みなさん、どうよ?
[スレ作成日時]2011-09-04 21:12:54
注文住宅のオンライン相談
今日の完成ドリームハウス
41:
匿名さん
[2011-09-05 18:47:38]
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42:
匿名
[2011-09-05 19:28:47]
君達、何か勘違いしてないか?
ドリームハウスもビフォーアフターも、家造りの成功例や指南書の顕示じゃないんだぜ? 大失敗も含めて、お茶の間にささやかな笑いと幾許かの関心を提供する番組だ。 そうでなければ恥も外聞も無く、わざわざ全国に顔を晒して依頼者も弄ばれやしないだろ。 |
43:
匿名さん
[2011-09-05 19:36:37]
ギャグで4000万オーバーは おれ無理だよ
みんな真剣だよ |
44:
匿名
[2011-09-05 19:46:35]
人もそれぞれ、家もまたそれぞれ。
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45:
匿名さん
[2011-09-05 20:18:34]
いやー、面白かった。
1件目、なぜあんな狭いところに 後ろの家は「まさかこんなところに」と思っただろうな 2件目、施主が・・ 突っ込みどころ満載で見入ってしまった。 月1ぐらいで、やってくれないかな |
46:
匿名
[2011-09-05 20:32:29]
まあドリームハウスだから仕切が無く開放的なのは番組的にありだね。けちったけど他にはないキッチンもあり。ただ、塗り壁なら外壁にアクセントタイルがほしかったな〜。
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47:
匿名さん
[2011-09-05 20:37:26]
マジ質問だけど
海の近くで 塗り壁ってどうなの? 板張りの方が 麺手も楽だろうと 思うけど? |
48:
近所をよく知る人
[2011-09-05 20:40:25]
葉山のエコ住宅にお世話になりましたが・・・・・
テレビは怖いとと思いましたよまずナベさんロケはいつもと違って風が無かったでしたね、確かに風はありました 現場で暑いとはあまり感じなく作業しましたし奥様もテレビの前は少し気を使って 大げさにされてましたよ、ネットに出ているような人では全くありませんよ いつも明るく職人さんに気を使っていて、テレビではありませんでしたが手作りのケーキまで 頂きました。現場に熱心なお施主様の方が職人も気が締まりますね。 最後まで現場とカメラマン、お施主様といい関係でお引渡しまで見ましたからね I様ご夫妻様お疲れ様でした。この現場に携えてよかったですよ。 |
49:
匿名さん
[2011-09-05 20:57:51]
ちゃんとした日本語でよろしく
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50:
匿名
[2011-09-05 21:02:00]
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51:
匿名さん
[2011-09-05 21:11:50]
我が家も夫婦でみてました。
一件目も変わった夫婦だねと話していましたが、二件目をみていると一件目の夫婦がごく普通の(好感のもてる)夫婦に見えてきました。花火の所なんて最初はなんかな~と思いましが、後で、なんて可愛らしいのかと!!! 旦那は二件目の途中から寝てしまいました。 二件目、ご主人の電気代の計算で普通の家で電気代6万、エコの家で1~2万だったかな?ここはちゃんと覚えていませんが・・・・。どんな豪邸なんですか?っと夫婦で突っ込みいれてしまいました。全然エコじゃないと!! とりあえず、小我が家では参考になる部分がなかったです。 |
52:
匿名
[2011-09-05 21:26:02]
電気代6万くらいは軽くいきますね、オール電化だと。
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53:
匿名さん
[2011-09-05 21:29:31]
うち オール電化ですが 14000円です
良い家に住んでますね? 荒れますよ |
54:
匿名さん
[2011-09-05 21:30:29]
冬は7000円前後です
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55:
匿名さん
[2011-09-05 21:41:17]
光熱費を書き込むスレちょっと覗いてみました。
