パナホームについて☆パート１１☆

[満足施主]

パナホームについて語りましょう。

過去スレからしつこく同じ内容の投稿には、
スルーして削除依頼にて対応しましょう。

[527: 親と同居中さん]

戸建のトピではトピ違いでしょうか？
近所の建売分譲パナホームに惚れました。
間取り、広さ、外観デザイン全て気に入って、おまけにパナホームですから電気系はバッチリ。
ただ、そこは去年の春まで田だった土地で、他のＨＭでは地質改良に時間をかけている中パナでは「何もしていません！」とキリッとした口調で言われてしまい……。地質改良なんかやっている積水とか「化成さん」は、大げさ過ぎという意味のことをおっしゃっておいででしたが、はたしてそうなのか？
また建物は耐震等級２だそうです。

ここは、避けるが吉でしょうか？
ちなみに首都圏です。

でも本当に惚れたんだよなぁ……。
建売に惚れたのは初めてです。

[530: 匿名さん]

「去年まで田んぼで地盤改良無し」
「耐震等級2」

これで褒めてるって感覚おかしくないか？

[532: 匿名さん]

我が家は、電気配線に問題があり、一部やり直しています。
だから私も「パナホームですから電気系はバッチリ」には首を傾げますね。

もともと問題点を指摘したのは施主の私なんですが、当初パナホームは「問題ない」との回答でした。
いろいろもめて、結局「問題がありました」ということでやり直しです。
なぜこのようなことになったのか、パナホームはきちんとした説明を拒んでいる状態です。

[533: 匿名]

パナホームで家を建てたら、パナ家電を特別価格で安く買えるとかない？
テレビや冷蔵庫などの家電製品から蛍光灯やインターホンなど細かいものまで全てパナ製品で統一。

グループみんな儲かるし、いいような気がするんだがな。
家中エコナビとかいって宣伝したらいいのに。
パナホームで家建てたらそれぐらいの恩恵を授かりたいな。

[534: 親と同居中さん]

527ですが、真剣なご相談でした。信じてもらえないか知れませんが、業者ではありません。

>>530
今は消されてしまった投稿、詠みましたが、私の投稿から「褒めてる」＝一般人を装った業者って取られたのにはぶったまげでした。全然褒めてないですよねぇ？
去年まで田の土地を一社だけ地盤改良もなく耐震等級２の家を建ててる。これって大丈夫なんでしょうか？と確認でお尋ねしました。（たぶん大丈夫じゃないんでしょうけど。）

>>531
>>532
私はこれまで数多くの展示場を回りました。その中でパナホームがダントツで、至れり尽くせりな電気系システムを装備してたのです。そういう意味で「バッチリ」と書きました。工事がバッチリかは知りません。とりあえず親類２軒はバッチリだったようです。

[535: 匿名]

Panasonicグループが総力を結集して、家を作ってくれるとしたら最高だ。

[536: ビギナーさん]

>>534
悩む前に、地盤評価報告書を見せてもらう方が良いのではないですか？
もし、無い、あるいはしてない（ありえませんが・・。）っていわれたら、迷わずバイバイで良いでしょう。

[538: 匿名]

え、そうなの？
知らんかった。

[539: 入居済み住民さん]

↑
わが家で建てた支社の方の名刺、本社の方の名刺、全部いただたファイルの保管したあるけど
そんなこと書いてある名刺は一枚もないね。

例えば
4，5年前、営業さんの名刺には、展示場の地図と電話番号
設計さんの名刺の裏には、情報館の地図と電話番号。など

[541: 匿名]

どっちがホンマなん？

[542: サラリーマンさん]

普通、一般の施主の人は、本社の人と接触する事はまずない筈なので、本社の人の名刺をもらうことも無いはずですが？
本社のビルに入っている営業所の人の名刺なら分かるけど？

[543: 親と同居中さん]

>>536
地盤評価報告書ですか。そういうものの存在は知りませんでした。ぜひ今度見せてもらいます。
有難うございました。

[544: 匿名]

普通は何もいわなくとも見せてくれると思うけど。

[546: 入居済み住民さん]

542さん

大阪本社の
我が家には本社の　建設部　施工指導グループ　チーフマネージャー　Ａ（仮）氏他が
直接にインタビューに見えました。どんな点が良かったか　悪かったかなどなど
その名刺には　一級建設士　一級建設施工管理技士とあり
あとは住所などしか印刷されていません。グループ云々はありません。
今　手元に名刺があります。
本社の方と接触する機会のある施主もいます。　

[547: 匿名さん]

話の流れが変わってすいません
仕事場の近くでパナの建築現場がありました

賃貸併用なんでしょうか外階段の支柱用の基礎と支柱の位置が、基礎の中心ではなくぎりぎり端の
基礎に乗っていました

これって有りなのでしょうか

私はこれを見て候補からはずしました

[550: 匿名]

確かに、どちらもないね。
どこで認定している資格ですか？

[552: 匿名]

これで、どっちがホンマかわかったわ。
どうもありがとう。

[553: 入居済み住民さん]

546です。
「建設」は「建築」に訂正です。　m(__)m
名刺に関してです。他では確かにうたっています。

[558: 入居済み住民さん]

ここ数日寒い日が続いていますが、うちは給湯器の施工に問題があり、最初設置されていた位置から移設された関係で、温水配管が、家の外側（外壁下の犬走りの近く)に配管されている箇所と、床下に配管されている箇所とがあります。
どちらも断熱材が、まかれていません、家の外側を２階に伸びている配管には、エアコンなどで良く使われているプラスチック製の配管カバーで、カバーされてますが、配管自体には断熱材はまかれていません。
この２階への配管は、断熱材も無くプラスチックの化粧カバーだけなので、よく凍結するのですが、実はこの外側の温水配管より、床下の温水配管の方がよく凍結します。
パナホームが宣伝で言っているように、床下が冬は外よりずっと暖かいなら、こんな事にはならないはずで、外側より床下の温水配管の方が、よく凍結するのは、外より床下のほうが冷え込んで温度が下がっているからです。
皆さんも水道管や給湯器の凍結にはご注意ください、うちはここ数日は夜寝る前に、給湯器の給水バルブを閉じて水抜きをしてから寝ています。
それに冷え切った床下が鉄骨を冷やすので、暖房を切るとすぐに家が冷えてしまいます。
ちなみに関西で、平地の町の中心部で、特に寒い地方ではなく、どちらかというと関西では暖かい方です。

[562: 近所をよく知る人]

>>560
給湯器に凍結防止ヒーターがついていても、凍結しないのは給湯器内の燃焼釜内の水だけで、給湯器への給水や、給湯器から蛇口までの配管内の水の凍結は防止できない。

[564: 親と同居中さん]

パナホームの建売に惚れたと書いた者ですが、大和に鞍替えしました。

大和は陶器瓦に瓦一体型太陽光パネル搭載、１階タンクレストイレ（カウンター付き）、大型下足入れ、地盤改良アリ、部屋広々などの仕様でパナよりも３３０万円安い。
パナホームはグラッサに太陽光パネル載っけて１，２階ともタンク式トイレ（１階は玄関に設置）、下足入れは３０足入るかな？という程度のもの（上の部分は単なる物入れ[靴載せる棚がない謎の空間？]）、去年まで田なのに地盤改良ナシ、部屋狭……といった仕様に、なんか反り返っちゃって下は閉まっても上は開いちゃう押し入れ扉で対大和比３３０万円高。
これはどう考えても大和でしょう。

パナホームは注文の時にもヘーベルに＋１千万の見積もりでしたが、上の分譲地でもダントツの高値。住林などと比べると１千万円違って来たりします。
ちょっと、物に比して高すぎますわ、いくらなんでも。

[566: 匿名さん]

値引きをしてお買い得感を出すんでしょう。

[567: 匿名さん]

大阪支社のアフターが酷い。約束の時間決めたのに平気で遅れてくる。注意しただけなのに、うるさい客とクレマー扱いには呆れる。家が古いから部品がないとか言ってるだけで、いっこうに連絡がない。できないならできないでいい。しびれをきらして、こちらから連絡すると、忘れているのに言い訳ばかり。上場会社の社員とは思えない態度に怒り心頭。意味がわからない。責任者（営業部長？）もやってきたが、まるで他人事。これはもう体質だから言っても無駄とあきらめています。もういいって感じ。

[568: 匿名さん]

他にないのかい？

[572: e戸建てファンさん]

＞＞５６４
大和に鞍替えはともかく、当初のパナの地盤評価書はどうでした？
もし、十分な耐力があればパナホームが地盤改良しなかったのも当然ですので、よければ教えてください。

[573: 親と同居中さん]

