豊洲から有楽町線延伸。「上下分離」方式で計画案、三セクが整備し運営はメトロ Part2

[匿名さん]

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172041/

東京・江東区、有楽町線延伸「上下分離」方式で
計画案、三セクが整備し運営はメトロ 2011/7/1 6:10

　東京都江東区は東京メトロ有楽町線を豊洲駅から半蔵門線の住吉駅まで延伸する事業計画案をまとめた。延伸部分の整備は江東区などで構成する第三セクターが担い、開業後の運営は東京メトロが担当する「上下分離方式」での経営を想定している。東京メトロの路線で上下分離方式を採用するのは初めて。区は2015年度までの着工を目指し都や東京メトロなどと調整を進める。

　延伸区間は豊洲―住吉間の5.2キロメートルで、途中で交差する東京メトロ東西線の東陽町駅と接続する駅を設ける。豊洲駅と東陽町駅、東陽町駅と住吉駅の間に一つずつ、新駅の建設も想定しており、整備費は900億～1100億円を見込む。

　区は事業実施にあたり、国や地方自治体、路線を建設する整備会社が費用を３分の１ずつ負担する都市鉄道等利便増進法の適用を目指す考え。整備主体の三セクは施設使用料として、東京メトロから年間20億～30億円の支払いを受け、開業後30年以内で費用償還を終えたい考えだ。

　江東区が事業計画をまとめたのは、区内の南北の交通の便を向上させるため。東西を結ぶ鉄道路線は充実している一方、南北はバス路線が中心となっているのが現状だ。

　区の試算によると、現在計画中のマンションなどの開発事業により、延伸区間に住む人口は29年までに現在の16万人から29万人に増加する見通し。同区間は１日あたり18万～22万人が利用すると見込んでいる。

　区や東京メトロは延伸により、東西線のほか、ＪＲ京葉線など周辺路線の慢性的な混雑の緩和にもつながると期待している。東西線の混雑率は197％（09年）で、私鉄では最も混み合っている。区は計画が実現すれば東西線の混雑率は182～184％に低減できるとみている。

　同区間の延伸は国の運輸政策審議会が00年に出した答申で、15年までの着手が望ましい整備区間に位置付けている。

　答申は同時に住吉駅から先への延伸も取り上げている。豊洲―住吉間が完成しないと他の延伸区間も事業を進められないため、江東区は今後、先の延伸区間に位置する墨田区や葛飾区、千葉県松戸市なども三セクに参加するよう交渉を進める。

　上下分離方式は人口が減少する中で、事業者の経営を安定させて地域交通を維持・活性化するために08年の法改正で認められた。線路などの施設管理は関係自治体、運転業務などは鉄道会社が担当してリスクを分散することで、新路線の建設や運行がしやすくなる。

【タイトルを修正しました　2012.10.18　管理担当】

[841: 匿名さん]

有楽町線の押上延伸は半蔵門線と線路を共用して建設費を削減するのがもともとの計画。
でもそれでは半蔵門線の運行に支障をきたすので押上延伸は消えてますよ。

[842: 匿名さん]

猪瀬さんもオリンピックに便乗した新線建設話は一刀両断だったね。
江東区の案は、メトロから毎年、施設利用料が得られるなんて甘い案だったし、まあ、そう簡単にはいかないだろう。
便利になる人がいるのは間違いないでしょうが、新たな利用者増加は枝川あたりの住民くらいか。
都営バスの収益と雇用を考えると
都にとってもなかなか推進しずらいだろうね。

[843: 匿名さん]

>>841

住吉駅の構造は二層構造になっているよね。
押上延伸と言うよりは、住吉駅で合流と言うことだろう。
これは東武とメトロが合流する押上駅と似たもので、副都心線渋谷駅でも島式2面4線の構造になっている。

半蔵門線の運用に支障を来たすって話はどこから来ているのか？

支障を来たすとは言わない。
線路容量が足りなくなると言う。
実際そんな可能性は少ない。
有楽町線は、新木場行きが将来に渡って新木場車輌基地があることからメインだろ。
押上行きは、サブ的な取り扱いだろ。

線路容量の逼迫は、東北新幹線大宮以南を見ればわかる。
現行でも複々線でなくても、東北・上越・北陸新幹線が相互に走っており、何とか過密ダイヤをかわしている。

2015年3月には金沢まで延伸、2016年ん3月までには、新函館まで延伸して、さらにダイヤが過密になる。

本来は、大宮から赤羽付近まで複々線で途中地下に入り新宿駅まで向かうのが上越・北陸新幹線の構想だったが、現在具体化していない。
用地は地下区間に入るまでのところは確保しているが。

