一戸建て何でも質問掲示板「今日の完成ドリームハウス」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 一戸建て何でも質問掲示板
  3. 今日の完成ドリームハウス
 

広告を掲載

匿名 [更新日時] 2015-05-17 05:34:56
 削除依頼 投稿する

みなさん、どうよ?

[スレ作成日時]2011-09-04 21:12:54

 
注文住宅のオンライン相談

今日の完成ドリームハウス

81: 匿名 
[2011-09-06 23:23:57]
実のなる木は鳥が寄ってくる。それで実の色が付くフンを洗濯物に落とす。天然染料と同じで染まってしまう。自分家だけならまだ我慢で済むけども、勿論鳥は自由に飛んでいく。

あと、あのジューンベリーは殆どの枝が南側の遊歩道に出ていたので秋以降落ち葉掃除をあのご夫婦がマメに行えるのか疑問。


ウッドデッキの樹幹周り穴が小さすぎるので10年後には樹に押されてデッキがバキバキ…。


もっと若木の苗にすれば、根付き易いし、様子を見ながら剪定・自分たちに管理出きるか判別していけるのになぁ。

何だか残念。
82: 匿名さん 
[2011-09-07 00:02:20]
夢をかなえるのはいいけどさ
複雑な形の家

その割には汗ダラダラで快適ではなさそう
関東で冷房なしは北関東 高度の高い地域でなきゃ絶対無理

83: 匿名さん 
[2011-09-07 00:28:58]
スペースは十分有る家なんだから基礎暖房するなら室内体積に見合う蓄熱暖房機を必要台数入れたほうが確実だと思うなぁ・・・
その前に気密が悪るそうだから期待するほど暖かくならないような感じでもある。
84: 匿名 
[2011-09-07 03:05:30]
>>82日本一暑い北関東な訳だが
85: 匿名さん 
[2011-09-07 06:33:37]
高度の高い地域って書いてあるじゃん
86: 匿名さん 
[2011-09-07 09:16:03]
編集の仕方で、またどうやって作りだしていくかで、番組の印象なんて180度変わってくるのだから、
↑ここまで言うことはないでしょ。

番組の方針ってね。(そういう意味では、ちと、うまくない内容だった・・ということでは。)
以前にも、この番組で、同様の評価が、ありました、けど。
連続すると、、こういう「受け」を狙っているのかなあぁ?

お化粧とか美容が趣味・大好きな奥様だっているし・・
5年毎にリフォームする家だってあるし・・
10年後20年後には建替えてもいいと思っている人もいるし・・
エアコンの風で体調を壊す人もいるし・・
絶対キッチンは、完全なモノを作りたいと思う人もいるし・・
やってみたいことを、とにかく、やってみたい人っているし・・
↑と施主さんの立場になってみました。
全額出しているのはご本人、そして業者さんが、いますって。

私個人的には、2軒とも、え~!!!!!という驚愕の連続でした・・・^^はい。
結局皆さんと同じなんですけどね・・
87: 匿名さん 
[2011-09-07 09:33:29]
性格は良さそうだけど40過ぎてそろってディズニーに嵌ってるイタい夫婦

もしお隣さんだったらちょっとウザそうな夫婦

どっちもネタとして大変面白い家を建てていただきありがとうございました
88: 匿名さん 
[2011-09-07 09:43:59]
家以外のこと、、、施主の性格とか、そういうの罵ったり攻撃するのはやめましょうよ。
そういうの、陰口みたいな気がするんです。
89: 匿名さん 
[2011-09-07 09:57:07]
>>高度の高い地域って書いてあるじゃん
葉山って知らない人なんだね。
あの辺りで高度なんて使わないけど(笑)
90: 匿名 
[2011-09-07 11:27:06]
ネタとして面白いのは浦安だと思うけど
このスレでは葉山が人気だね。

寝床とトイレが同じ部屋って、刑務所の独居房か精神科病院の隔離室しか思い浮かばない。
91: 契約済みさん 
[2011-09-07 14:01:09]
一件目はトイレと風呂と寝室に壁作ってくれれば、ロフトとアトリエは良さそうだったなぁ。
洗濯物ってどこに干すんだろ?毎回乾燥してんのかな?