>>572
地盤評価書は、見せていただくのが偉く大変なことのようで、未確認です。すみません。
開発元のＵＲにも電話してみたのですが、
「少しでも不安があるなら住まないのがいいですよ」
とのことでした。ここでも評価書閲覧までは至らず……。

[574: 572]

>>573
大変って、紙を数枚もってくるだけでしょうに。
その対応なら見せれなかったと思われてもしょうがないですね。
まぁ、実際にみれば十分な地耐力があるのかもしれませんが、大きな買い物です。
開発元のURの言うとおり「すこしでも不安がある」なら避ける方が吉でしょう。
それにしても、正直な開発元ですね。

[584: 匿名さん]

まあ、言っていることはわかるけど、パナホームの基礎屋に限らず建築系の外構屋は
打ちっぱなし擁壁の大物は苦手だよ。
施工させるなら、橋脚や擁壁などの型枠を普段施工している土木系の型枠屋に施工させるのがいい。


相変わらずパナホームの建築士を名乗っていた奴が出てきてるんだな。

[587: 匿名]

何度かいろんなとこで目にしてたけどこの会社アフターサービスサイヤクだね。

明らかにパナ側の責任なのにまるでこちらの使い方が悪いみたいな対応をしてくる。
さらにパナも業者も謝らず低姿勢でないところがかなりムカつく。
アフターサービスがよければ紹介もしたいなと思えるけどこんな対応だとお勧めできない。
むしろアフターサービス悪いからやめといたほうが〜と言うだろうな。
評判さげるだけなのにね〜。

[590: 親と同居中さん]

>>587さん
アフターを除けばパナホームにはご満足されている、という解釈で合っていますか？
もしそうならばパナホームは選択肢に残します。他のＨＭでも建てたらさて訴訟訴訟とやっているのはおんなじですから。（積水、大和その他）

[591: 匿名さん]

アフターもその他も人による。どのメーカーも同じこと。

[593: 匿名]

590さん

587ですがアフター以外は満足してますよ。

担当者にもよるのかもしれないですが私の担当はハズレです。
もしかすると、誠実な対応をしてくださる方もパナホームにはいらっしゃるかもしれないですけど。

担当変えてもらうこととかできるんでしょうか。
次また失礼な対応をしてきたら担当を変えてもらおうと思います。
こちらも不具合などない家がいいに決まってるのに嫌な思いをして連絡しているのにすみませんの気持ちが全く見えない態度がみえみえ、おまけにこちらのせいにする態度腹立たしいです。

[594: 親と同居中さん]

>>593
レス有難うございます。
アフター以外は満足なのですね。

数多くのモデルハウスを回った私にとって、目下ダントツで感じ良いのはパナホームの営業さんなのです。年賀状も心がこもった長文手書き入りでしたし、営業は一切かけて来ない。良い図面を引く。
ただ、モデルハウスが臭かったと言ったら調べますと言ったきり、もう半年ほどになる。
ちょっと、嫌な予感でしょうか？

[599: 購入検討中さん]

現在エルソラーナＦで50坪、最終で約700万円の値引きを提示されています。

聞いた話だとエルソラーナはＦとＲがあってＦはもともと安い話を聞いたのですが、営業担当にその話を聞いてもＦもＲも性能・価格は同じだと言っているのですが本当でしょうか？

去年、仕事の絡みでエルソラーナＦを建てた友人が同じ位の坪数で800万円の値引きだったらしいのですが、
家が寒いと言っているのでとても不安です。

[600: 購入検討中さん]

ＦとＲの違いも知りたいのですが、エルソラーナＦで700万の値引きは妥当なのかも教えてください。
（北関東に住んでいて冬がとても寒いので暖かい家が欲しいのです。エルソラーナＦだとやはり寒いですか？）

[601: 最近建てた人]

エルソラーナは、「大型パネル構造」「柱・梁ラーメン構造」の2タイプがあって、
Fが、「大型パネル構造」で、Rが「柱・梁ラーメン構造」
パナの営業さんから受けた話では、Fの方が早く建つ、それもあって安くできる。
ただ、大型重機が入るので、土地によっては無理なことがある。また設計の自由度が少ないとのことでした。

私の場合は、特に変わった間取りでもなかったので、Fを薦められたのですが、パンフレットの説明で
住宅のくせしてモノコック構造なんて書いてあるのが嫌でパス。
そもそも住宅の構造の世界にモノコックなんて言葉は無いし、モノコックって一度ゆがんたらアウトってイメージがあったので嫌でした。
で、Rにしようかと思ったのですが、新しいもの好きなのと、壁の厚さでカサートにしました。
ちょっと割高になりましたが、鉄骨系なので断熱性能いいかな？って思ってです。
で、喜んでたらすぐカサートテラが出て、おいおいって感じです。