オール電化、太陽光なしで18000円ぐらい 電化+太陽光だと多いところで夏場1万もうけた!とかの書き込みありましたよ。 建坪も30~40坪家族4人ぐらいが多いですよね。 電気代6万はやっぱり豪邸か、非エコを目指しているようなきがします。(建坪40の場合) |
56:
匿名さん
[2011-09-05 22:22:56]
土壌暖房で5時間通電割引しているはずと思うが(夏も割引は有効)、
冬の電気代はどうなるんだろうか? |
57:
匿名さん
[2011-09-05 22:29:32]
まあ太陽光パネルに水ジャバジャバ掛けるくらいですからね。
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58:
匿名さん
[2011-09-05 22:42:13]
本当のエコロジストがみたら怒られそうな、何にも分かっていない薄っぺらいエコでしたね。
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59:
近所をよく知る人
[2011-09-05 23:09:09]
先ほどの職人です。日本語おかしくてすみません
いくつか私なりの答えをします。 まず珪藻土の発ガンですが日焼けや魚などのコゲと同じです。珪藻土の場合は工場などの絶えず飛散している中でない限り心配ないと言われてます。 また海の近くの塗り壁は下地のラスの段階にてあまり潮風にさらさない事ですかね。 今回の葉山など湘南エリアはシンプルな仕上げが人気ですよ。モルタルでパターンをつけて塗装や石灰系自然素材 や漆喰などが人気ありますよ。 ちなみに珪藻土マットは富士川建材さんに協力頂きました。 今回のエコ住宅はエコノミーよりエコロジー住宅ですね。 |
60:
匿名さん
[2011-09-05 23:22:59]
二件目の奥さんアホ丸出しでおもしろいね。
旦那は、うざい。外壁を塗る時や、ソーラーパネル貼るときの発言。 |
61:
匿名さん
[2011-09-05 23:24:33]
どっちの夫婦も個性きつかったですね。
一番苦手だったのは葉山のご主人。面倒なタイプですね。 葉山のお家は汗だくだくで笑えた。 家はいつも通り楽しく見させてもらいました。 |
62:
匿名さん
[2011-09-05 23:32:20]
葉山、虫入り放題なんて絶対ムリ・・・
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63:
匿名さん
[2011-09-05 23:37:20]
その後が見たい・・・
汗だくの夏まぶしい日差し、暖房きかない、風の通る冬 |
64:
匿名さん
[2011-09-05 23:50:15]
2軒目 やっちゃったね
数年後もTVで放送してほしい。 |
65:
匿名
[2011-09-06 00:15:44]
電気代6万って豪邸!ってこのスレ見てから、さっき録画見たけど、あの表示の仕方だと「一般的な電気式床暖房」のみで6万円に見えた(失笑)
それに南側が開けてる土地で太陽光載せて、エアコン全く使わないで7月の電気代が300円?? 昼間は照明も点けなくていい家なのに・・・ うちはエアコンをガンガン点けて7月は約1200円だったみたい。 |
66:
購入検討中さん
[2011-09-06 00:41:17]
うん
あのヨメはちょっと・・・ |
67:
匿名さん
[2011-09-06 01:14:05]
2件目は嫁も旦那もどこか勘に触る感じ。
ここまで施主が叩かれるってあまり無いことですね。 家もお金を掛けるところと掛けないところの差が激しすぎて、 あぁ、見栄っ張りな残念な感じがビンビン伝わってきました。 |
68:
匿名さん
[2011-09-06 01:26:06]
ポストと物干し竿は編集でカットしてあげればいいのに…
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69:
匿名さん
[2011-09-06 07:37:28]
葉山が湘南?葉山は葉山、鎌倉は鎌倉でしょ?
湘南なんて昔からいる俺らは言わないし、しつこく湘南なんて言ってるのは平塚とよそモン。 このエリアをひとくくりにしたいのなら「相模湾沿いエリア」だな! |
70:
匿名
[2011-09-06 08:21:07]
二軒目の奥さんは痴女の匂いが。
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71:
匿名
[2011-09-06 10:24:43]
あれだけ化粧を気にしてる奥さん、キャミ1枚で家の中でも日焼け止め塗りまくってるのかな?