二件目は、なんだかエコハウスじゃなくてエゴハウスって感じでしたね。
まぁお金持ってそうな夫婦でしたから、今頃、全室にエアコンつけてるんじゃないですか?
自己アピール凄かったし、そのうち「住まいと設計」に載りそう。
92: 匿名さん 
[2011-09-07 14:20:03]
震災の後、一軒目のディズニーランド夫婦の家はどうなったんだか…
気になる。
93: 匿名さん 
[2011-09-07 19:04:51]
1件目 「ただいまー」って帰ったら 「お風呂が先?それともベッドになさいますか?」って聞いてほしい。
     (わかる人にしかわからねーだろーなー。)
2件目 左官職人の人良い人そうだったね。オレなら塗り方ガタガタ言われた時点で嫌になってる。
     ハッキリ言って外装の模様なんて多少大きかろうが小さかろうがいいんだよ。誰も気にしてない。
     エアコン無しにこだわる必要も無いが、エコエコいうなら高気密高断熱は必要最低条件だと思う。
94: 匿名 
[2011-09-07 19:14:45]
リーダー渡辺が完成後に訪問したのは、震災の後だよ。
あの家だけじゃなく周囲の家も大丈夫そうだった。
95: 匿名さん 
[2011-09-07 21:54:28]
新築時はどんな家でも高性能なんよ

築10年以降 差が出るんだな~
96: 匿名さん 
[2011-09-08 05:25:18]
2件目は駐車場無いみたいだったけど、車買わないのかね
子有り家族が、葉山で車無し生活は、ちょっと厳しい気もするのだが
97: 匿名さん 
[2011-09-08 06:20:39]
ちゃんと見ようよね

98: 匿名 
[2011-09-08 08:42:12]
「テレビ的にエアコンはナシでお願いします」って番組担当者から依頼があったんじゃないかな

あれでエアコンついてたら、ただのカッコイイ家だし
エコがテーマだとスポンサーもつきやすい気がする

今時ポロシャツでも全然失礼じゃないのに、真夏にナベちゃんにジャケット着せたのも怪しい
汗だくだくのほうが絵的にオイシイと思ったからじゃないかな
99: 匿名さん 
[2011-09-08 10:11:00]
汗だくでシャツから乳首が透けてて見苦しかったよ。

完成後のカットで赤いミニバン(古いMPV?)が敷地内に停まってた気がする。
100: 匿名さん 
[2011-09-08 10:16:24]
壁の塗り方指南するのに赤のMPVで他人の家の前に行ってたけど、
あれが施主のクルマか。

金持っていてエコエコ言うなら、まずEVかHV買っておけ。
MPVなんてクソ燃費悪い車乗り続けるなら。
101: 匿名さん 
[2011-09-08 14:02:30]
浦安の家は例えビルトインにしても軽自動車くらいの広さしか確保出来ないから諦めたのかな?
102: 匿名さん 
[2011-09-08 14:56:42]
あのスペースなら私も車は持ちません。
なくても日常生活には事欠かないし、本当に必要なときはレンタカーの方が圧倒的に金銭的に有利だと思います。
たぶん。
103: 匿名さん 
[2011-09-08 15:17:09]
子供いなければ荷物も少ないしね。
しかし奥さん綺麗だったなぁ・・・。
ベッドからシャワー姿とか眺めてんだろうなぁ
104: 匿名さん 
[2011-09-08 16:06:54]
結婚して17年目とかじゃなかったっけ
もうあまり異性としては欲情しないから、そういう事も普通は興味なくなるかと
相手が変われば、別ですが
105: 匿名さん 
[2011-09-08 16:59:35]
施主さんのHPに住所が載ってたんでストリートビューで見たけど、ほんとに狭い土地だね。
106: 入居済み住民さん 
[2011-09-08 22:54:36]
>>103