[844: 匿名さん]

あのさ、東北・上越新幹線と半蔵門線・有楽町線支線の運行本数はまったくちがうだろ。
それに函館や金沢まで延伸しても運行本数が増えるわけではない。
こんなムチャクチャな比較をして騙そうとしてもムダだよ。
豊洲からの支線は確かに開通しても豊洲－住吉の間を往復するだけだし、本数も15分おきくらいのローカル線になるだろうけどね。そんな交通量だからＢＲＴで高頻度運転したほうが便利でいいと思うんだけどな。

[845: 匿名さん]

>>844

>>豊洲からの支線は確かに開通しても豊洲－住吉の間を往復するだけだし、本数も15分おきくらいのローカル線になるだろうけどね。そんな交通量だからＢＲＴで高頻度運転したほうが便利でいいと思うんだけどな。

あんたの方が無茶な考えだろ。
何でBRTが手で来るんだよ？
それに昔、錦糸町～東陽町に都電が走っていたことを恐らく知らねぇだろ。

豊洲～住吉の往復しかしないと言うなら、千代田線の綾瀬～北綾瀬区間か？　アホ！

それに、新幹線が過密運転であるのも知らねぇな。
東京駅で東北新幹線と東海道新幹線の直通運転が検討されたとき、JR東海はそんな余裕は無いと一蹴していた。

金沢と新函館まで開通すると結果的に本数は増える。
あんたはその理由を全く知らねぇんだよ。

考えてみな。
JR西日本とJR北海道に自社内の編成を導入するんだよ。
そう言う事になると結果的に編成数は増え、ダイヤは現状より過密運転になる。

それに何故上野駅が2面4線になったのか知っているか？

BRTの話が出てくるほ、鉄道事情を知らない不動産業者のアホらしいな。

[846: 匿名さん]

>JR西日本とJR北海道に自社内の編成を導入するんだよ。
は？JR北海道内の運行だと東京駅までは来ませんが？
新函館まで行く列車本数を増やすと赤字になるでしょ、普通。
大阪とは人口規模も違うし、ビジネス需要もまったくケタ違い。
東海道新幹線はたしかにパンク状態だが、東北新幹線を新函館まで伸ばしても、それで東京駅まで行く列車が増えるわけではない。
経営を何もしらないバカな不動産屋の理屈だよ、844は。

[847: 匿名さん]

＞BRTの話が出てくるほ、鉄道事情を知らない不動産業者のアホらしいな。
江東区は小名木川貨物線をＬＲＴにして旅客化することを以前検討したが、税金での補助を継続しないと事業として成り立たないことがわかり断念した経緯を持つ。
つまり江東区の南北交通はＬＲＴでもオーバースペックなんだよ。地下鉄なんてあるわけないじゃないか。
だからＢＲＴでいいと言ってる。
ＢＲＴなら道路を一車線つぶすだけでいいし、赤字になったら運行停止するだけ。撤退費用は車両代くらい。

[848: 匿名さん]

845はチンチン電車の輸送力はバスと変わらないということを知らないようだな。
要するに埋立地マンションを売りたいだけのアホなマンション営業なんだよ。

[849: 匿名さん]

>>846

こっちは不動産業者ではない。
そう言っているあんたがそうであることを裏目に出ているな。

経営だけが取り柄か？
鉄道と言うシステムが完全に無知な頭の中がカネまみれの不動産業者の様だ。

JR北が導入する編成は何？

そしてJR西と東が相互に導入する編成は何？

答えを待とう。

[850: 匿名さん]

>>848

はーっははは、こちらが不動産業者だって。
酷い詮索外れ。
何でチンチン電車が出てくるんだよ？
あんたこそ無知を露呈しているな。

[851: 匿名さん]

>>849

ヒントを与えてやる。

JRWとJRK のコラボであるN700 7000/8000番台。

事実上ダイヤは、JRKが全線開業よりも増えた。

JRHは同じスタイルになる。

[852: 匿名さん]

>>849 じゃなく >>846

鉄ヲタは失せろと言うのが、ここの不動産業者の大半の特徴なのだが、妙に反論してくるのが珍しい。

[853: 匿名さん]