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72:
匿名
[2011-09-06 19:32:30]
あのさ、施主を叩いたり小馬鹿にする前に、各住宅の設計士を批判しなよ。
だいたい家なんて、人生で一度買うか買わないかくらいだろ。 当然、殆どの施主にとっては最初で最後、初心者だよな? だけどHMや工務店や設計士は、何度も何度も各施主の新築住宅に関わっていて経験豊富な訳だ。 それなのに、こないだのドリームハウスで両家族に携わった二人の設計士は、 5年10年先の事にすら考えが及ばずに、半ば欠陥住宅みたいな物を造らせた。 二軒目の家の場合は、旦那さんが相当、気合い入りまくりで、 やや空回り、脱線した観はあるが、それにしても建てる前から判りそうな事すら考えずに、 ああいう家を平気な面で拵えて、あまつさえTV番組に晒して悦に入るあの設計士共は、 非難、糾弾されて然るべき部分が多々あるだろう。 |
73:
匿名さん
[2011-09-06 20:33:02]
確かにそうだね
テレビ受けを狙う必要はあるが、施主の希望をすべて聞けば良いという訳ではない 1件目は寝室と風呂が同じスペースにあるのは** 2件目はエアコンないのはどう考えても無理が有る そこを設計士がちゃんと説明説得するのが正しいあり方だよな |
74:
匿名さん
[2011-09-06 20:52:11]
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75:
匿名さん
[2011-09-06 21:01:22]
まぁでも2件目は土地建物合わせたら1億ぐらいでしょ。
なんだかんだ言っても金があって羨ましいんだよね。 |
76:
匿名
[2011-09-06 21:25:07]
金持ちなのかよくわからん。
1億の家(土地込み)に住んでて電気代もったいないって? 単純にクーラー嫌いで自然の風が好きならわかるけど。 あの家ってもしかしたらTVだから建てられたかもね? その前に他の設計士やHMにダメ出しされてるかも。 |
77:
匿名さん
[2011-09-06 22:43:30]
設計士も商売だからね~
施主の強い希望があればその夢をかなえる方に傾くでしょ 近所でも設計士がカランダ家は皆そうだ 例の2軒目の家はいろいろな意味で酷いな |
78:
匿名さん
[2011-09-06 22:45:05]
基礎下に埋められた紙で包んだヒーターは何時かはシロアリの被害でご臨終かも?
基礎暖房は3日くらい連続で暖めて漸く温かくなるようだけど夜間8時間の暖房で期待する温度まで暖められるのかな? また漏電とかも怖い・・・ |
79:
匿名さん
[2011-09-06 22:46:27]
ウッドデッキのジューンベリー綺麗だけど
大量の実が落ちまくってウッドデッキが潰れた実で赤く汚くなるのは構わないのだろうか |
80:
匿名さん
[2011-09-06 23:20:16]
>>78
うちも建てるとき、同じものか、似たものか、サーマスラブというものを勧められた。 つけなかったけど。 つけなかったのは、壊れたときは、直せない、交換もできないから(ヒーターを基礎の下に配置するので)。 基本的に深夜の電気代の安い5時間ずーと通電して土壌を暖める。 10月くらいにスイッチオンして、3月まで、1日5時間のタイマー運転する。 5時間通電割引が使えるけど冬の電気代は膨大になる。 木造に合うのかな? 基本的にRCで使って、コンクリートを暖めて、コンクリートからの輻射熱で暖める。 エアコンやストーブとは違う、ほんのりと暖かい感じが得られる、らしい。 気温は低くても壁の温度が低くないので、体感温度が高い(体感温度=(気温+壁の温度)/2) |
81:
匿名
[2011-09-06 23:23:57]
実のなる木は鳥が寄ってくる。それで実の色が付くフンを洗濯物に落とす。天然染料と同じで染まってしまう。自分家だけならまだ我慢で済むけども、勿論鳥は自由に飛んでいく。
あと、あのジューンベリーは殆どの枝が南側の遊歩道に出ていたので秋以降落ち葉掃除をあのご夫婦がマメに行えるのか疑問。 ウッドデッキの樹幹周り穴が小さすぎるので10年後には樹に押されてデッキがバキバキ…。 もっと若木の苗にすれば、根付き易いし、様子を見ながら剪定・自分たちに管理出きるか判別していけるのになぁ。 何だか残念。 |
82:
匿名さん
[2011-09-07 00:02:20]
夢をかなえるのはいいけどさ
複雑な形の家 その割には汗ダラダラで快適ではなさそう 関東で冷房なしは北関東 高度の高い地域でなきゃ絶対無理 |
83:
匿名さん
[2011-09-07 00:28:58]
スペースは十分有る家なんだから基礎暖房するなら室内体積に見合う蓄熱暖房機を必要台数入れたほうが確実だと思うなぁ・・・
その前に気密が悪るそうだから期待するほど暖かくならないような感じでもある。 |
84:
匿名
[2011-09-07 03:05:30]
>>82日本一暑い北関東な訳だが
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85:
匿名さん
[2011-09-07 06:33:37]
