パナホームについて☆パート１１☆

[満足施主]

パナホームについて語りましょう。

過去スレからしつこく同じ内容の投稿には、
スルーして削除依頼にて対応しましょう。

[802: 入居済み住民さん]

>>800
パナホームに管理責任が無いなんて書き込んでる人は誰もいませんよ。

[803: ご近所さん]

799さん
大杉さんは　一人です。
うち　とか　私の家　とか　小細工していますが、　内容、文体が同じです。

[808: 匿名]

2000年築の中古物件なんですが大丈夫ですか？

[810: 800]

思わず「パナホームとセキスイハイムの地震被害はどうですか？」の１６を見に行っちゃいました。
文体も、構成も、論旨も、言葉使いも、全然違うと思いますが、一体どこで同一と思われました？
なにも、そんな過疎すれの昔のレス選ばなくても、このスレの直近50で2つ3つは、書き込んでるのに・・。
すこし長文で、パナホームを頭から否定していないスレは、全て同一認定ですか？

[816: 入居済み住民さん]

>>814
その方は、下請け業者のずさんな工事で被害に会い
最終的には「業者がこなかった点については納得できませんが、ＨＭの真摯な、大人の対応をしてもらいました。」
って事ですね。
もちろん、監督不足は否めませんが、パナは責任を果たしているのでは？
もちろん、施主のかたは、大変なご苦労だったと思いますし、自分だったらたまらんなぁと思いますが・・・。

>>815
確かに耐震性では最強かもしれませんが、各HMとも耐震性から免震性とか制震性にシフトしているなか
どうなんでしょうね？鳥無き里の蝙蝠という気もします。
まぁパナを選んだ自分が言うのもなんですが。

[820: 匿名]

床の傾きは、そうだよ。ビー玉ぐらいじゃ裁判でまず勝てない。パナホームに限らずどのハウスメーカーでも、リフォーム会社でもね。よほどそのことを詳しく書いた契約でもないと無理なんじゃないかな？あれなんでなんだろうね？戦後の粗製濫造期に判例でも、出ちゃってるとかかな？

[821: 匿名さん]

床の傾斜なら6/1000以上の傾斜がある場合は「瑕疵の可能性が高い」と判断されるようです。
新築の場合は床の傾斜は束の調整などで補修できることが殆どです。
先ずは測定し傾斜値を明確にし対応策を考えましょう。

[824: 匿名さん]

>>傾斜の判断基準は何もありません。
東日本大震災での液状化で傾いた家の全壊、半壊の基準は傾斜値でしたが･･･
これでも判断基準が何も無いのかな？

[825: 匿名さん]

>824 の補足資料
過去の基準では液状化被害にそぐわないので傾斜に関してこれらの新基準が作られました。
＊http://www.bousai.go.jp/hou/pdf/jiban_unyou.pdf
住宅トラブルに適用できるかどうかは不明ですが震災で判断されるのだから何らかの参考資料にはなるでしょう。

[827: 匿名]

結局、施主、建設会社、裁判官、弁護士、建築家で許容範囲の基準が違うからどうにもならんね。最終的には裁判するしかないし。それはそれで、ものすごい労力だし。裁判もべつに公正中立でも正義の味方じゃないし。負けても納得できなきゃネットでクレーム書き散らすぐらいしかストレス発散する方法は無いしね。

[831: 匿名]

それで、どのハウスメーカー、工務店に施工不良が多いと？

[834: 入居済み住民さん]

>>833
それが事実であることの確認と、事実であったとして、他のHM、工務店と比較して
頻度が高いという確認が取れない以上、何とも言えない。

特に「嘘をつきながら平気でごまかそうとする嘘つき常習のHM、不具合を客から申し出があっても、
まともな対応をしたがらないHM、工事監理をしないでやったことにしているHM,」というのは、単純な印象論だし、
そういう対応をしないであろうHMも思いつかない。

別に、パナはそんなことは無いという気も無いけどね。
そんな理想を体現したようなHMってどこ？理想を持ち過ぎでは？
最終的にはリスクを承知で消去法でメーカー選ぶしかないのでは？
とはいえ、はずれに当たるとシャレにならないですけど・・・。

[841: 匿名]

結局「でしょうか」「思います」「はずです」で、結論づけるんですね。欠陥にあったのは、大変お気の毒と思いますし、裁判では必ずしも道理が通らないのもわかりますが。大変な労力ですしね。
世の中全て理想通りにならないから大変ですよね。

[843: えもぞう]

築１３年の重量鉄骨住宅にすんでいます。（延床２００㎡弱）
今回、雨漏りが発生し、パナに調査してもらったら修繕費約４８０万円と・・・
購入時、素人相手にメンテフリーと（セラミッツク材の外壁）強調しておいて、何なんだこれは・・・
（シーリング云々の話は購入時当然説明もなし）
外壁シーリングの劣化が即雨漏りにつながることも納得いかず。
どうしたもんですかね。
弱者は泣き寝入りするしかないのでしょうか？

[849: 匿名さん]

２週間くらい前だったか、久しぶりに松たか子もPHのTVCM観た。

[850: 匿名さん]

８２８さん
＞私の家では、耐火性能と耐震性能が。悪質な手抜きの為、建築基準法に違反しています。
しかし、パナホームでは火事や地震が起きなければ、住むのには支障が無いから、一切いかなる対応もする必要は無いと主張しています。


これで火災などが起きた場合、保険会社は保険金を支払ってくれるのでしょうかね。
違法パネルも、結局法律をつくり守らせる立場である国が「安全上問題なし」とわけのわからないお墨付きをつけたけど。