＞豊洲～住吉の往復しかしないと言うなら、千代田線の綾瀬～北綾瀬区間か？　アホ！
北綾瀬支線を知ってるなら当然方南町支線も知ってるよね？
丸ノ内線の方南町支線はほとんどが区間運転ですよ。
自分の都合のいい部分だけを切り取ってきて自分の理論を正当化しようとしても無駄なんだよ。おれは東京の鉄道はすべて知ってるんだからさ。

[854: 匿名さん]

>>853 は不動産業者では無い事が明白だな。

丸ノ内線の区間運転を当てはめるとすれば、7000系を短編成化すると言いたいんだろ？
少なくとも10000系は不可能。

[855: 匿名さん]

潮見で京葉線接続して豊洲〜新木場を支線にすれば皆ハッピー

[856: 匿名さん]

プラレールのレベルだね

[857: 匿名さん]

>>856

>>プラレールのレベルだね

確かに。
>>855 は鉄と言うものを全く知らずにどうやって地上に軌道を出させるのか？
特急も走る京葉線の線路容量を完全無視している。
嫌がらせレベルの投稿だろう。

[858: 匿名さん]

いまさらですが、教えてください。

この計画が実現すると、新木場-豊洲間はどうなるんですか？
新木場からの本数が半減して、新木場発と住吉発に分かれるイメージでしょうか？

[859: 匿名さん]

>>858

新木場には車両基地が存在する。
それを前提に考えればどうでしょうか？

[860: 匿名さん]

858の質問にお答えします。
豊洲～住吉は支線ですので三両編成くらいの列車がこの間を区間運行します。
本線は新木場～和光市で変わりません。
豊洲駅は真ん中の二線をこの支線が使えるようにできてて、豊洲では同じホームで乗り換えできます。

[861: 匿名さん]

住吉方面から乗った場合、豊洲で一度降りて、同じホームの向かいの本線に乗り換えるという事ですか？
乗り換えなしで有楽町駅には行けないって事？だとしたら、面倒臭いですね。

[862: 匿名さん]

>>860

7000系を三両編成に短編成できるか？

Tc-MM-Mc

に本当に出来るのか？
根拠を答えたまえ。

[863: 匿名さん]

3両編成ですか
そう言えば、プラレールって3両編成で売ってますね

[864: 匿名さん]

>>863

確かにプラレールのレベルでしかわからない輩だと思いますね。

7000系は副都心線で8両編成があることから3両に組成したら副都心線内でのATOもある事から、ややこしくなるでしょう。

やはり8両ですかね？

[865: 匿名さん]

三両編成の列車しか走らない地下鉄なんて建設費を考えたらまったくの無駄。
だからこの路線は出来ない。
BRTで十分。

[866: 匿名さん]

>865
計画の輸送量と本数から考えて、
少なくとも三両以上ですから、
賛成意見と受け取っておきます。

[867: 匿名さん]

計画では、メインは新木場〜和光で、
一時間に数本乗り入れを考えてるくらいでしたよ。
ただ、オリンピックで時間も人的リソースもない中、
この計画に着手する余裕はないと思うんですけどね。

[868: 匿名さん]

だからさ、江東区埋立地住民とマンション営業がいくら熱望してもこの路線は実現するわけないんだよ。

[869: 匿名さん]

>>868

そういっているあんた。
鉄道整備基金が整備新幹線にどんどん回される。

現状のJR北の企業としてメンテを放置ばかりして安全をかなり軽視している企業に北海道新幹線の営業委託を任せられるか？
札幌まで延伸するのが、どれほど国民の血税を使うのかわかっているのか？
豊洲〜住吉間なんて、それに比べて大変マシな方。

[870: 匿名さん]

バスでも十分な路線を地下鉄にするようなアホなことはしないよ。
昭和30年代の田舎じゃあるまいし、政治家の力で赤字路線を建設するなんてできない。

[871: 匿名さん]

>>昭和30年代の田舎じゃあるまいし、政治家の力で赤字路線を建設するなんてできない。

現実にやってるじゃねぇか？
北海道新幹線札幌延伸。
JR北は、民営化から民間企業としてみるとずっと赤字。
さらに新幹線の運営委託になると、その赤字が10倍近くなる。
しかも企業として存続の意味がないレベル。
形式上は、民間会社だが実態は旧国鉄と変わらないと言われているではないか？

[872: 匿名さん]