高度の高い地域って書いてあるじゃん
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86:
匿名さん
[2011-09-07 09:16:03]
編集の仕方で、またどうやって作りだしていくかで、番組の印象なんて180度変わってくるのだから、
↑ここまで言うことはないでしょ。 番組の方針ってね。(そういう意味では、ちと、うまくない内容だった・・ということでは。) 以前にも、この番組で、同様の評価が、ありました、けど。 連続すると、、こういう「受け」を狙っているのかなあぁ? お化粧とか美容が趣味・大好きな奥様だっているし・・ 5年毎にリフォームする家だってあるし・・ 10年後20年後には建替えてもいいと思っている人もいるし・・ エアコンの風で体調を壊す人もいるし・・ 絶対キッチンは、完全なモノを作りたいと思う人もいるし・・ やってみたいことを、とにかく、やってみたい人っているし・・ ↑と施主さんの立場になってみました。 全額出しているのはご本人、そして業者さんが、いますって。 私個人的には、2軒とも、え~!!!!!という驚愕の連続でした・・・^^はい。 結局皆さんと同じなんですけどね・・ |
87:
匿名さん
[2011-09-07 09:33:29]
性格は良さそうだけど40過ぎてそろってディズニーに嵌ってるイタい夫婦
もしお隣さんだったらちょっとウザそうな夫婦 どっちもネタとして大変面白い家を建てていただきありがとうございました |
88:
匿名さん
[2011-09-07 09:43:59]
家以外のこと、、、施主の性格とか、そういうの罵ったり攻撃するのはやめましょうよ。
そういうの、陰口みたいな気がするんです。 |
89:
匿名さん
[2011-09-07 09:57:07]
>>高度の高い地域って書いてあるじゃん
葉山って知らない人なんだね。 あの辺りで高度なんて使わないけど(笑) |
90:
匿名
[2011-09-07 11:27:06]
ネタとして面白いのは浦安だと思うけど
このスレでは葉山が人気だね。 寝床とトイレが同じ部屋って、刑務所の独居房か精神科病院の隔離室しか思い浮かばない。 |
91:
契約済みさん
[2011-09-07 14:01:09]
一件目はトイレと風呂と寝室に壁作ってくれれば、ロフトとアトリエは良さそうだったなぁ。
洗濯物ってどこに干すんだろ?毎回乾燥してんのかな? 二件目は、なんだかエコハウスじゃなくてエゴハウスって感じでしたね。 まぁお金持ってそうな夫婦でしたから、今頃、全室にエアコンつけてるんじゃないですか? 自己アピール凄かったし、そのうち「住まいと設計」に載りそう。 |
92:
匿名さん
[2011-09-07 14:20:03]
震災の後、一軒目のディズニーランド夫婦の家はどうなったんだか…
気になる。 |
93:
匿名さん
[2011-09-07 19:04:51]
1件目 「ただいまー」って帰ったら 「お風呂が先?それともベッドになさいますか?」って聞いてほしい。
(わかる人にしかわからねーだろーなー。) 2件目 左官職人の人良い人そうだったね。オレなら塗り方ガタガタ言われた時点で嫌になってる。 ハッキリ言って外装の模様なんて多少大きかろうが小さかろうがいいんだよ。誰も気にしてない。 エアコン無しにこだわる必要も無いが、エコエコいうなら高気密高断熱は必要最低条件だと思う。 |
94:
匿名
[2011-09-07 19:14:45]
リーダー渡辺が完成後に訪問したのは、震災の後だよ。
あの家だけじゃなく周囲の家も大丈夫そうだった。 |
95:
匿名さん
[2011-09-07 21:54:28]
新築時はどんな家でも高性能なんよ
築10年以降 差が出るんだな~ |
96:
匿名さん
[2011-09-08 05:25:18]
2件目は駐車場無いみたいだったけど、車買わないのかね
子有り家族が、葉山で車無し生活は、ちょっと厳しい気もするのだが |
97:
匿名さん
[2011-09-08 06:20:39]
ちゃんと見ようよね
|
98:
匿名
[2011-09-08 08:42:12]
「テレビ的にエアコンはナシでお願いします」って番組担当者から依頼があったんじゃないかな
あれでエアコンついてたら、ただのカッコイイ家だし エコがテーマだとスポンサーもつきやすい気がする 今時ポロシャツでも全然失礼じゃないのに、真夏にナベちゃんにジャケット着せたのも怪しい 汗だくだくのほうが絵的にオイシイと思ったからじゃないかな |
99:
匿名さん
[2011-09-08 10:11:00]
汗だくでシャツから乳首が透けてて見苦しかったよ。
完成後のカットで赤いミニバン(古いMPV?)が敷地内に停まってた気がする。 |
100:
匿名さん
[2011-09-08 10:16:24]
壁の塗り方指南するのに赤のMPVで他人の家の前に行ってたけど、
あれが施主のクルマか。 金持っていてエコエコ言うなら、まずEVかHV買っておけ。 MPVなんてクソ燃費悪い車乗り続けるなら。 |
101:
匿名さん
[2011-09-08 14:02:30]
浦安の家は例えビルトインにしても軽自動車くらいの広さしか確保出来ないから諦めたのかな?