同感です
107: 匿名 
[2011-09-09 08:51:34]
おいらも眺めたい
108: 匿名 
[2011-09-09 09:09:06]
日本人のほとんどはハウスメーカーの画一化されたつまらない住宅に住んで居るのだから普通と違う建築を見ると批判したくなるのはわかる。批判されるのが嫌なら保守的なつまらない家を立てれば良い。
109: 匿名さん 
[2011-09-09 12:25:56]
保守的なつまらない家がこの日本では実は住み易い家だったりするんだな。
別に他人の評価を求めてないから奇抜な家はいらない。
110: 匿名 
[2011-09-09 12:53:16]
奇抜な生活スタイルの人は奇抜な家が良いと思いますけどね。
111: 匿名 
[2011-09-09 14:19:25]
つまらない家に住む人の嫉妬心からの発言が多い様に感じます
112: 匿名さん 
[2011-09-09 15:38:07]
嘲笑を嫉妬心と捉えるとは目出度いねw
113: 匿名 
[2011-09-09 16:28:20]
発言や行動や服装が奇抜な人は奇抜な家が良いですよ。
114: 匿名 
[2011-09-09 18:44:35]
いや、そおいった人に限ってハウスメーカーのダサい家に住んでるものです
115: 匿名さん 
[2011-09-09 23:16:06]
自分が好きな家にすめばいいんじゃないの。

ただ、綺麗だったな~と言うほど綺麗な奥さんじゃなかったと思うけど。
116: 匿名さん 
[2011-09-10 00:06:38]
壁の塗り方はやってほしい見本を見せ、実際に立ち会って要望を伝える
確実で大切なことだと思うがね
数十種類の型にはまるものでもない
施主の要望次第で無限に対応出来てプロ
117: 匿名さん 
[2011-09-10 00:11:15]
施主 設計士の思い 夢は伝わった

けど俺はご免だな
〇家の形が複雑
〇工務店でフラット屋根
〇自然空調だけの快適ではない家 (関東では無理
118: 匿名さん 
[2011-09-10 03:59:50]
完全に本人もしくわ身内が降臨してますねw
119: 匿名さん 
[2011-09-10 07:14:26]
>118
違うんじゃね?
116は俺だしw
120: 匿名 
[2011-09-10 07:33:35]
つまらない家に住んでる人が圧倒的に多い訳だから目立つ家は叩かれるのさ
121: 匿名さん 
[2011-09-10 08:32:53]
あれで5千万って安いよね
大手なら1億超だね
122: 匿名 
[2011-09-10 08:50:09]
3千万でもいらないけどな
123: 匿名さん 
[2011-09-10 09:24:15]
御披露目のシーンで汗だくじゃなければこんなに反響なかっただろうね。
124: 匿名はん 
[2011-09-10 10:40:30]
他人を貶しながら粘着に擁護してるのは旦那じゃないかね。
あの旦那ならやりそー。自己顕示欲の塊ぽいしな。
125: 匿名 
[2011-09-10 11:16:00]
一般大衆に無いセンスを持つとたたかれる
126: 匿名さん 
[2011-09-10 14:14:32]
あんな家晒したらネットで叩かれるっての判ってて出演したんでしょ。自業自得。
127: 匿名さん 
[2011-09-10 15:50:04]
二件目は
基礎暖房無し、
エアコン付きで3000万だったら、おしゃれだし良かったなー。

一件目は
あれだったらマンション住むわ。
お腹下したらどうすんだよあれ?音と臭い駄々漏れじゃねーか。
128: 匿名さん 
[2011-09-10 17:16:15]
食当たりで30分便器に座りっぱなしで下痢と格闘してるそばですやすや寝ろとw
129: 入居済み住民さん 
[2011-09-10 17:29:47]
タイミングが完全にあわないようにすればいいだけ

マヌケなレス
130: 匿名さん 
[2011-09-10 18:14:27]
お客さんはあのオープンなトイレは困惑するだろうね。
131: 匿名さん 
[2011-09-10 18:35:14]
>>129
入居済み住民さん=寺園さんですか?
132: 匿名 
[2011-09-10 20:20:06]
一軒目、嘔吐下痢症になったら最悪だな。健康に気をつけて暮らしてくらはい。
133: 匿名さん 
[2011-09-10 21:10:06]
空気感染は まずいだろ?