江東区に有力政治家がいたっけ？
ましてや余所者の寄せ集めの埋立地には皆無だよな？

[873: 匿名さん]

何度も書かれているが、どうして7000系を3両編成に出来るのかよ。
副都心線でATO運転対応で7000系をどうやって3両に組成する？
鉄道事情がまるでわかっていない戯言だろう。

[874: 匿名さん]

873はバカですか？
なぜ7000系にこだわるんだ？
ガラガラの８両編成の電車を走らせるより、３両編成にできる新しい列車を購入したほうがずっと安上がりだろ。

[875: 匿名さん]

>>874 の方が無知なんだろ。

7000系は全てATO対応に改造されている。

それを3両に短縮するような面倒な事をするか？
編成重量もプログラマブルされているのがわからんのか？

じゃ、10000系をどうやって、　Mc、MM、Tc に組成するんだ？
改造しなければならず無駄が多すぎる。

[876: 匿名さん]

875は新型式を起こすという発想はないのかな？
そもそもが住吉への支線を本線扱いで列車を走らせるという結論ありきで言ってるから何を言ってもムダなんだろうが。

[877: 匿名さん]

>>876 は、東京メトロが新形式を起こすことができると信じているのか？

半蔵門線の8000系の次世代バージョン？
3両の無駄な編成にするだろうか？

[878: 匿名さん]

ガラガラの八両編成を走らせるほうがよっぽど無駄。
そんなバカなことはしない。

[880: 匿名さん]

どっちでもいいよ、どうせ江東区の妄想で終わるんだからさ。

[881: 匿名さん]

>>880

>>どうせ江東区の妄想で終わるんだからさ。

まだ、言ってんの？
旧運輸省時代からの答申で整備すべくき区間で有り、江東区の妄想では無いんだよ。

整備新幹線の延伸と同じく、地元自治体の悲願に過ぎない。
相次ぐJR北のトラブルに、道内の人口減少で札幌まで延伸して本当に良いのか？　疑問の残るところ。
2016年3月の新函館延伸ですら、JR北が何度も問題を起こしていることから、北海道新幹線の営業委託を任せられるか不安だろう。
それに比べると有楽町線延伸は、ちっぽけで巨費投入の比率は北海道新幹線の比では無い。

[882: 匿名さん]

＞旧運輸省時代からの答申で整備すべくき区間で有り
じゃあ、お前の言い分だとエイトライナーもメトロセブンも実現するんだね？

[883: 匿名さん]

役人が作った大昔の計画どおりに鉄道を敷くなんて昭和30年代の国鉄みたいですね。
どこの鉄道会社も過去の失敗を繰り返すようなアホなことはしません。

[884: 匿名さん]

年度内で結論が出る話を…
半年くらい静観できないの？

[885: 匿名さん]

>>883

現在も実際にやっている。
名ばかりの民間会社のJR北に、道民の悲願はわかるが北海道新幹線札幌延伸。

地下鉄8号線より、桁違いに巨額の投資。

[886: 匿名さん]

成田新幹線はいつ実現するのか。

[887: 匿名さん]

>>886

完全に消滅した。
北総線西白井駅から印旛日大駅までR464の国道の延々と続く堀割区間は旧成田新幹線計画時に施工していたもの。
その曲線半径を見ればわかる通り、かなりゆるやかであり旧成田新幹線のためにあった。

それが、北総線と成田新高速鉄道に化けた（JR成田線の交差する部分まで。それ以降は実際に着工して完成していた区間で長年放置されていた）。

ちなみ旧成田新幹線東京駅は、京葉線東京駅地下ホームに化けている。

[888: 住民]

あれ？もう決定したのに、誰も投稿しないの？
絶対実現しない　と宣伝した方は大失望でしょうね

[889: マンション検討中さん]

＞東京メトロが有楽町線延伸部（豊洲～住吉）の途中に設置する新駅工事に着手する。新駅は東京都江東区に位置する枝川、東陽町、千石の３カ所を想定する。同社は新駅設置の施工者を決める一般競争入札を１４日公告した。新駅設置のための工事発注は初めて。延伸部の延長は約４・８キロ、総事業費は２６９０億円を見込む。２０３０年代半ばの開業を目指す。

東京メトロ／有楽町線延伸で新駅工事着手へ、３０年代半ば開業目指す
https://www.decn.co.jp/?p=156473

[890: 江東区民]

決定されたら、めっちゃ静かになったな。
万歳！