それに近隣の目がうるさいからセキュリティの必要ないし。 ただ最近は村社会も崩壊しているせいなのか、凶悪事件は田舎で発生する傾向が強いようにも感じますが。 |
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| No.162 |
皆さん、返信ありがとうございます。143,154です。
本日、無事に施主検査を終えることができました。 営業さんに対して、最初はキツイ態度だった嫁も、完成した我が家を観て廻っているうちに態度を軟化させ、終いにはいつものやさしい嫁に戻っていたので一安心でした。 ただ、施主検査と同時に建具メーカーの方からガスコンロや換気扇、シンクのメンテや使い方の説明を受けたときに、説明をしてくれた体つきがふくよかな女性の方が、今日はとても蒸し暑かったせいでしょうか・・・綺麗なフローリングに汗をボタボタ垂らしたのを見て泣きそうになりました。 一生懸命説明してくれていたので、怒れませんでしたが。(^^;; 施主検査では、いくつか気になる点を指摘しましたが、そのほとんどは引き渡し前のハウスクリーニングで綺麗になるだろうということでした。 検査を終えた後、現場監督さんとキッチン廻りを特に念入りにクリーニングするという約束をした妻がとても印象的でした。(笑) >155 私もそう思います。 担当の営業さんは、私どもの外構工事を高いからという理由でハウスメーカーには頼まず、安くて良い仕事をやってくれる外構工事屋を探してくれるほどいい人なので、最後に嫌な思いをしたくないんですよね。 ちなみに、３社の外構工事屋からほぼ同じ条件で見積もりをとり、値段には納得して契約しています。 >156 いやあ、もうかなり激怒して大人げないほど責め立ててしまったもので、一晩経って熱が冷めたというか、あれだけ言われてもなお平謝りしてる人に、これ以上怒れません。 今朝もおはようございますの挨拶の後に謝ってましたし。(^^;; >セキュリティ視点がメーカー側にあまりにも欠如しているのが気になります。 そうですね。 客の家を施主の許可無しに第三者に見せるというハウスメーカーの最低の行為には、心底呆れましたし、甘い顔をしてると過去レスにあるようなことが新築の我が家で行われていたかもしれないと考えるだけでゾッとしますね。 双方にメリットがなければ、身勝手な行動はするべきではありません。 >157 そうなんですか。 法律を盾に訴えてやるとか言わなくて良かったです。 >159,160 施主である私が、許可無しに案内しているその場に遭遇してしまったのが、印象悪すぎでしたよ。 でも、遭遇して良かったと思ってます。 一流のハウスメーカーでも、あんなことするんだってわかりましたから。 |
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| No.163 |
ちょっと田舎なウチの方では、完成時には近所の人にお披露目が普通
ただこれは地場工務店での話しで、広域ＨＭはやってないかな。 でも施工者が営業目的で、施主に無断で見せるのは問題ありですね 勝手に利用された形ですからね。 ちなみに我家のトイレで、最初にウ〇コした人は、近所のばあさんだったかなあ・・・ |
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| No.164 |
うちのお隣さんが家を建てた時は見学会したそうな。
だが、田舎なため本当に家を建てたい人は来なくて、近所（といっても家はまばらなので少ない）の方が品定めに来ただけらしい。 まぁ…延床６０坪（＋くら）くらいありそうなやや立派な家なので見せたかったのかも。 |
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| No.165 |
>>162さん
僕の学生時代の親友がここの営業をしてます。 彼が担当営業だったら絶対こんな酷いことは許しはしませんよ。自分の汚点になりますからね。 管理できてない会社の姿勢にも問題あるが、もとは担当外の営業マンのスタンドプレーだと思います。 いまは売り上げが厳しいので会社も大目に見てるんでしょうが、「契約した客には何も断らなくとも良い」という感覚は道義上絶対に許されることではないと思いますよ。 |
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| No.166 |
自分の家を見せたくない人に限って建物探訪はしっかり見ているんでしょうな。
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| No.167 |
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| No.168 |
166わかっとらん。礼儀を。
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| No.169 |
>168
許可されている家を見ることが礼儀に反するの？ |
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| No.170 |
168さんは166に礼儀がわかってないと言ってたんだね。
勘違いしてました。 ごめんなさい。 |
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| No.172 |
ぞろぞろと見て回られる「見学会」やオープンハウスじゃなくて
同じＨＭを検討しているご家族1組とかなら見せても良いかな・・・。 |
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| No.173 |
絶対止めた方がいいですよ
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| No.174 |
見学をさせてもらった立場です
まだＨＭ検討中だったのですが、営業さんが熱心な方で「そちらで検討している大きさの家があり、もうすぐ引き渡しなので見に行きましょう」とお誘いを受け、夫婦と子供二人で営業さんの運転する車で見に行きました まずは引き渡し前の物件から・・・許可を得ているとはいえクリーニングが済んでいるしなんてったって子連れ、子どもたちがペタペタ白い壁を触るのに冷や冷やしました 浴室の水栓ひねってジャーッとやってしまい、帰る間際に施主さんが見えて何ともバツが悪い・・・ そのあと何件か建築途中の家も見に行きましたが、営業さんが施主さんのこだわりにケチを付けたり３時間くらいかかったので結構気疲れましたね 実は価格的にも建物の雰囲気も気に入っていたＨＭがあったので数か月後そちらで契約しました うちはいまだに「建もの探訪」観ていますよ |
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| No.175 |
見学会は近所が品定めが殆どで宣伝にはならんよ。
ただ、営業が何組か契約前の検討客を連れて来るから、それに効果はあるようだね。 こちらも２回程新居に単独で訪問させてもらったから恩返しの気持ちで個別見学は受け入れましたね。 でも無理に協力する必要なんかありませんから。 |
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| No.176 |
する前に、やってもいいか、聞いてくれればいいけど、連絡もなしに、陰で勝手にやられてるのは嫌。
「引き渡し前だから権利は店側」なんて、平気で言えちゃうHMで建てたいとは、思わない。 |
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| No.177 |
賃貸アパートじゃあるめえしって感じですよね。
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| No.178 |
たしかに。
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| No.179 |
Ｔホームはお客さんの家何ヵ月か借りて宿泊体験やってます。うちも検討中泊まりませんかって言われましたが。いくらかもらえるのかなあ。他メーカーにしたけど
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| No.180 |
建て売りみたいだね。
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| No.181 |
Ｔホーム最低だね
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| No.182 |
見学会に赤ちゃんを連れてくるな。
ウンチもらしてくさかったぞ！ 折り戸を逆に引っ張ってあかないって 騒いでいた。こわれちゃうぞ。 塗り壁を爪でカリカリ。けずれちゃうよ。漆喰が。 最後にあーだ、コーダ文句行っているのが施主に聞こえるぞ。 勝手口の脱着サムターン、強引に引っ張りやがった。 何で今脱着する必要がある？ 手触りいいね。無垢はいいねって。 手袋外すな！ （注意するのも疲れた。営業マンでした。） 完成見学会、やらない方がいいと思いますよ。 |
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| No.183 |
この土日完成見学会終わりました。
契約前に住んでいるお宅を営業の方に連れて行ってもらいとても参考になったので契約時からOKしていました。 これから家を建てる方に少しでも参考になればとの考えからです。 このスレ読んでいたので覚悟していましたが特にイヤな思いもせずむしろ見学者に感謝され嬉しい思いでいっぱいです。 日頃人に喜ばれる事などないのでやって良かったです。 |
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| No.184 |
自分がやるとしたら子供禁止が必須だなぁ・・・
工場見学会とかも行ったけど、ガキが五月蠅いし、親も全然悪びれない感じ。 ガキを野放しにする＊＊親ってどこにでも居るんだね。 |
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| No.185 |
そりゃ子供いるなら、
住んでから、子供の友達でも来りゃ一緒だとか言えるけど、まだ子供もいない我が家は見学会なんかで、子供に家傷つけられたくないし、 お漏らしも畳なんかでされて、拭いたら終わりとかにされても嫌だし、 子供大人問わず 新築ﾄｲﾚ使われたくないし絶対見学会はやらない。 五万やそこらの謝礼なんか要らない。 クリーニング代にもならないし。 |
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| No.186 |
トイレ使用不可ってフダかけても、入る奴はいるよ。
子供が漏れるとか叫び、親が子供の事だからと言えば、営業も断らない。 馬鹿親＝モンスターだらけの今なのに |
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| No.187 |
完成見学会
工事用仮設トイレ撤去前にやるべきだね |
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| No.188 |
ところでどうして完成見学会でトイレ使っちゃ駄目なの？
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| No.189 |
てかトイレを使う人がいるの!?ほんとに？
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| No.190 |
住宅総合展示場のモデルハウスと扱いは同じだろうから、トイレはなしでいいでしょう。
言われなくても外で済ませてきてくださいね。恥ずかしいでしょうから。 |
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| No.191 |
水系を使っちゃうと、水道代が発生しちゃうからじゃないですか？
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| No.192 |
引渡し前の水道代はＨＭ持ち。
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| No.193 |
トイレ使うって・・
水道代の問題じゃないと思うんですが・・。 |
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| No.194 |
使用料が１万円でもいやだな。建て主の自分より先に変な「おばはん」に用を足されるくらいなら封印しますよ。
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| No.195 |
>使用料が１万円でもいやだな。建て主の自分より先に変な「おばはん」に用を足されるくらいなら封印しますよ。
素敵なお嬢さんなら１万円だしてもいい…と思う人もいるのだろうか。 昔ハンマープライスで女優の風呂はいったあとの風呂水が落札されてたが。 |
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| No.196 |
使用料が１回1万円だったらレッドカーペット敷いてトイレにご案内しちゃうな（笑
などというくだらない話は置いておいて 実際完成見学会でその家のトイレ使うなんて考えられないですけど、中にはそういう非常識な人 いるんでしょうね 自分は他の完成見学会で色んなお宅にお邪魔したのだから、自分も望まれるなら喜んで提供したいと 思ってたんですが、そういう話聞いてみると尻込みしちゃいますね・・・ 自分が見たかぎりでは（もちろん自分含めて）触るとか、床をドンドンするとか、そういう非常識な 行動する人は見た事ないですけど。 |
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| No.197 |
完成見学会を行ったお礼(報酬&ﾒﾘｯﾄ)はどの位が相場なんだろうか
自分の家の時は現ﾅﾏ100万でした 皆さんのスレ見て報酬の少なさにビックリしてます 土地の風習ですかね 一応、田舎もんです。 |
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| No.198 |
自発的積極的に内見会、完成見学会をやるようなひとは二つしかない。
自分も家を建てるときに内見会をいくつも見て、それが参考になった。逆にこれから建てる人への参考になれば――みたいな恩返しなココロ、善意的な恩返し。 自分がいろいろ考えて建てた家を、他人にも見せたい。――これは、うれしはずかしで盛り上がってやっちゃう場合と、「どうだ」と自慢したい派、あるいは客観的に自分の建てた家を他人がどう見る/評価するか知りたい勝負派に分かれる。 金銭的理由で謝礼金があたるからとか値引きされるからといって客から積極的にするひとはあまりいないんじゃないかなと思うんだけど。 内見会自治体からの助成金が大きく出るようなところなら、最初からその気でやるのかしら。 こことか５０万円でる。 http://202.122.49.68/webapps/open_imgs/info/0000000001_0000010925.pdf |
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| No.199 |
HMメーカー探しを始めたばかりのころ(５年前くらいか)、ミサワホームで話を聞いたときは１００万～２００万くらい値引きするみたいな話を聞いた。そういうもんだと思いこんだ。
数年あけて去年末から本格的にいろんなところに廻りだしたが、どこで訊いても聞いた時、値引き・謝礼のこと訊いたらどこもウン万円か逆にもらえないところばかりだった。 景気があのころはよかったからなのか、あんときのミサワの営業さんのフカシだったのか、それとも数百万上乗せしての値引き作戦だったのかは今となってはわからない。 |
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| No.200 |
完成見学会は勿論、１０組以上の個別訪問も含めすべて見学の申し出は受けてきました。
でもそれは「恩返し」の気持ちがあったからできた。 この気持ちがない人はやめた方がよい。不愉快な思いをすることもあるでしょうから。 お客さんだってメーカーに感謝してないＯＢに会っても参考にはなりませんよ。 営業主任に見学効果を質したところ、ステップアップ（契約までの段階がひとつ上がる）に絶大な効果ありとのこと。 |
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