|
102:
匿名さん
[2011-09-08 14:56:42]
あのスペースなら私も車は持ちません。
なくても日常生活には事欠かないし、本当に必要なときはレンタカーの方が圧倒的に金銭的に有利だと思います。 たぶん。 |
103:
匿名さん
[2011-09-08 15:17:09]
子供いなければ荷物も少ないしね。
しかし奥さん綺麗だったなぁ・・・。 ベッドからシャワー姿とか眺めてんだろうなぁ |
104:
匿名さん
[2011-09-08 16:06:54]
結婚して17年目とかじゃなかったっけ
もうあまり異性としては欲情しないから、そういう事も普通は興味なくなるかと 相手が変われば、別ですが |
105:
匿名さん
[2011-09-08 16:59:35]
施主さんのHPに住所が載ってたんでストリートビューで見たけど、ほんとに狭い土地だね。
|
106:
入居済み住民さん
[2011-09-08 22:54:36]
|
107:
匿名
[2011-09-09 08:51:34]
おいらも眺めたい
|
108:
匿名
[2011-09-09 09:09:06]
日本人のほとんどはハウスメーカーの画一化されたつまらない住宅に住んで居るのだから普通と違う建築を見ると批判したくなるのはわかる。批判されるのが嫌なら保守的なつまらない家を立てれば良い。
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109:
匿名さん
[2011-09-09 12:25:56]
保守的なつまらない家がこの日本では実は住み易い家だったりするんだな。
別に他人の評価を求めてないから奇抜な家はいらない。 |
110:
匿名
[2011-09-09 12:53:16]
奇抜な生活スタイルの人は奇抜な家が良いと思いますけどね。
|
111:
匿名
[2011-09-09 14:19:25]
つまらない家に住む人の嫉妬心からの発言が多い様に感じます
|
112:
匿名さん
[2011-09-09 15:38:07]
嘲笑を嫉妬心と捉えるとは目出度いねw
|
113:
匿名
[2011-09-09 16:28:20]
発言や行動や服装が奇抜な人は奇抜な家が良いですよ。
|
114:
匿名
[2011-09-09 18:44:35]
いや、そおいった人に限ってハウスメーカーのダサい家に住んでるものです
|
115:
匿名さん
[2011-09-09 23:16:06]
自分が好きな家にすめばいいんじゃないの。
ただ、綺麗だったな~と言うほど綺麗な奥さんじゃなかったと思うけど。 |
116:
匿名さん
[2011-09-10 00:06:38]
壁の塗り方はやってほしい見本を見せ、実際に立ち会って要望を伝える
確実で大切なことだと思うがね 数十種類の型にはまるものでもない 施主の要望次第で無限に対応出来てプロ |
117:
匿名さん
[2011-09-10 00:11:15]
施主 設計士の思い 夢は伝わった
けど俺はご免だな 〇家の形が複雑 〇工務店でフラット屋根 〇自然空調だけの快適ではない家 (関東では無理 |
118:
匿名さん
[2011-09-10 03:59:50]
完全に本人もしくわ身内が降臨してますねw
|
119:
匿名さん
[2011-09-10 07:14:26]
|
120:
匿名
[2011-09-10 07:33:35]
つまらない家に住んでる人が圧倒的に多い訳だから目立つ家は叩かれるのさ
|
121:
匿名さん
[2011-09-10 08:32:53]
あれで5千万って安いよね
大手なら1億超だね |
122:
匿名
[2011-09-10 08:50:09]
3千万でもいらないけどな
|
123:
匿名さん
[2011-09-10 09:24:15]
御披露目のシーンで汗だくじゃなければこんなに反響なかっただろうね。
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124:
匿名はん
[2011-09-10 10:40:30]
他人を貶しながら粘着に擁護してるのは旦那じゃないかね。