[851: えもぞう]

パナホーム曰く、安心クラブがいつの間にか退会されているので、メンテ訪問はしていなかったと。いつの間にか退会というのも意味不明。本当に何もかも騙された感じで許せないです。

[857: 入居済み住民さん]

>851さん
築　何年目ですか。

BY　桜

[858: サラリーマンさん]

847さん

TV　CMは関東では流しているよ。

[860: 入居済み住民さん]

>>859
意味不明の抽象的なCMっていうのは、たとえば、お手手つないで家族にで家路につくCMとか、
家の中で美女がお茶飲んでると、小動物が訪ねてくるCMとかの事ですか？

パナホームの財務状況は、会社四季報的にはまずまず堅調っぽいけどね。
意味不明の抽象的なCMは信用しないのに、CMに出稿しているかどうかは気にするんですね。
ロウソクの方が信用できるんじゃないですか？

[864: 入居済み住民さん]

>>861
新聞広告が減ったこと＝広告費が減ったことを話題にしていると判断しましたが？
新聞広告が減ったことを話題に出した以上、新聞広告以外に関してはお断りでしたか？
それは失礼しました。

あぁ、それとも、このネット全盛のご時世、新聞広告への予算は
住宅業界に限らずいろんな会社が控えだしたといったTVニュースを見たような気もしますが、
パナホームの広告戦略では、新聞広告を減らしだしたのか？ってな感じの話題にした方がよかったでしょうか？

>>862
オリンパスの件は事実だが、そのオリンパスはどうなりました？
どえらいペナルティーを受けていると思います。
あなたの論法ですと、どんな会社でも本当は信用できないって否定できますね。
どんな本（たとえば四季報とかね）や情報を出しても、結論が頭にあってそれ以外は信用できないって
いうなら、なにを読んでもあなたの望む結論以外は、自動的に否定されちゃいますよ。

パナ擁護（？）の人も、パナの施工不良の存在自体を否定してる人はいないでしょ。
そういった情報は情報としてそこから何が言えるか、その不良が構造的なものか、たまたまの施工不良によるものか、
そうだとしたらその頻度は？って話をしてます。

[865: 入居済み住民さん]

ところで、広告費について興味があったのでググってみました。
某ブログからの引用ですが（つまり私は裏を取ってない）、2011年の有価証券報告書に公開されてる広告費宣伝費は、大和ハウス205億、積水ハウス186億、ミサワ88億、住友林業58億、セキスイハイム58億、パナホーム40億、三井12億。
で、その額を戸建売上／全体売上で割ってみて、戸建て住宅広告宣伝費（ブログ主が設定）を出すと、大和ハウス39億、積水ハウス68億、ミサワ50億、住友林業25億、セキスイハイム27億、パナホーム24億、三井8億だそうだ。

まぁ信じるかどうかはあなた次第だけどね。
これを見ると、むしろパナは広告費出してるよね。
どっちかというと、業界8位のくせに出しすぎじゃないかと思う。
そんな金あるなら、商品に金かけろって思うね。

良く考えれば、そりゃ業界8位の会社が、業界1位2位の会社と同じだけ広告出しちゃ
いかんよなぁ。広告も効率的に出さなきゃね。新聞広告ってのは効率いいのでしょうか？

ちなみに、このブログによると戸建ての住宅価格が3000万円平均とすると、各HMの
宣伝費は1～２％程度に収まるそうです。
よくHMの家の何割が広告費なのか？とか言われますが、それほどの事はなさそうですね。
（人件費は別計算ですけどね。）

[869: サラリーマンさん]

＞862さん
＞夢をご一緒に
＞夢を現実に
とか　夢を一緒にかなえよう　的　CM　っておおいんじゃないか。
夢はそれぞれ違うから　鮮明にこうしたいって思い描けないなら、現実になることは遠いかも？？？
862さんが言うとおり　社員にかぎらず　「自分の夢って何なのか」考える必要はあるよ。

[871: 入居済み住民さん]

>>870
ええと、つまりテレビCMで、そういったまやかし的なイメージCMをあまり流してないパナホームには好感を持ってるのかな？
TVでも、新聞でもパナの出稿は、他社と比較して少ないですものね。


「体験者の声を参考にすることぇ」これがねぇ。見極められたら良いですね。
自分で見たものしか信じない人って、一番騙しやすいくカモにされるそうですから。
友人・知人の範囲内だと、数が少ないし、頻度がわからんし、でも真実味はあるよね。
ネットは、玉石混合だし。
しあわせのネックレスとか幸運の壺の広告には、体験者の喜びの声があふれてますからね。

[873: 入居済み住民さん]

>>872
あぁそうですか。悪寒ですか。


>>867
ところで、パナのあんしん倶楽部が知らない間に退会ってどういうことなんでしょうね。
確かに規約には、「お申し出のない限り毎年自動契約になります。」ってなってますね。
また、3年目以後は会費は年間5000円でしたよね。
知らない間に退会しているなら、年会費は払い続けてはないでしょうし、
逆に、年会費を払ってるのに退会扱いってことは無いでしょうね。

後は、しらないうちに年会費を払い忘れて、しらないうちに退会扱いになってたという事でしょうか？
そりゃ会費払ってないなら、サービス受けれないのも当然でしょうが、
あんしん倶楽部でなくても、パナホームクラブではあるはずですよね。
パナホームクラブの方で、検査や修繕を提案されないのかな。
やっぱり、あんしん倶楽部も続けておいた方が良いのですね。

[874: 入居済み住民さん]

我が家は
8年で、IHなどの保障は終わるとのことなので、9年目に脱会する予定です。
ちなみに8年目です。

[875: 入居済み住民さん]

>>874
でも、雨漏りとかの修繕が切れるなら、続けた方がいいのでは？

ただ、雨漏りとか構造体の保障って、そんなのと関係無く20年（15年）保証だったはずなんですよね。
（あんしん倶楽部を知らないうちに退会していたから云々ってのは、よくわかりませんね。）

[876: 匿名]

建てる前と建てた後の対応が
こんなに変わる会社は無いですよ。

親会社が無ければ、なくなってても
おかしくない会社です。

[877: 匿名さん]

今までこのスレで保証の対象になり無償補修してくれたという事例をみたことがない。
そういった事例を待ってま〜す。

[879: 匿名]

パナホームは不動産仲介業者からも
評判悪い。

金払ったら、後は知らねー
みたいな感じらしい。

[880: 入居済み住民さん]

>877さん
満足とか、肯定的なレスはすべて　「関係者」でかたずけるくせに。
発展性のない論議に時間をかけたくない。

[881: 匿名さん]

ここを検討してるって、他のハウスメーカーに言うと
プッ
て感じで含み笑いされるんですけど

そんなに、ダメですかね？
三社くらいにどうしても鉄骨なら他にした
ほうがイイって言われるんですが・・・

[882: 匿名さん]

881
含み笑いしたメーカーに理由を聞いたら、教えてくれるよ。
私が質問したときは、「外壁が接着剤で覆われているので、どうやってメンテするんでしょうね？できないとおもいますよ。」とか、「第二種換気は、一般的にデメリットが多いといわれてます。」とか、言ってた。他にも深堀りしたら、教えてくれそうでしたよ。

[885: 親同居さん]

建売購入で迷ってるのですが、ここの買うのなら、１，５００万円ほど
安い地場の良く分からない会社のを買う方が賢明ですかね？
掲示板での非難の度合いは全く一緒。内容もほぼ一緒なので。

ただ地場の方は太陽光パネル載っけると家が潰れるってんで、その点
パナホームの方が魅力なんですけどね。

[886: 入居済み住民さん]

>>885
二種換気とかね、パナホームの特徴に対する議論ならともかくね。
年間何千件も建ててるハウスメーカーに対して
「掲示板での非難の度合いは全く一緒。内容もほぼ一緒」なのは作為的だなっておもいませんか？
本当に、おしなべて施工技術が低くてアフターが最悪なら、もっと多種多様な非難が出ると思いますけどね。

信じるか信じないか、何を真実とするかはあなた次第ですが、
もし、もうその2つの家に絞られているなら、両方に利害関係のないハウスインスペクターなり
建築Gメンなりを入れて判断すればどうですか？
ハウスインスペクターも全面的に信用できるわけではありませんが、
ハウスインスペクターを2社頼むっていう手もありますし、それでも50万もかからないでしょう。

すくなくともネットの匿名掲示板よりは信用できるのでは？
一応、その道のプロにみてもらって相談できるのだから。
高い買い物ですし、それぐらいの投資はありなのでは？

[887: 親同居さん]

>>886
第１段落を拝読して、いくぶん安心しました。
確かにネットでパナホームとセキスイハイムだけが、やたらめったら
ボロクソに書かれているのは、ちょっと不自然な感じも受けてました。
ハイムに至ってはメディアでまで取り上げられましたからね。（地震の
被害を受けた建物はハイムだけじゃあなかったでしょうに。）

やっぱり太陽光載せて潰れる家は論外ですよね。
こんな投稿するとまた社員と言われるのでしょうが。

[896: 匿名さん]

＞火の気のないところに煙は立たぬと言いますが、客の怒りがそれだけ大きいのだと思います。


火の気どころか、法律違反で行政処分受けたケースは何も耐火偽装だけではない。
何か大問題起こした後のいい意味での変化を見ないとね。

[900: 入居済み住民さん]

>>899
そういうことだね。
同様に、施主でもないのに嫌がらせで書き込んでる可能性も否定できない。
結局
「信頼性について検証が求められています。確認のための情報源が必要です。
大言壮語的な記述になっています。
独自研究が含まれているおそれがあります。
宣伝広告的であり、中立的な観点で書き直す必要があります。」ってことだ。
↑
ところで８９５さんはどこにreject喰らったの？

[902: 匿名さん]

>899
本人が言っていたぞ。
自分は施主じゃないと。

[913: 匿名さん]

＞なぜ国民生活センターの仲介にも応じない相手方事業者が、逆に自ら進んで裁判所の調停申請を出したのか、それの答えは単純明快です。裁判所の調停委員の中には企業の主張ばかりを最優先したり、法的に見て明らかに企業側が黒であっても白と言う人がいるので企業にとって好都合な結果（安価な補修費で済ます結果）が出ています。



調停委員ってのは業界関係者で構成されているから（一応その分野の専門家という名目）、欠陥住宅に限らず公正な第三者の介入による紛争解決手段とはいえません。不動産賃貸をめぐるトラブル、例えば敷金返金などでも法律を無視した解決を強要してきます。

[915: 入居済み住民さん]

パンソニックはパナホームよりテクノストラクチャーを押すのかな？
関東のある地域
新聞に全面広告チラシが入ってました。
「パナソニックの耐震住宅工法」「テクノストラクチャーの家」「全国で36,000棟達成の住宅です。」
その工務店のキャッチコピーは「夢をかたちにするお手伝い」
間取りも外観も完全事由設計です。
ですって、
いろいろ書いてあるけど「パナソニック電工製品をトータル採用」ですって。
パナホームのライバルは、ってことになるの。

[917: 匿名さん]

パナソニックとしても需要拡大を見込める市場を開拓していかないと。
となると、パナホームでは、市場のシェアが低すぎで、グループ貢献度に疑問。
企業は、将来先細りの事業は切っていかないと。
テレビ事業に固執して、結果、大失敗したからね。
テレビ三兄弟の中でシャープが先日ウルトラC技を披露したが、パナソニックとソニーはどうすんでしょうかね。

[919: マンコミュファンさん]

>>907
もうだいぶ前だけどＴＶのワイドショーで住宅展示場を紹介していて、パナホームのモデルハウスでは、「珪藻土タイルが湿気を吸い取るから梅雨のジメジメがない」と力説してたけど、レポーターに「壁に吸い込まれた湿気はどこに行くの？」と聞かれて「梅雨時や夏に湿気を吸って溜め込んで、冬になったら、その水分を放出して湿度を調整する」と答えていたが、全然違う！大間違い、珪藻土タイルには、吸収した水分を、季節を越えて保持し続けて、湿度を調整するような能力は、全く無い、以前、国交省から前代未聞の大きな処分を受けた時、国交省のＨＰでは、理由のひとつに「誤った知識の徹底」をあげていたが、これもその一例だと思う。
そもそも、それ程大きな調湿や水分の保持能力は無いから、湿度の高い日が続いたら、晴れた日には窓を開けて風通しを良くして、吸収した湿気を放出して調湿能力を回復させてやる必要がある（梅雨時でも梅雨の晴れ間というのはある）特に水周りの近くでは、日常的に晴れた昼間は換気する必要がある。
それをしないとすぐに飽和状態となってしまい、その状態が続くと、ごく短期間で調湿能力が失われてしまう、そうなると窓を開けて乾燥させても調湿能力は、もうほとんど回復しない。
ところが窓を開けて換気に努める人はほとんどいない、防犯や隣の視線、花粉の問題や、最近では放射能も心配だし、ましてや壁が調湿してくれると思ってる施主は、窓を開けて風を通して乾燥させるなんて考えもしない、そのために２４時間換気があるけど、珪藻土タイルが吸収した湿気を放出させて調湿能力を回復させるには、絶対的な換気量が全然足りない、だから入居後数年も経つと調湿能力が失われていることが多いようだ、ひどい場合には、施工前の保管状態が悪く、入居時既に能力がなくなってることもあるらしい、だから珪藻土などの調湿ボードを扱ってるパナホーム以外の建材メーカーでは保管や輸送の取り扱いに注意を喚起しているとこも多い。
パナホームの場合、流行に乗って導入して誇大広告には大いに利用してるけど、会社や社員に正しい知識が無いから、保管や輸送施工時に適切に取り扱われているか？かなり疑問だし、施主にも正しい説明はされないから、ほとんどの場合、すぐに調湿能力は失われてしまっていて、全く役に立っていないのではと思う。

[920: 匿名さん]

耐火偽装の屋根だと出火、延焼の危険性が法定基準を遵守した製品よりも危険度が高いということになるが、実際に火災が起きても保険会社は補償を認めない。施工主自身の被害は自己責任と受容しなければならないが、隣接する家屋等にもたらした損害の責任は負わなければならない。他人への賠償というリスク、ひいては自身の社会的信用も含めてハウスメーカー選びをしないといけないということだから、なかなか難しい。

[922: 匿名さん]

「珪藻土タイルには、吸収した水分を、季節を越えて保持し続けて、湿度を調整するような能力は、全く無い」
これは事実。
でも
「それをしないとすぐに飽和状態となってしまい、その状態が続くと、ごく短期間で調湿能力が失われてしまう、そうなると窓を開けて乾燥させても調湿能力は、もうほとんど回復しなない」
これが、ダウト。

[923: 匿名さん]

あと、「そのために２４時間換気があるけど、珪藻土タイルが吸収した湿気を放出させて調湿能力を回復させるには、絶対的な換気量が全然足りない、だから入居後数年も経つと調湿能力が失われていることが多いようだ」これもどうかね。

窓を開ける頻度や、窓の数が決まらないから一概には言えないけど、
24時間換気は、たまに窓を開けて空気の入れ替えをするより換気能が低いそうだ。

[924: 匿名さん]

珪藻土の発ガン性はどうなんでしょう？
あるとかないとか意見が別れているようです。
国によっては使用禁止にしてるとかしてないとか。

[925: 匿名さん]

アスベストも当初は問題ないといわれていた。

[926: 匿名さん]

>>924
それは、一つの問題だね。
珪藻土の種類、焼成の問題もあるし、発が頻度、暴露濃度の問題もある。

自分としては、そこまで気にするならアスファルトの上もあるけんし、焼き鳥屋にも行けんって気にしてない。
気になるならおすすめできなけど、そもそもどの程度の調湿機能が期待できるのかを
はっきりパナに教えてもらえないと、取捨選択できないよね。
その当たりの情報を開示してほしいなぁ。

[928: 匿名さん]

>>927
うんまぁ、そうなんでしょうけど、そういうｎ＝１の経験談は、基本的にそういう事も
ありうるという例とした有効なんですけど、こうれこれこういう性質であるという照明には
ならないんですよ。