下痢して 空気に・・・・ 寝室で す~ す~

ノロとか?

木になるのが 風呂場の 換気扇がどれだけ 強いのか?どうかです。

うちも 無垢材の床だけど 気をつかっているし 洗面所や風呂場など

134: 匿名さん 
[2011-09-11 00:44:00]
半年でマットレスがカビて、ベッド下収納もジメジメしそう
アスペルギルスにやられないようにしてください

クローゼットの中の洗濯機も相当ヤバいけどね
135: 匿名さん 
[2011-09-12 08:30:59]
クローゼットの中の洗濯機、あれは笑ったなぁww
136: 匿名 
[2011-09-14 16:43:31]
正直、葉山の家は見学に行ってみたいです。

そういえば、お辞儀をしているように見える家はどうなったのかな〜?
施主が国際結婚だったところ。
137: 匿名 
[2011-09-14 22:39:16]
ウッドデッキが遊歩道から見えるはず。

見学行ってみたい。
場所、教えて欲しい。
138: 匿名さん 
[2011-09-15 00:54:36]
葉山の家、3つの屋根のうち2つしか太陽光発電をのせない理由が、
1つは他の屋根の影になるからというものだったけど、
実は設計ミスだったのではないか?

それから、窓の柱を少なくして、窓ガラスを大きくすることで、
風を出来るだけ取り入れたいという工夫もおかしいと思った。
結局、あの異常に大きな窓ガラスは開けられないと思うので、
柱以上に風通しの邪魔になるのではないか?

普通の引き違い窓にしたら、安い上に、風通しもよく、
断熱性がいいものが選べたのではないか?
139: 匿名 
[2011-09-15 08:59:09]
>138さん

見た時から、全く同様の事を思いました!

柱より断然あの大型ガラス邪魔&コストアップですよね。見た目の開放感を優先させたのかなとは思いましたが…。


柱は局所的に乱流になりますが、それを気にするなら窓形状にもっと自分なら拘りたいなぁ!
140: 近所をよく知る人 
[2011-09-18 20:48:35]
鎌倉市民だが、葉山の住所は三浦郡葉山町なんだよね、、郡民ダサっ(笑)バス全然来ないし。
その予算があれば鎌倉海側に建てられるのに。。
うちはオール電化だけど電気代は春秋4000円代・夏冬8000円代だけどな。
葉山と同じような塗り壁は失敗した。デコボコのとこに砂の汚れがたまってすぐにくすんでしまった(泣)
141: e戸建てファンさん 
[2011-09-19 11:47:31]
>>140

マヌケな投稿だな
142: 匿名さん 
[2011-09-19 19:50:29]
どこがマヌケ?
自分は、なるほど言われてみればって思ったけど。
143: 匿名 
[2011-09-21 13:42:35]
郡民ダサっ(笑)バス全然来ないし。

って、小学生レベル
葉山は御用邸があるから、電車は通れないし 葉山市にならないようにしてんだよ
144: 匿名さん 
[2011-09-22 12:58:35]
>>143

それって鎌倉市民に対する僻み??
葉山は不便だし田舎だよ。
145: 匿名 
[2011-09-22 13:03:03]
外壁に砂の汚れがすぐに溜まってくすんでしまうような場所に住むのは***だよ。
146: 入居済み住民さん 
[2011-10-09 20:45:12]
放送アゲ
147: 匿名 
[2011-10-09 21:42:02]
あげ
148: 匿名さん 
[2011-10-09 22:29:23]
世田谷の旗竿地の土地代はいくらだったか出てましたか?冒頭を見逃したので。
149: 匿名さん 
[2011-10-09 22:50:16]
最初から見てましたが土地代は出てませんでしたね。

ttp://epcan.us/jlab-ep/21092216621/ep309130.jpg
150: 148です 
[2011-10-09 23:28:31]
そうですか。ありがとうございました!

それにしてもあの右側のアパート、気の毒に思いましたが、賃貸のようだからまあしょうがないですみますね。
151: 匿名 
[2011-10-10 08:47:43]
土の家。設計者のエゴ。
152: 匿名さん 
[2011-10-10 11:19:42]
自分の好きな建築家に依頼できて、あの建設費なら施主も
納得なのかな?
153: ご近所さん 
[2011-10-10 11:42:02]
土の家。
途中で寝てしまいましたが、結局いくらでした?