あの旦那ならやりそー。自己顕示欲の塊ぽいしな。 |
125:
匿名
[2011-09-10 11:16:00]
一般大衆に無いセンスを持つとたたかれる
|
126:
匿名さん
[2011-09-10 14:14:32]
あんな家晒したらネットで叩かれるっての判ってて出演したんでしょ。自業自得。
|
127:
匿名さん
[2011-09-10 15:50:04]
二件目は
基礎暖房無し、 エアコン付きで3000万だったら、おしゃれだし良かったなー。 一件目は あれだったらマンション住むわ。 お腹下したらどうすんだよあれ?音と臭い駄々漏れじゃねーか。 |
128:
匿名さん
[2011-09-10 17:16:15]
食当たりで30分便器に座りっぱなしで下痢と格闘してるそばですやすや寝ろとw
|
129:
入居済み住民さん
[2011-09-10 17:29:47]
タイミングが完全にあわないようにすればいいだけ
マヌケなレス |
130:
匿名さん
[2011-09-10 18:14:27]
お客さんはあのオープンなトイレは困惑するだろうね。
|
131:
匿名さん
[2011-09-10 18:35:14]
>>129
入居済み住民さん=寺園さんですか? |
132:
匿名
[2011-09-10 20:20:06]
一軒目、嘔吐下痢症になったら最悪だな。健康に気をつけて暮らしてくらはい。
|
133:
匿名さん
[2011-09-10 21:10:06]
空気感染は まずいだろ?
下痢して 空気に・・・・ 寝室で す~ す~ ノロとか? 木になるのが 風呂場の 換気扇がどれだけ 強いのか?どうかです。 うちも 無垢材の床だけど 気をつかっているし 洗面所や風呂場など |
134:
匿名さん
[2011-09-11 00:44:00]
半年でマットレスがカビて、ベッド下収納もジメジメしそう
アスペルギルスにやられないようにしてください クローゼットの中の洗濯機も相当ヤバいけどね |
135:
匿名さん
[2011-09-12 08:30:59]
クローゼットの中の洗濯機、あれは笑ったなぁww
|
136:
匿名
[2011-09-14 16:43:31]
正直、葉山の家は見学に行ってみたいです。
そういえば、お辞儀をしているように見える家はどうなったのかな〜? 施主が国際結婚だったところ。 |
137:
匿名
[2011-09-14 22:39:16]
ウッドデッキが遊歩道から見えるはず。
見学行ってみたい。 場所、教えて欲しい。 |
138:
匿名さん
[2011-09-15 00:54:36]
葉山の家、3つの屋根のうち2つしか太陽光発電をのせない理由が、
1つは他の屋根の影になるからというものだったけど、 実は設計ミスだったのではないか? それから、窓の柱を少なくして、窓ガラスを大きくすることで、 風を出来るだけ取り入れたいという工夫もおかしいと思った。 結局、あの異常に大きな窓ガラスは開けられないと思うので、 柱以上に風通しの邪魔になるのではないか? 普通の引き違い窓にしたら、安い上に、風通しもよく、 断熱性がいいものが選べたのではないか? |
139:
匿名
[2011-09-15 08:59:09]
>138さん
見た時から、全く同様の事を思いました! 柱より断然あの大型ガラス邪魔&コストアップですよね。見た目の開放感を優先させたのかなとは思いましたが…。 柱は局所的に乱流になりますが、それを気にするなら窓形状にもっと自分なら拘りたいなぁ! |
140:
近所をよく知る人
[2011-09-18 20:48:35]
鎌倉市民だが、葉山の住所は三浦郡葉山町なんだよね、、郡民ダサっ(笑)バス全然来ないし。
その予算があれば鎌倉海側に建てられるのに。。 うちはオール電化だけど電気代は春秋4000円代・夏冬8000円代だけどな。 葉山と同じような塗り壁は失敗した。デコボコのとこに砂の汚れがたまってすぐにくすんでしまった(泣) |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
入居1年後に特集を組んで欲しいなぁ~~