だから、再現性のある条件で、一定の仕様で行った結果を公表して欲しいと思いますね。
全く効果がないのか、ある程度の効果があるのか、あるのならどの程度の効果で、
補助的な働きは見込めるのか見込めないのか、あるいは主要な働きがあるのかないのかとかね。

[929: 周辺住民さん]

だから　全然効果なしとレスしても削除されるからね
狭い空間で気密を保った状態での実験なんて意味無いじゃん
実際に戸建レベルの空間で生活していて調湿効果が無ければ
そういうことじゃないの？

[930: 匿名さん]

>>929
そうですね。
だから、「狭い空間で気密を保った状態での実験」ではなく、
「実際に戸建レベルの空間」で一定の再現性をもった状態での調湿効果の結果を出してくれればいいんですけどね。

実際にはパナの場合は珪藻土一択みたいなもんだし、調湿効果も０ではないだろうしって感じで
選ばれているのではないでしょうか？
でも、もし発がん性なども気になる人がいれば、やはりメリット、デメリットを理解してから選択したいでしょうから。

[933: 住まいに詳しい人]

耐火建築物の最下楷以外の床が個別認定の耐火構造の合成ｽﾗﾌﾞで設計されていました。

ある監督の独断による判断にて、合成ｽﾗﾌﾞの鉄筋(ﾜｲﾔｰﾒｯｼｭ)は敷設しませんでした。
本来ならそれが耐火構造の大臣認定の条件であるはず。

ところがその監督は、ﾜｲﾔｰﾒｯｼｭはｽﾗﾌﾞｺﾝｸﾘｰﾄのﾋﾋﾞ割れ対策にあるものと勝手に判断。
その対象邸は浮き床なのでｽﾗﾌﾞがﾋﾋﾞ割れしても表面の仕上げ材には影響ないはずと判断で無筋でｺﾝｸﾘｰﾄで打設しました。

施主の指摘にて社内で話題になりましたが、通則認定と個別認定の違いが判る建築士も居ない為、
その建物は、上記監督の単なる割れ防止の為の無筋といった解釈でうやむやに。

本来なら耐火建築物ではないのに、検査済証は耐火建築物で発行。

所詮メーカーの人は、そのんなものですから、
今後の選択の一助になればと思います。

[934: 匿名さん]

>>933
その建物が、万一火事になった場合、命をなくす危険性が極めて高くなるし、運良く助かっても、火災保険の支払いでは、契約上の耐火性能と、実際の耐火性能が大きく異なるので、契約違反となり、基本的には支払い拒否になるでしょう。
もちろん、施主には保険会社を欺く意図は無く、パナホームに騙された結果、その様な事態になっただけなので、裁判などの措置を執れば、いくらかは出るでしょうが、裁判費用はかなり高額になるし、保険金は相当に減額されてしまうので、手元に残るお金はほとんど無く、生活の再建は、かなり困難なものになってしまうでしょう。

[935: 購入検討中さん]

今プラン作成中で、これまで何度か概算見積もりをもらっていたのですが、4月から価格が改定されたということで突然見積額が100万円以上アップしてしまいました。述べ床40坪くらいのプランです。
ここに来れば値上げの話で持ちきりかと思ったらそんな話題は出ていないようなので、価格改定って本当なのか心配になってきました。現在パナホームと交渉中で同じ状況の人いますか？

[937: 入居済み住民さん]

>932さん
それって一般的なことですよ。
外食産業や量販店、撤退したり、今さらノコノコやってきたり。
利益が上がりそうなところには力を入れ　赤字がでるところは撤退　、じゃ自由市場の企業はみんなハイエナ？

[938: サラリーマンさん]

ハイエナ～
日本の企業はおとなしすぎだ。
NHKで「沸騰なんとか」と言う番組でアフリカに中国が進出した携帯電話事業を放映していたが、
まさに、「中国により中国人の為」　利益のあがりそうなことの嗅覚はアッパレ

[941: 匿名さん]

一般的な社会人ならカルテルって言葉は知ってるよね。
価格上昇の理由が、材料費の値上げだけで起こる訳じゃないことも。
確かに原材料費の値上げがおこると、業界全体で上がることも多いけどね。
とはいえ、特定の業界の中で、ある一社が値上げしたから、胡散臭いって判断するのが妥当な判断なんかね？

ただ、
「相見積もりをとって、納得できるところで建てた方がいいと思うね。」
これには同意。自分が納得するところに頼めばいいのさ。

[945: 匿名さん]

↑こちら　展示場は撤退してるけど、アフターはありますよ。

[946: 匿名さん]

☝連絡先と所在地はどこ？

[947: 匿名さん]

>>933
>>934
に、でている事実を考えると、耐火偽装や耐震偽装がおきている企業が、今後も余震など地震の危険性の高い被災地で、家を分譲するのは恐ろしい気がする。
恐らく購入する被災者は経済的に苦しい人が大半で、もしも欠陥住宅である事に気がついても、裁判の費用が捻出できる人は、殆ど居ないであろう現実を考えると、恐ろしすぎる。

[948: 入居済み住民さん]

945です。
本社にカスタマーセンターの電話番号を聞いて下さい。
住所　電話　こうゆうところではタブーなんじゃないかな。m(__)m

[949: 匿名さん]

北海道のアフターは仙台市にあるってこと？

[951: 匿名さん]

>>950
私の家でも、悪質且つ意図的な手抜きにより、耐火性能が建築基準法に違反している耐火偽装の事実があり、耐震性能もやはり手抜きで殆ど無きに等しいことが発覚していて、訴訟になりました。
そのことから考えて、事実である事は間違いないと考えます。

[954: 入居済み住民さん]

>>952
いいえ、貴方の物件が、不幸にもそのようであったことを疑っているのでは無いですよ。
ただ、952さんの身に降りかかったことが事実であること＝>>933が事実であるいうのは
論理として破綻していると指摘しているだけです。

また、仮に933のようなことが事実であったとしても、その頻度が他のメーカーと比べて
有意に多いかどうかはも別の問題です。

繰り返しますが、951さんあるいは952さんの体験された事が嘘だと言ってる訳ではありません。

もちろんそのような欠陥を出したことがないメーカーであることが一番望ましいのですが、
そのようなメーカーは存在しないでしょう。
当然、951さんのような方が声を出してくださり、結果としてメーカーによる欠陥が起こりにくくなる
ことは、大歓迎です。
しかし、それは別の問題です。

[957: 入居済み住民さん]

>949さん
誠実に知りたいなら、本社にメールでも電話でもなんでも大丈夫なので直接聞いて下さい。
としか　いいようがありません。
「北海道や仙台、東北の物件のカスタマーはどこでしょうか。電話番号を教えて下さい。」で、大丈夫だと思います。

[958: 入居済み住民さん]

>>955も>>956も、削除されちゃって見苦しい。

>>952と>>955が削除されて、>>954が残ってるのが現実だ。
普通に考えれば、>>954の意見の方が当たり前の考え方だってことだろ。

ハズレにあたったのは可哀想だが、だからと言って、根拠なくパナで立てれば
みんなハズレだって言うようなこと書き込んでちゃダメだよ。

あと、みんあアラシはスルーな。煽り耐性つけろよ。

[960: 匿名さん]

>>959
「もしたまたまハズレだというのであれば、その証拠を出してほしいものである」
だって、
>>954「頻度が他のメーカーと比べて 有意に多いかどうかは別の問題」（一部改変）
って、あらかじめ書かれてますね。

「つねにハズレだというのなら、証拠が必要ですよ。」って指摘に対する反論が
「もしたまたまハズレだというのであれば、その証拠を出してほしいものである」は意味をなさないですね。

そいうふうに水掛け論になるだけだから、軽々に結論は出せないでしょって言われてるんですよ。
理解されましたか？

[962: 入居済み住民さん]

>960さん
言っても響かないですよ。
水掛け論は何年も続いていて、辟易して出ていきます。

[964: 匿名さん]

パナホームの設計士さん、まだ書いていたんですね。

[965: 入居済み住民さん]

なんだよ、結局いつもの人の、いつもの書き込みか。

しかも
「常にハズレ・・・・メーカーとしての設計製造ミスすなわちアパートセラ外壁の反り、12ｍｍ外壁ビスクラック兼雨漏り、戸建セラ外壁吸水ボロボロ、太陽光発電認定、床下呼吸道性能の過大広告、外壁早期退色、キラテック下地テープ雨漏れ、TE建具引き戸ブレーキ、構造体溶接不良、外壁切断小口シーラー塗り忘れによる吸水ボロボロ、壁内結露による断熱不足、稚内珪藻土の性能不足と発がん性の可能性 」
だって。
「常に」といいながら、結局構造的な欠陥は、セラの外壁の反りと給水ボロボロの件だけじゃん。
それ以外は、本当にあるかどうかもわからん、真偽不明、頻度不明、原因不明の脳内欠陥か。
特に、珪藻土の発がんなんて、危険性が指摘されてるのは採掘現場とか長期に暴露される条件でだろ。
そういう特殊な環境での発がんの危険性を、一般家庭で使用される状態に援用しようなんて典型的な大変屋の手口だね。
そんな高濃度、長時間環境での発がん性を問題して、一般的な状態でも発がん性があるからダメなんて
議論が通用するなら、アスファルトの上も歩けないし、おこげも食えんな。当然、アスファルトを建材に使うことも不可だ。

セラの件もな。メンテ不要って契約書に書いてあるの？
セールストーク全部信じる方もどうなんかね？1980年代のいい加減な時代だろ？
パナも、一応責任感じて、クレームが出たら対応はしてる訳だろ。
無償で塗り替えとか。
金出すかどうかで対応が違うのは当たり前だろ。金が違うんだから。
しかも、そういう事が起こったら、どうするのかって契約書に書いてないんだろ？
そら、企業としては、なるべく安くあげようとするだろうな。
で、納得できなきゃ、そりゃ裁判になるわな。その裁判の結果に従うしかないんじゃない？
もちろんパナが天使のように清らかで、そう宣伝した以上すべて責任とって建て替えますっていえば
消費者としては、ありがたいけどね。
ﾊﾟﾅに限らず、企業ってのは利潤を上げるのが目的なんだから、そんなことするわけないだろうね。

で、現行のパナの施工の不良が他社より多いか少ないかってのは、いつ書き込んでくれるの？

[967: ビギナーさん]

あらら、必死なんだ。でも、

セラの外壁の反りと給水ボロボロ、だけでは無い。

メンテナンス不要の屋根材、ハイセラコートウォールというのもあったよなぁ...。
あれも、発売して半年足らずで割れ出してクレーム続出、誰も気がつかないぐらいひっそりと市場から退場...。

そんな不良は全部パナホームだけ。他社はゼロ。

一時業界を騒然とさせた、型式認定取り消しも未だかつてパナホームだけ。他社はゼロ。

他社の不出来を持ち出して自らの不出来を肯定したいんだろうけど（＝965；で、現行のパナの施工の不良が他社より多いか少ないかってのは、いつ書き込んでくれるの、的な）、パナホームオンリーワンのクレーム技術って結構あるもんね。

そして、もう５年もすれば更に新しいオンリーワンのクレームが出てくるだろう。
それは、某キラテックタイルの下地問題だ。

メンテナンスフリーでは無く、メンテナンスが出来ないタイルとして、その名を残すことになるだろう。

[968: 入居済み住民さん]

必死？どこが？
必死ていうのは主観的な批評であって、議論に対する論理的な矛盾点をついたものじゃないね。

それに「セラの外壁の反りと給水ボロボロ、だけでは無い。 」なんて書き込みながら、
出してきた「ハイセラコートウォール」は、963には無い後出しじゃんけんじゃない。

別に、パナが素晴らしいって書いてるんじゃなくて、根拠もなく非難する書き込みするは
アンフェアだし、議論の展開として間違ってると指摘しているだけだけど。

「ハイセラコートウォール」にしても、クレームを認めて、補修して発売中止にしたなら問題無いと思うが、
それより、「某キラテックタイルの下地問題」こっちの方が気になるな。
なになに？なにか欠陥が出てきたの？そっちの方の情報出してよ。それ、大問題でしょ。

[971: 入居済み住民さん]

>>970
そう？
じゃぁまずはじめに、セラコートの外壁について、
メンテフリーだと契約書に書いてあるの？
過去の書き込みを読む限り、書いて無いみたいだね。
で、セールストークが悪かったとしてメーカーが無償補修に応じているんでしょ。
で、メーカーの補修に満足できない人が裁判を起こしていると。
どこが問題点？
契約書には書いて無いけど、そんな風に宣伝した以上、未来永劫、壁に関しては無料で治しますって宣言しろってこと？
そら、せんだろ。

それよりキラテックの下地の情報教えてよ。
そっちの方が大問題じゃない？もし本当に問題あるなら8000軒程度じゃきかないでしょ。
パナの受けるダメージはセラコートの比じゃないと思うけど。
そして、それは、製品の仕様として問題があるの？それとも施工不良によって何か問題が生じるの？
どっち？

[972: 入居済み住民さん]

＞＞969
しらんけど、そりゃクリーム言ってこない人に、退色に関してわざわざ補修しないんじゃない？
別にパナのまわしものでもないけどね。
ただ、そりゃ契約書に書いてもない内容のセールストーク信じて、騙されたって騒ぐのはみっともないなぁって思うだけ。
そりゃ向こうは買わせるためは、何でも言うよ。商売人だもん。

で、なんで、ここに書き込みをしていつかと言うと、
・パナの建築物では、本当に施工不良が多い証拠があるの？ってことと。
・今現在使用中のパナの建材に構造的な問題はあるの？ってのに興味があるからなんだ。

正直なところ、セールストークを信じて契約書に無いこといくら言っても無理だろ？っていうのが正直な感想。
お気の毒だとは思うけどね。まぁ他人ごとだし。
パナにかぎらず企業、商売人に、そんなキレイごと通じないだろってのが個人的な考えなので。

[973: 匿名さん]

私の場合も、外壁はメンテナンスが要らないと説明されていました、他社の家だと、１０年毎に再塗装が必要で屋根のメンテもいるから、大体１０年目には４００万、２０年目には６００万以上のメンテの維持費が掛かるけど、それが不要になるから、かなりお得ですと強力に何度も力説されました、ところが外壁は入居後１年とたたずに細かなひび割れが始まり雨漏りしました、ヒビをパテとコーキングでうめて再塗装されましたが、すぐに塗装は剥落したり細かなヒビが入りダメになり、塗料を変えて再塗装されても同じ結果でした。
外壁は表面に小さな凸凹があり、それが模様になっている他社でもよく見かけるような外壁でしたが、パナホームが表面に凸凹があるから雨水の流れが悪くなって問題が出ると言い出し、パテや塗膜の熱い塗料で表面の凸凹を埋め、最終的には厚い塗膜の弾性塗料で塗装になりましたが、見た感じの外観は、どっからどう見てもサイディングではなく、木造モルタル塗りって感じになって、ど下手な大工と設計屋が、木造モルタルでHMの鉄骨住宅の外観を真似して失敗したような、趣味の悪い家になってしまいました。
しかも、雨漏りは現在もきちんと止まってはいません。
どう考えてもサイディングの素材そのものに欠陥があるとしか思えず、また再塗装してもすぐに塗膜がダメになって剥落したのは、表面に元々施されていたコーティングと、何らかの化学反応を起こした副作用の結果だと思います。
確かに契約書にメンテナンスフリーとの記載はありませんが、実際にメンテナンスフリーではないのに、メンテナンスが要らないと、虚偽の説明を執拗かつ強力に行っておいて、「契約書に書いてないだろ、メンテフリーなんて常識的にあるはず無いだろ」と、居直るパナホームの姿勢は、どっからどう考えても詐欺です。
しかも営業さんだけでなく、モデルハウスも、何箇所かの住宅展示場で見ましたが、どこでも同じ説明をしていたので、単なるセールストークの問題ではなく、会社ぐるみの組織的なやり方であることは間違いなく、悪質です。

[974: 入居済み住民さん]

>>973
うわ～。お気の毒ですね。
素直にそう思います。
雨漏りに関しても、当時は保証があまりなかったのではないでしょうか？
裁判頑張ってください。

ところで、お話によると、施工不良によるものというよりサイディング自体によるもの
ようですが、それはなんですか？セラコート？

まったくお気の毒です。
ところで、現在の使用中の建材に関しては、何か情報をお持ちの方はいませんか？
特にキラテックの下地とか、溶接不良についてとかよろしくお願いします。
書き込みを信じれば、常に溶接不良があるようですので。

[976: 匿名]

うん、そうだね。
だから、パナも、しぶしぶ無料補修とかしてるんだろうね。それに納得できないなら、さらなる対応を求めて裁判するしかないし、その結果に従うしかないね
ただ当然のことながら、その問題と、対応に不満があるからといってパナホに対して根も葉もない誹謗してもいい事にはならないね。
たとえは゛、常に鉄骨の溶接不良があるなんてどこからでた話？
キラテックの下地の話も是非とも詳しい話をききたいね。

[978: 匿名さん]

パナホームの施主の隣人の方へ：
工事が原因で塀や玄関、ガレージあるいは家屋に損傷被害を受けた方、ちゃんと原状回復の工事をしましたか？自分で補修した場合建て替分の請求には応じていますか？

[979: 匿名さん]

９７８
建て替え→立て替えです。

[980: 匿名]

地元の塗装屋すげー。
俺が塗装屋ならパナホームに売り込みに行くし、パナホームならその塗装屋を囲い込みにいくわ。信じるものは、救われるねー。
そもそも地元の塗装屋で片が付くなら、そんな大問題に…

[982: 入居済み住民さん]

>>981
あれ？そういう返し。
てっきり、パナの技術は地元の塗装屋にも劣るって返ってくると思ってた。
さすがに、それは無理があるって思われました？

利益は関係ないでしょ、あくまでクレーム対策なんだし。
実際、無償で塗り直しはやってるんでしょ。
そりゃ、根本的な解決を望む人がお金出してサイディング交換を希望したら
断る理由はないけど。

無償の塗り替えを希望した人に、あえて問題の多い塗装方法を選らぶは利点は無いでしょう。

まぁこの外壁に関するクレームは、ぐだぐだになって結局裁判の結果、
弁護士だけが儲かるって結果になるそうだね。お気の毒だと思うわ。

[985: 匿名さん]

パナに住んでいる方へ
どなたか建設物語を参考までに見せてもらえないでしょうか？

[986: 入居済み住民さん]

喜んでお見せいたします。
どのようにしたらよろしいでしょか。ここにアップする技術はありません。

で、パナホームの展示場の営業さんにお願いして、施主を紹介してもらいましょう。
我が家は実際に建設中を見学に行ったり、他の施主の建設物語を見せていただきました。
これからの建設の参考にしたいと申しでれば、紹介していただけます。競合の場合でした。

[987: 入居済み住民さん]

>985さん
「建設物語」を　どのようにお見せたら良いか具体的の教えて下さい。
「アップして」と言うなら
「現場写真」と「その説明」からなった4冊の冊子になっていますので。
冊子のアップの方法など、簡単に「見せて。」と言われるなら、誰でもアップできるように詳しその方法をく教えて下さい。

[988: 匿名さん]

あらら、984が削除されてる。
知りたかったな、パナホームに塗装の技術があるのかを？
私の認識では、塗装補修は下請に丸投げだと思ってたのだけど。例えば、株式会社バーンリペアとかに。で、2年しか保証しないんじゃないかな。
何年かしたら剥げてくるってどっかの板に書いてたと思うのだが。

＞＞982の
＞あえて問題の多い塗装方法を選らぶは利点は無いでしょう。
日本語おかしいけど、問題の多い塗装方法って、その独立した塗装屋の塗装方法にどんな問題があったのかな？具体的に教えて欲しいな。982さんが、適当なことを言ってるとしか思えないけどな。

＞弁護士だけが儲かるって結果になるそうだね。
今の法制度では、といあえず誠意を見せてたらパナホームというか住宅メーカーが負けづらいようになってるみたいだから、訴訟を引き受ける弁護士は少ないとおもうよ。弁護士も勝てる見込みのある、儲かる見込みのある訴訟を選ぶと思うからさぁ。

[989: 入居済み住民さん]

>>988
ちゃう、ちゃう。
「その独立した塗装屋の塗装方法」で、あのパナホーム最大（？）の汚点である、
セラの外壁が解決できるなら、さっさとその方法をパクるなり、塗装屋と提携するなり
するんじゃない？って話。
だって、パナにしても、あの問題はなんとかしたいでしょ。

自分も別に、セラの外壁に問題が無いなんて思ってないよ。
ただパナもそこそこ対応はしているし（十分ではないかもしれんが、企業なんてそんなもんだよ）
そんな、永久にもつなんて宣伝文句信じるなよって思ってる。
実際、その膨大な数に比して、裁判まで行って揉めてる人の数って少ないでしょ。
個人で裁判するっていうのは、ものすごく大変だろうから、仕方ないし、
しぶしぶ涙を飲んでる人も多いとは思うけどね。

ただね、それで恨みを持った人とかがが＞＞963みたいに
根拠もなく、常に溶接不良があるとか、珪藻土の発がん性を過度に喧伝したりとか、
根拠なく施工不良だらけだって言うのは違うだろ？って思ってるだけだよ。

[991: 匿名さん]

結局、信じるか信じないかは、貴方次第ってことになるね。
まぁ、このスレも終了みたいだし、次スレでは、実りある情報交換ができればいいですね。

[993: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。