あの辺りは
分譲土地がいくらでもあって、それこそ選び放題なのに
わざわざ、焼き肉屋の隣、しかも焼肉屋の換気扇側(TVにもさんざん映ってましたが)の土地を
買う気がしれません。
しかも、目の前の土地は、あの辺りにしては、商業地域のため、交通量がかなりあります。
もっと、住宅地の中とか、雑木林や公園・遊歩道の隣接地にすれば
静かに暮らせるのに・・・
それとも、あの家を他人様に見せびらかしたいんでしょうか?
154: 匿名 
[2011-10-10 11:46:59]
家族で見て大爆笑でした。
ドリームハウスは最高です。
155: 匿名さん 
[2011-10-10 11:49:25]
土の家、2,000万円

仕切りがないから、1ルームになるのかな
また、ロフト(寝室)に料理のにおいが・・・
生活しずらそう。

まあ、見ていて楽しい番組。
156: 入居済み住民さん 
[2011-10-10 12:29:42]
土の家。家族全員で大爆笑。
あんな家、1日でも勘弁。

まず窓が全然なく、通風なし。高々と積み上げられた土のブロックの壁。

まさに、ちょっとしゃれた「牢屋」。

石の床って、床暖ないのにおそらく冬はスケート場並にに冷たいでしょう。
風呂は部屋の真ん中にあり、窓なし。湿気が逃げず、すぐにカビがはえるでしょう。
中途半端な中2階。あんなところでぐっすり寝れるわけないでしょう。
ともかく、真夏はあの家は地獄でしょう。

それより、子供がうまれたらどうするんだろう?
157: ご近所さん 
[2011-10-10 13:28:23]
153です。

155さん、教えていただきありがとうございます。
土のブロックを
あれだけの人手で手作りしていましたが
スタッフや学生だったので、人手分はそれほどかからなかったのかな。

前回の浦安の家もそうでしたが
風呂場の換気とか湿気対策とか当然のことなのになぜ考えないのか
不思議。。。
158: 匿名さん 
[2011-10-10 13:43:27]
いやあ~ 色々物議をかもす2物件でしたね (^^)
個人的には両家とも遠慮する物件でした。 

(三軒茶屋の物件118m2:設計料込み3000万円)
私なら2馬力で稼いでおり、まして奥さんは歯科医なんだからもう少しお金を貯めてもっとまともな地型の土地を購入しデザイナー住宅を建てるかな。
また旗地の竿部分の(玄関+アプローチ)はギャラリー風ということであったが間口1.1mでは狭すぎるんじゃない? なんだかお隣の住友不動産のJ-URBAN住宅が目立っていたなぁ(笑)
(土の家51m2:設計料除き2000万円)
ビックリした~~ あの奥さんの好みで建てたようだけど既に夫婦喧嘩が始まっているかも?
エスキーモーの氷の家ならず「土の家」。 何年かすると台風などの風雨でポロポロと壁が崩れてこないかな。
あの設計事務所が瑕疵担保責任を負うことになるのか?
また冷暖房はどうするのかな? 冷暖房に対する特別な仕掛けが無かったけど他人事ながら心配しちゃいます・・・
159: 匿名 
[2011-10-10 14:48:09]
旗竿の家も、将来お母さんと同居って、部屋だけ作ってあげてるけど生活動線とかまるで高齢者のことを考えてないよね。
158さん、私もそう思った。よほどあの土地が破格の安さだったのならまあ納得だけど。
160: 匿名さん 
[2011-10-10 16:36:28]
二組とも子供作る気は全くないのですかね
将来、子供部屋に流用出来そうな部屋も無かったから
161: e戸建てファンさん 
[2011-10-10 18:04:29]
実験住宅ってあんな施主がいるから、建つんですね。