「寒さ」ってのはねぇ。鉄骨系ですから。
自分の場合は、シロアリの木造か、熱橋の鉄骨で、シロアリがより嫌だったので鉄骨にしました。
別に、鉄骨だとシロアリの被害が無い訳でもないのですが。
一度暖まると、あったかいですけどね。リビングは、エアコンと床暖房で快適なんですけど
廊下に出ると、「寒！」って感じですね。

値引きは、もとの値段によるのでは？もとの値段にいくら載せてるかにもよるでしょうし。
値引きの額で決めると業者に踊らされるますよ。自分が出せる絶対値からお考えになった方が良いでしょう。
ちなみに私の家は坪70台前半ってとこでした。（色々好き勝手オプションつけましたが。）

ネット上では、いろいろあるパナホームですが、私に限って言えば問題ありませんでしたよ。
といっても、まだ入居一年未満ですので、アフターのことはわかりませんが。
でもね、いくらキラテックって言っても、永遠にメンテフリーだと思う方が阿呆なんだし、
20年もたちゃ家族構成も変わるし、50年も100年ももつ家は、私はいりませんわ。
手の届く範囲で、こちらの要求するスペックがかなえば十分だと考えたので、一番折り合いがついたパナにしました。
まぁご参考までに。

[602: 入居済み住民さん]

それにしても、まだエルソラーナのRってあるんですね。
てっきりエルソラーナFとカサートテラの二本立てにシフトするのかと思ってました。

[603: 匿名さん]

＞訴訟はどこのメーカーもあるとおもうけど、パナの場合は別格だと思うな。

パナの違法・脱法の数々は他社の比ではないからね。
例の偽装パネルも一級建築士の大量処分だけにとどまり、結局行政から「安全性には問題ありません」とお墨付きをもらって、その後は放置プレイですよね。取り残された住民達は・・・。延焼で近隣に被害もたらしたらと思うとゾッとする。

[604: 匿名さん]

最初、木造ならば2×4やパネル工法が良いと思っていたので、うちは、軽量鉄骨ですがパネル工法であるFで建てました。
断熱材も200mmにしてもらいました。関東で3年目ですが、結露も全くなく、満足です。
パナホーム東日本の直営店ならば、新宿にある積算センターで見積もり作成するので、営業マンは上乗せは出来ないと言ってましたが、直営店じゃないとか、積算センターで見積もり作成していない場合は、上乗せの可能性も否定できませんかね。
上乗せなしとして、設備等で定価（値引き前の価格）はかなり変わるので、他人と比較して割安かどうかは割引率で判断したら良いかと思います。

[605: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[610: 匿名さん]

ちなみに新潟でも評判良くない.軽鉄は夏暑い冬寒い、陸屋根は積雪に弱い。
パナそのものが武士の商法で上から目線。
売らなくてもそれなりに給料はもらえる、やる気がない。
まあ私の個人的な感想です。

[611: 匿名さん]

パナの家は寒いのが当たり前。

その中でもエルソラーナは低価格で性能が劣るクソ寒い住宅。
700万値引き？
元々安い建物のエルソラーナを高く見積もられてるだけなんじゃないのか？
エルソラーナは定価で坪45万位の建物だからな。
私は40坪で770万の値引きだった。それ見てパナは怪しいので検討するのヤメた。

どうしてもパナが良いのなら
エルソラーナではなくてカサートテラにしないとあとで絶対に後悔すると思う。

私も寒さに耐えかねて建替えをしたが、
鉄骨は寒い話が多いのでＳ社の木造で最終的に建てた。
暖かくて満足している。

[619: 入居済み住民さん]

>>617

そうですか？
暖房だとうちは朝６時から９時と夜１７時から２２時頃までの一日８時間程度しか使っていませんが、
隣の２×４のメーカーの家など、２４時間３～４台動いてますよ。
夏場も、大体午前中はエアコンを使わないで過ごしてますが、隣のおうちは２４時間同様に使ってます。
高高の家を締め切りで住んでいると、エアコンを使わないでの生活が、できなくなるんじゃないでしょうか？
当方はオール電化の家ですが、冬場でも電気代を１５０００円以上払ったことがないですよ。