ただあの建築家は趣味があまりよろしくない…
2000万の建物ってもっと可能性を秘めてますよ。
162: 匿名さん 
[2011-10-10 20:26:33]
なんでトイレ風呂洗面を同じ空間に置くのかね
ホテルみたいでお洒落だから?
いくら連れ合いとはいえ、トイレで大をした直後に臭う洗面所は使いたくないよ
163: 匿名さん 
[2011-10-10 21:42:41]
歯医者なら、そんな土地買うなよ。
164: 匿名 
[2011-10-11 00:35:46]
土の家は呆気にとられましたね。
あれなら引っ越し前のアパートの方が良かったんじゃないのと思いました。収納は少ないし、プライバシーはゼロに近い。私なら敷地内にプレハブ建てちゃいます。
165: 匿名さん 
[2011-10-11 01:08:47]


見たかった

残念

166: 匿名さん 
[2011-10-11 04:33:46]
世の中十人十色、好みも様々。

ラブホテルライクな家に住みたい人から、中世の牢獄みたいなものに憧れる人もいる。

建築家は好きでやってそうだからいいけど、施工に係わる業者さん達は
きっと心を痛めながら作ったんだろうなあ・・・

167: 匿名さん 
[2011-10-11 11:53:53]
今回は先月のよもり明らかに酷かったんだけど、書き込みが少ない
3連休の中日だったから見逃した人が多そう
168: 匿名 
[2011-10-11 12:34:19]
なんなら録画したBlu-ray貸し出したい。みんなに見てほしいな
169: 入居済み住民さん 
[2011-10-11 12:39:10]
施主のキモさは先月の方がはるかに上だから
170: 匿名 
[2011-10-11 14:38:49]
旗竿地のお母さんの部屋は、かわいそうだね。
ミニキッチン付きだったから、2階のリビングには来るなって事なのだろうか…。
171: ビギナーさん 
[2011-10-11 16:09:17]
えー
間取りは 好みでは無いけど

あの土レンガは 風合い有って 採用したいと思った。
劣化や断熱性、結露は きになるが
172: 匿名さん 
[2011-10-11 22:05:13]
旗竿物件はオシャレな建物に仕上げたいってことだったけどトイレはタンク付きだった。最近のマンションでもタンクレスでオシャレな手洗いが付いているのに、ちょっと興ざめしたなぁ・・・
173: 匿名さん 
[2011-10-11 22:21:47]
>>167
2chでは大騒ぎになってるけどね。
174: 匿名さん 
[2011-10-12 12:55:58]
土の家は過去最高の出来栄えだったんじゃないか?エンターテインメント的に。

どう見ても公衆トイレ。もしくはキノピオの家。
175: 匿名 
[2011-10-12 13:09:43]
聞いた話だと、ドリームハウスは普通の注文住宅と一緒で間取りや設備などの打ち合わせもきちんとしてるそうですよ。ビフォーアフターはお願いしたら最後、完成するまで現場にも行けないみたいですが。

なので土の家の施主は納得の上で建てたということみたいです。
176: 匿名さん 
[2011-10-12 13:30:48]
お施主さんは大満足していたから、そうなんだろうよ
特に奥さんがね

それにしてもあの中2階は怖いよー
寝ぼけて落ちたりしないのかなぁ?
あんな浅い柵で平気なのかなぁ?
せめて半分くらいは壁作った方が良かった気がする
177: 匿名さん 
[2011-10-12 13:37:17]
旗竿の方の北側の小さなバルコニー。前の家の窓とドンピシャで目隠しに変な布掛けてたね。
テレビ用にバルコニーに出る映像があったけど、机と窓の隙間から窮屈そうに出てた。
絶対あそこは使ってないな。
178: 匿名 
[2011-10-13 10:30:48]
土の家は、まるで3匹の子豚のレンガの家だな。
ワラの家よりましなだけ。
179: 匿名 
[2011-10-13 15:46:35]
177
いやあの布は収録日が夏だったから日除けでしょ。
目隠しなら普通にカーテンでしょ。あれが目隠し用だったら、隙間から夜の営みが見られるかもね。

まぁ屋根直下だからあの部屋はエッチしてなくても汗だくだ。
180: 匿名さん 
[2011-10-13 18:14:04]
>>179
北側のベランダの手すりに日除け?

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる