暖房について悩んでいます。

[お悩みさん]

これから注文住宅で建築を予定しているものです。

2階建ての1階リビングにおける暖房について悩んでいます。

いま現在、マンション住まいでＴＥＳ式の床暖房を利用しており冬場は快適な生活を送っているのですが、これから建築する戸建住居にも同様の条件を求めると、新居はプロパンガスのため、ガス式床暖房ではランニングコストが嵩むと想像しております。電気式では、なおさらのことかなと頭を悩ませております。
各スレッドを拝見すると蓄熱式暖房が良いとの書き込みが多く見受けられるのですが、蓄熱式にするとオール電化にしないといけないのでしょうか？床暖房に拘ってるわけではないのですが、これまでが快適だったので他の暖房ツールによるパフォーマンスがわかりません。
（石油ファンヒータやエアコンは過去に利用してましたので想像つきますが・・・）
蓄熱暖房の種類やイニシャルコストがそこそこに抑えられ、ランニングコストに効果的な暖房方式があれば、ご教授願えませんでしょうか。ちなみに畳部屋を除いた1階ＬＤＫの広さは15畳程度です。

諸先輩方、よろしくお願いします。

[41: 13です。]

＞21さま

＞暖房器具を使う場合に電気代を気にするのはいやなので、
＞ランイングコストの低いヒートポンプ温水式の床暖房を選びますが・・・
おっしゃりたいことはよくわかりますし、それなりに同感なんですが、
ヒートポンプ温水式（←電気で動かすんですよね？）ですと
オール電化住宅にして、夜中の電力が安くなる電気契約でないとダメですよね？
我が家はオール電化にしませんので、これは出来ないんです。
小さな子供もおりますので、夜型の生活というわけでもありませんし。

そのため、少しでも安く床暖房を利用するために、
電気（PTCヒーター）式か、プロパンガス温水式か、で悩んでいる次第です。
けして賢い選択肢ではないというのは重々承知してます。

[42: 19]

>>39
>ちなみに、我が家がお願いしている工務店の標準の床下断熱材は
>たしかポリスチレン（エチレン？）フォームB種…だったと思いますが、
>一般論として、1ランク〜2ランク上げるとするとどういう断熱材がおすすめ
>でしょうか

ごく一般的な施工のようですね。まぁ極端に言えば発泡スチロールです。
ポリスチレンもランクがあるのでランクの高いものを使って貰うか、ウレタンフォームが可能ならウレタンに
するのが良いと思います。
ただ床下の断熱材を良いものにしても床暖房用の床材って床暖房使ってない時に冷たいですよ。
お奨めはやはり設定温度を低くしてなるべく付けっぱなしにするのが快適なんですが・・・
それと将来を見越して奥さんのためにキッチンにも設置しといたほうが良いと思います。
いつ冷え性になるか分からないですよ。

>ヒートポンプ温水式（←電気で動かすんですよね？）ですと
>オール電化住宅にして、夜中の電力が安くなる電気契約でないとダメですよね？

これは多分エコキュートとかを使用するものを指してると思いますが、オール電化にしなくても
時間帯別契約にはできますよ。まぁ暖房のためだけにエコキュにするのもどうかと思いますけど。
(エコキュいれるならついでにフロもキッチンもってやると結局オール電化に(苦笑。)

[43: 21]

>>40
ヒートポンプ温水式の床暖房は、エコキュートのおまけ機能
ではなく専用の製品が東芝や三菱等から出ています。
これは深夜電力でお湯を作って貯めておくのではなく、
お湯をその場で作るので、昼間電力が高いオール電化向け契約
より、従量電灯向けだと思います。

以下が代表的な製品です。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/works/nakatsugawa/econucool/index_...

[44: 19]

>>43
いや〜、13さんが混乱するじゃないですか。
私が19で紹介したものとほぼ同じものですよ・・・。

[45: 21]

>>44
そういえば13さんは工務店が安く入れられる電熱線式に
決めているんでしたね。（失礼しました）

自分はエコキュの床暖は暖房用に回せる熱量が少ないので
基本的にはダメだと思っています。（13さん程度の使い方
ならギリギリ大丈夫かもしれないですが・・）

ただ床暖用の床材は表面がコーティングしてあるものが
多くて、床暖を付けないとかなり冷たく感じるので
常時床暖房を付けないとかなり寒いかもしれないです。

[46: 入居済み住民さん]

初めまして。オール電化、PTC床暖房2年目の住人です。我が家は家を建てる際、冷え性なので床暖は必須でした。でもお金がなくてＨＭがイニシャルコストの安いＰＴＣ床暖を薦められました。実感として暖かい。でも電気代高いです。
　　南東北在住　やりくり１０　オール電化　大人２人、子供２人
　　　・エコキュート
　　　・階段廊下　蓄熱暖房３ＫＷ
　　　・ＩＨクッキングヒーター
　　　・エアコン
　　　・ＰＴＣ床暖（朝５時半〜８時、夜６時〜９時　1時間あたり2,5KWｈ電気メーター進んでます。）
電気代　昨年実績　一ヶ月22,000円　
私は主婦なので昼間家にいますが、もったいないので、床暖は昼間はつけていません。子供もどんどん成長してきて、自分の部屋で過ごすことが多くなってきているので、お金に余裕があるなら温水式で全館暖房か、蓄熱暖房がいいのかなー。

[47: 匿名さん]

>>36
ホットカーペットの代わり程度の用途ならば良いかもしれませんが、
暖房として使うには厳しいですね。壁から0.5-1mは家具があるので
外しても、他は原則敷設ですね。(壁際でなければソファの下も)

月5000円強となると、1日8Kwhですね。
2730×1820×2面とすると1日4時間くらいかな?
それ以上の時間や敷設面積を考えるのでしたら、ヒートポンプ温水式
という事になります。

プロパンは1m3幾らくらいの地域なんでしょう?
石油温水暖房付ふろ給湯機(エコフィール)という選択肢もありますね。

[48: 匿名さん]

石油ファンヒーターを主暖房、床暖はホットカーペット代わりに低温運転、ダイニング+αは使う時だけ、でいいのでは？　どの暖房機も一長一短ありますから、ご自分で判断するしかないと思います。
都市ガス地域ならば、ガスの温水式だと価格的なメリットが大きいですが、それ以外だとイニシャルコストもランニングコストも、快適に過ごす為の必要経費と割り切れる人でなければ導入は厳しいのでは。
我が家はプロパン地域なので、灯油の温水式床暖房を選択しました。述べ床４０坪で全館床暖房です。灯油代は痛いですが、快適さと引き換えなので仕方ないと思ってます。

それとスレ主さんが石油ファンヒーターが衰退するのでは、と心配なさっておられましたが、東北ではいまだ主流の暖房器です。そう簡単になくならないと思いますよ。うちの実家は３年前に建て替えましたが、FF式を３台設置してます。新築で高高住宅でない家もまだまだ多いですし、やはり寒冷地では火力が強いほうが好まれますので。
我が家も、床暖以外だったらFF式のファンヒーターを設置しようと思っていました。

[49: 匿名さん]

私は、今年の夏に新築完成しましたが、夏だったので床暖を使いません
でした、先月始めて寒い日に運転しましたが、わずかに床が暖かく
なるだけで、全然暖かくなりません、ホットカーペットの方が全然
暖かいと感じました、メーカーが来て、２.３時間付けないと
暖かく成らないと言われ、エアコンと床暖房両方を付けて使うと
言われましたが、電気代が掛かって困ると思います。
エアコンだけで、十分暖かいと思いますが。今は、エアコンとこたつを使用しています。
高額なＰＴＣ床暖など付けなければ良かったと、後悔しています。
使っている方はいかがでしょうか？

[50: 買い換え検討中]

2・3時間もしてからでないと暖まらないなんて、
ほとんど意味ないですね。
一日中家にいるのならまだしも、
ガスの床暖ならどうなんでしょうか？

[51: 匿名さん]

>2・3時間もしてからでないと暖まらないなんて、
>ほとんど意味ないですね。
元々そういうものなんだが・・・
エアコンやファンヒーターみたいに室温をすぐに上げようとしたら夏の砂浜になっちゃうでしょ。
部屋暖まるまであっちっちっちとか言いながら爪先立ちで歩きますか？(苦笑

[52: 匿名はん]

いやぁ2.3時間はオーバーですよ。
30分もあればあたたまってますよ。（ガスですが）

[53: マンコミュファンさん]

>>52
ガスの温水式は立ち上がりに高火力で70℃程度の高温水を作って
一気に暖めるから電気式とは暖まる速度が違いますから・・・

[54: 匿名さん]

ＰＴＣ床暖は、３０分付けて、床がわずかに暖かくなるだけでした。
スリッパをはいていると、足も温かく感じません、空間はまったく暖かくなりません、１時間付けても同じでした。
オーバーではありません、全然暖かく無いんですよ、ひざが寒くて
全然駄目です使い物にならない感じです。
異常無いと言われて、大ショックですよ、お金返して欲しいです。
ガスは暖かいですか？、近くの展示場に入った時、暖房の様に暖かかったと言ったら、２．３時間付けてないと、暖かくなりませんとメーカーの人に言われました。

[55: 匿名はん]

電気で部屋を十分暖めるのは不向きですね。
エアコンでもなんだか足元はスースーしてて
電気ストーブもいまいちだし、やっぱり暖をとるには
ガスか灯油ですよ。

[56: 匿名さん]

スピーディーな立ち上がり
ファーヒーターに使用されている面状発熱体のPTC特性によって、電源を入れてから設定温度に達するまでの時間が、通常のヒーターの1/3〜1/10で済むため非常に効率的です。
また、設定温度に達してからは、自動的に温度変化への対応が行われるため、サーモスタットを使用した他社暖房製品に比べて消費電力も少なくて済みます。

PTC床暖房で検索したらこんな風に書いていましたが、
使用しているひとの話からすると嘘ですよね〜

[57: 匿名さん]

ＰＴＣ床暖は、ここの掲示板のＮＯ．２６の人の文章を読みましたら
やはり２時間以上と書いてありました。
電気代が安いと表示してありますが、温まるまでの２．３時間の電気代が
とんでもなく高く付きます、エアコンと両方では、電気代が高くなりそうなので使っていません、使い物にならない感じですよ
温水式はやはり、早く暖かくなるとＮＯ．２６の人も書いてありました。
私は選択を間違えたようです。
返品したいですよ

[58: はる]

皆さんの過去レスを見たり、他の板を見たりしても
決める事が出来ません。
現在、茨城県のⅣ地区に住んでいます。
２階建て、４０坪、木造軸組で設計中です。
（高高住宅ではありません）
暖房設備のことで教えてください。
床暖房を入れたいのですがコストが掛かるため、躊躇しています。
（床暖房を主暖房設備と考えています。）
仮に床暖房を入れるとなると
1.単層２００Vの使用が出来るのでガスでは無く、電気を考えています。　（基本料金が1071円/1kW、冬季電気代が10.34円/1kWh）ガスはプロパンしか使えません。
2.使う時間帯は朝と夜を考えています。
3.使う場所はキッチン(6畳)、食堂(6畳)、居間(10畳)、脱衣所(4畳)。
4.電気式では主暖房とはなりませんでしょうか?
　原油価格が高騰していますがプロパンガスより灯油式も検討しています。

また、床暖房を入れない時、（石油ファンヒータと兼用で）
オイルヒータも考えました。
5.オイルヒータ１台でキッチン、食堂、居間の広さ(22畳)を暖めるような事って出来ないでしょうか?

よろしくお願いします
（他の板から引っ越してきました）

[59: 匿名さん]

電気式の床暖房で主暖房にするならば、床暖房用のヒートポンプ温水式に
する必要があると思います。 単純なヒーター式では無理でしょう。

200V 2Kwのオイルヒータでも、1台では厳しいでしょうね。
ヒーター周囲ばかり暑いという事にもなりかねません。
100V 2台もありだと思いますが、どちらにせよ電気代かかりますよ。

灯油式の温水暖房付き給湯器を採用する方法もあります。

[60: 匿名さん]

床暖房は不向きでは？
冷たくない程度で良いならコルクタイル10ｍｍとか
リノリューム７ｍｍで断熱効果は有る。
後は適当な暖房器具と組み合わせても良いと思う。

[61: 匿名さん]

いくら茨城と言えども、高高ではない家で電気式の床暖房を主暖房として選択するのは無理があるのでは？　多分部屋はあったかくならないと思いますよ。エアコンやファンヒーターを主として、補助的に床暖房を使うほうがいいと思います。
石油ファンヒーターとオイルヒーターの兼用もあまり意味が無いのでは。立ち上がり・火力・光熱費ともにファンヒーターのほうが圧倒的に優位だし、一台で十分まかなえると思います。オイルヒーターはかなり電気食いますし、1台で部屋全体が暖かくなるまでに相当時間がかかると思います。間欠運転するには向かない暖房器具です。
私が出産で里帰りした際に、オイルヒーターを使いました。1日4〜5時間の使用でしたが、一ヶ月の電気代が5000円以上上がりました。5000円で灯油60Lくらい買えます（85円/Lと換算しました）。ファンヒーターのみのほうが絶対にいいです。FF式のファンヒーターも検討されてはどうですか？　大きめの一台入れれば、22畳なら十分温まります。

灯油の温水式床暖房について。40坪高高全館床暖房入れてます。給湯も灯油ボイラーです。（熱源器は別）　市内全域プロパン。灯油代は1ヶ月20000円ほどになります。工務店で標準装備だったので、初期費用がいくらかはわかりませんが、参考まで。

[62: 入居済み住民さん]

東北地方南部です。
床暖あこがれますよね〜朝と夜しか使わないのであれば強力な熱源が必
須となりますね。
うちは諦めた口ですが、現在の暖房も良いと思っています。
上にも出たＦＦ式のファンヒーターではなくＦＦ輻射式と言うタイプで
、運転モードによってはファンを回さず輻射熱のみの暖房が出来るタイ
プです。
（サンポットあたりだと４．５畳程度の床暖付きのタイプもあります）
２階ＬＤＫ約２０畳で天井高は吹き抜け部で４ｍ強、スキップフロアに
子供部屋６畳ｘ２部屋あり、階段もオープンです。
今の時期程度の外気温時は朝と帰宅後だけ使用で、年末〜２月あたりは
冷え込むので一日中微弱で運転し、特に冷え込む時は自動運転でファ
ンも回す感じで２００Ｌ／月位の灯油消費量と思います。
起動時は全開で運転しますが、ファンヒーターほどの風量は無いので運
転音も比較的小さいです。
微弱で一日中運転していると床や壁が暖まったままになるので非常に快
適ですし、朝と夜に集中的に高出力で運転するのと灯油消費量に極端な
差はもしかして無いのでは？と最近感じていますがデータはありません。
そもそも極端な差は何円からなのかが個人差ありますし・・・
北海道は標準的な使用法だそうですが家の断熱仕様も外気温も違います
ので単純に比較は出来ませんし、北関東だと暖まりすぎるでしょうか。

高高では無いとは言え、一酸化炭素出しまくりの開放型ファンヒーター
は健康のためにも新築を機会にやめてしまうのも良いのではないでしょ
うか？
うちは子供が小児喘息というのもあり、エアコンや風量の多いＦＦファ
ンヒーターを避け、床暖を入れたかったのですが、使用頻度の問題でぎりぎりＦＦ輻射式ストーブへ変更した経緯はあります。
軽微な小児喘息だったのか？引っ越したらほとんど症状は出ていません。
あらら、質問と脱線してしまった。。

[63: はる]

皆さん、ご意見有難うございました。
前の板では全然、返事が無かったので聞き方がまずかったのか、落ち込んでいました。
感謝です。
皆さんの意見でまた方向性が絞れてきました。
オイルヒーターは暖める広さと台数からするとＮＧみたいですね。
No.61さん、
灯油代が20,000/月と言うのは直近の月ですか（灯油代高騰後でしょうか）？
また、1日平均、何時間くらい使っていましたでしょうか？
No.62さん、
ＦＦ輻射式ストーブ＝ＦＦ式石油ファンヒータのことでよろしいのでしょうか？調べたのですがうまくヒットしなかったもので。
松下で事故があったやつ？あまりイメージは良くないのですが、
あったかそうですね。
うちも子供と妻の喉が弱いものでクリーンなものを検討しています。
>あらら、質問と脱線してしまった。。
脱線していませんよ。助かります。

[64: 61]

>63さん
給油回数は今年の2〜3月（入居当初）で、3週間に1度でした。入居したてなので、節約など考えず使用した結果です。ホームタンクは200L、給油は共働きのため宅配で頼み、一度に180L前後入っていました。で、最近給油した時の宅配伝票でリッター85円となっていたので、給油頻度と大体で換算した値段です。
今年は少し使い方を変えて、使わない部屋は切っておいたり、リビングはコタツを置いて床暖の設定温度を少し下げるなどして、少しでも灯油の消費を抑える努力はしています。
あ、コタツとは言っても、スイッチはほとんど入れません。床のこもり熱だけでかなり温度が上がるので、電気代を増やさずに快適度アップします！　床暖使うならお勧めしますよ。

東北北部（Ⅱ地域）在住、床暖は一日付けっぱなしです。昼は温度下げて、夕方帰って来て温度を上げ、朝までそのまま、出勤時に温度を下げて出かけると言うサイクルです。

[65: 62]

＞ＦＦ輻射式ストーブ＝ＦＦ式石油ファンヒータのことでよろしいのでしょうか？
そうですね、松下の呼び方だと、石油輻射型ＦＦヒーターに対し、ＦＦ式石油ファンヒーター、となってます。

うちはサンデンのゼータスですが、サンデンは今年で石油暖房機器撤退
らしいです。
（微少燃焼時の消費電力８Ｗに惚れて買ったので大事にしなければ）
今年からサンポットがゼータスを生産してるらしいですが。

ＦＦ輻射式も弱いファンは付いているのでＦＦファンヒーターと言えな
いこともないのですが、主に遠赤外線の輻射熱で床や壁を暖めるタイプ
と認識しています。
ＦＦ式ファンヒーターは空気を暖めながら循環させる方式ですね。
立ち上がりは後者が早いですが、換気の良い家だと空気より壁や床の温
度を保つ方が長時間運転のランニングコストが安そうな気がします。
実際比較したわけではないので判りませんが。

たとえば、
サンポットの床暖付きＦＦだと
http://www.sunpot.co.jp/products/pdf/kanrei_010_011.pdf
http://www.sunpot.co.jp/products/pdf/kanrei_008_009.pdf
ですが詳細は調べていません。
コロナは灯油漏れ事故のせいか？サイトが重くて検索できません。
http://www.corona.co.jp/products/ff/yukadanff_m.html
これかな？
新型が価格.comに出てました。
http://kakaku.com/item/21551011322/

ＦＦ式は夏場に片づける訳にいかないので置き場所に悩みます。
冬以外は木製カバーをＤＩＹして棚の様にしています。

[66: はる]

＞石油輻射型ＦＦヒーターに対し、ＦＦ式石油ファンヒーター、となってます。
コスト面から言っても魅力ですね。
ただ、事故の事がやはり。。。
うぅ〜ん。

[67: 匿名さん]

>>66
温水ファンヒータ(ファンコンベクター)なんてものもありますよ。
温水、床暖房やパネルヒータと共通の熱源を利用して、専用の温水コンセントに
挿して使います。

[68: はる]

>>No.67匿名さん
ファンコンベクターを調べたのですが床暖房と併用して使えるのも
あるのですね。
今、考えるとしたら床暖房のみか床暖房と併用しないファンコンベクター
かな。
温風吹き出しパワーがありそうですね。
温水ですから水が温まってから温風で出るんですよね。
やっぱり、輻射式の暖房がいいかな。

[69: ６２です]

結局わたしも暖房を一つに決められなかったというか・・・
２階ＬＤＫは前記しましたが、１階の寝室、トイレと脱衣場はガスの温
水パネルヒーター設置しています。
床暖と同じく風の吹き出さない究極の輻射熱暖房ですかね。
確かに一度暖まればこれが一番快適なのですが。
天然ガスに切り替わっているのに今年の値上げはひどすぎると感じます。
今年の様な状況が続くのであれば電気が最強と言わざるを得ないかもし
れません。
電気式エアコンの性能が上がっているのはすばらしいのですが、東北地
区で真冬に霜取り運転無しで稼働する電気式エアコンは無いと思います。
寒くなればなるほどヒートポンプは使えなくなってしまいますので。

北関東で電気式エアコンで真冬も過ごせるのであれば結局は安いかも知
れません。
（ハウスダスト巻き上げる問題は残りますが）

安価に設置できる太陽熱の温水器を水ではなくクーラントを循環させて、
日中だけでも床暖もしくはパネルヒーターで床や壁を暖められれば夜の
暖房費も減ると考えたりしますが、なぜかこれはガス屋は消費量が減る
のがイヤなのか？「出来ません」、太陽熱温水器メーカーに聞いても実
績はあるらしいが保証の範囲外というし、自分でやっちゃおうかと考え
たくなってしまいます。

[70: 匿名さん]

>>68
温風が出るまで2-3分かかるかな?
床暖房と併用して使えるというより、今はガスか石油の給湯器1台で全てを
賄えるので、温水を利用するものは全て併用して使えます。
(輻射式のパネルヒータとか、浴室の暖房乾燥機やミストサウナとか)

[71: 匿名さん]

外貼り断熱工法の気密住宅がいいですよ　システムエアコン　蓄熱暖房　２４時間換気システム」と併用することで、給気・換気のコントロールが可能になり、カビの原因になる。「結露」がほとんど起こりにくくなる。床暖房なんていらないよ　床下までシステムが入っているよ　オール電化にする事により年間の電気代１０万以下ですよ　坪込み込みで５０万位で建てましたよ　ハウスメーカー駄目ですよ（ぼったくり）　信頼おける工務店探すのが一番ですよ

[72: 入居済み住民さん]

>>71
蓄暖を入れたオール電化住宅で年間十万以下ってありえないでしょ？
（ソーラー発電を入れてるってオチかな？）

[73: 匿名さん]

外貼り断熱工法で検索してごらん　家がマホービンになるんですよ

[74: 匿名さん]

高気密高断熱工法でした

[75: 銀行関係者さん]

＞マホービン、高気密高断熱工法

でも、窓が少ない、小さい　となるよね。
いくら復層ガラスつかっても、断熱壁にはかなわないから。

我が家は冷暖房費がしょうしょうかかってもいからと、大きな窓、たくさんの窓を選択しました。
結果として高高ではなく中中のようです。

[76: 匿名さん]

高気密高断熱工法で光熱費が下がたって話はあまり聞かないね。
熱損失が少なくなった分、冷暖房時間や面積を増やしてしまって
結局以前よりやや増エネ、増コストという話はよく聞くが・・・・

[77: 匿名さん]

我が家でわ２４時間全室全館自動運転です（床下まで）だから床暖房なんていらないよ　Nationalからも新全館空調システムとしてでているよ　外貼り断熱工法＋高気密高断熱工法＋蓄熱暖房＋エコキュート＋IHです　機械まで持ち込んで気密試験までやるんですよ　一度勉強してもいいじやない

[78: 匿名さん]

>>77
結局その仕様での年間光熱費（電気代のみ？）はいくらなの？
NEDOのＨＰによると一般的な一戸建て住宅の平均光熱費は17
〜20万くらいのようだけど・・・

[79: 匿名さん]

まぁ機械持ち込んで、測定時は目張りしまくって、C値...ですよってのは
高気密高断熱を売りにしてる中小工務店の売りだから。。
断熱は、やりすぎると逆に夏は厳しかったりする。エアコンは28度設定で
快適って人には良いかもしれんけど、私はこの手の家に行くと湿度高いし
なんかジトっと汗が出てくる。まぁ慣れなんだろうけど。信じる力は大切。

今どきの家は、高高とか考えなくても、窓の断熱に少し気を配って
普通に作っていれば燃焼系暖房持ち込まない限り結露なんてしない。
逆に乾燥してて加湿器が必要なくらい。
室温が22度くらいでも乾燥してるとあまり暖かく感じなかったりするしね。

で、室温とか全館空調とか別にして、フローリングには床暖房があると快適。

[80: 入居済み住民さん]

高高でも暖房代かかるのですかね？
うちは中中の家ですが、電気代７０００円〜８０００円くらいです。
エアコンのみですが。
アルミペアガラスですが結露しません。
床暖房はあるといいですね。エアコンのみだと足元が寒く感じるときが多いので。電気代はかかると聞きますが。

[81: 匿名さん]

電気代年間約１０万円前後ですよ　北海道で１２〜１４万円位ですって　調べて見て下さい　価値有ると思います

[82: 入居済み住民さん]

＞８１さん
年間１０万円というのは床暖房のみの電気代ですか？

[83: 匿名さん]

一般的にオール電化の年間電気代は
・基本料金１万5000円（\1260×12ヶ月）
・エコキュート１万2000円（\1000×12ヶ月)
・動力・照明他６万円(\5000×12ヶ月）
くらいだから冷暖房を除いた金額で7万8000円
冷房が少なくとも1万5000円(\5000×3ヶ月）はかかるから
蓄熱暖房の費用は残り1万2000円だけど暖房期間3ヶ月
として4000円／月だけど単価\7×8時間×30日間で運転
したとするとその熱容量は2.4KWの最低容量の機種のみ
しか運転できないから、年間１０万は大嘘でしょうね。

[84: 匿名さん]

マホービンて知ってますか？２４時間シツテムでも、ほとんど動いていないよ　だから電気代いらないよ　ロボットが自転車に乗る時代、時代についていこうね

[85: 匿名さん]

>>84
＞24時間シツテムでも、ほとんど動いていないよ

深夜電力の蓄暖なのにこの程度の認識なんてレベル低すぎ（エアコンと
混同している）
まあ、マホービンでもビニールハウスでも好きなところに住めばいいけど
ウソは止めたほうがいいと思うよ。

[86: 契約済みさん]

>84

貴方の家には窓はないの??魔法瓶並に断熱性能が高いと思ってるの？
魔法瓶だって蓋を開けてサランラップを被せたらどんどん温度さがるでしょ？？
本当は高高なんかには住んでないんでしょ？？
あまりにもレベルの低い嘘はやめた方がよい。
ちなみにロボットは自動車には乗ってもいません。

[87: 通りすがり]

ロボットが『自転車』でしょ。ムラタセイサク君のことじゃないのｗ
最近はほかにもいるだっけ？

ま、そんなことはどうでもいいんだけど、
しったかぶりの＊＊の84の相手してても仕方ないので、やめましょう。
シツテムって何なんでしょうか？文面にレベルが滲み出てますね。

[88: ６２です]

東北地方南部ですが、近所の４５坪オール電化で蓄熱暖房の家は冬場の
電気代が４万超えてるそうです。
うちはガスと灯油だけでも４万超えてますからやはりオール電化の方が
安いのは確かと思います。
まぁちっと暖房費高くなっても家全体暖かくして生活する方が幸せです。
って負け惜しみ・・・

[89: 61]

うちは灯油と電気だけど4万は行かないですね。（IHなのでガスなし）
でも、快適に過ごす為の必要経費だと割り切ることは大事だと思いますよ。私はすごく寒がりなので、多少高くても家中暖かい方を取ります。62さん、負け惜しみでもなんでもないです。私も幸せですよ。

>マホービンさん
具体的なデータが載ってるサイトを紹介してください。興味があります。

[90: 東北南部せんべい]

東北南部のオール電化45坪。
今年は1月が最も電気代が高くて20000円でした。
暖冬だったからかもしれないけど。
夜間の電力消費量は10月、5月と比べて1700kwh増えてるから、蓄熱（だけじゃないけど）で増加した分は12000円程度かな。

[91: 匿名さん]

私もマホービン、スタイルで立てました下記で問い合わせして下さい。

　http://www.sotodan21.com/kouhou.html

[92: 入居済み住民さん]

外張り３６坪オール電化、Ⅳ地区（の寒目の地区）ですけど
年間電気代は10万強ですよ。
エアコン、蓄暖、加湿器、コタツ使用で20度45%前後程度。
これって安いの？今まで個別暖房だったから高いと思って
たけど・・
外張りだからそれほど高断熱とは言えないと思ってたし。

[93: 匿名さん]

>>92
月々の電気代と、蓄暖の容量はどのくらい？

[94: 購入検討中さん]

暖房は暖房でも、風呂につけようか迷ってます
どこにでもある暖房乾燥機

約５万アップ
今、予算オーバーでけづっているとこですが
あとづけは、出きるのかな

[95: 購入検討中さん]

知人の話です。

東京で高・高住宅、ＬＤＫ＋和室で３０畳、３kWの畜暖２台で快適だそうです。

床暖は、正直、いらないと言っていました。
（どうしてもなら、安い電気カーペットで十分だそうです）

東電管内だと、基本料が畜暖割引となるようで、ほとんど基本料がかからないと言っていました。

私も、真に受けて、畜暖で検討中です。
（ただし、家は中中住宅の予定ですが・・・）

以上、ご参考まで。

[96: 匿名さん]

外断熱の高高住宅は床暖が不要というのは、どうやらそう主張する
教祖様がいてそれを無条件で盲信している＊＊が多くいるみたいです。
まあ、いるかいらないかは単純に好みだとは思うけど、北欧等でも
タイル等の場所は床暖が当たり前のようだしケースバイケースで
使い分けるのが賢明でしょうね。

[97: 匿名さん]

>>94
ユニットバスかどうかでも違います。が、換気口と電気とガスの場合は
温水配管が必要です。 後でも付けられますけど、コストがかなりかかると
思いますよ。
ちなみに100Vタイプであれば、パワーが無いのでやめた方が良いです。
温水式がベスト もしくは200Vですね。

温水+ユニットバスならマイクロミストサウナ付きだと快適ですよ。

[98: 購入検討中さん]

マホービンに興味が有ります教えて下さい、床暖要らないて良く聞きますが床フロアって冷たいじゃないですか

[99: 匿名さん]

>94
+5万なら入れておいたほうがいいと思いますよ。後付けで5万で出来るかどうかわかりません。あればあったで便利な物ですし、その差額だったら、結局使わなかった場合でも諦めの付く金額です。

>95
どちらも使って生活してみて選んだのでしょうか？　それなら、床暖と比較した蓄段の優位性をぜひ教えていただきたいです。

床暖入れなくても十分暖かい、床暖なんかいらないと言う人は、大半が床暖を使ったことが無いように思います。それに、どちらかと言えば、電気式の床暖を導入した人は、後悔している人が多いような…。
高高住宅にしたとしても、床が発熱するわけではないですよね？「寒くない」「冷たくない」と言うレベルであって、「暖かい」までは行かないように思うのですが。

[100: 購入検討中さん]

>95です。

あくまで知人の話なので、実体験では無いです。

知人は２世代住宅・親との同居です。
家は、高高です。

リビングは、１階で、基本はソファーに座るそうです。あとは和室は畳。

床には当然、カーペットとなりますが、冬は毛足長めのものとのこと。
（「毛布を敷いて、座ってみれば、床が発熱しなくても体感温度は分るよ」と言われ、納得しました）。

良くわからないのですが、畜暖は24時間暖房なので、家の躯体そのものを暖めるそうです。よって、少々の旅行ではスイッチは切らないとのこと。
毎日、暖めているので、床もそれなりに冷たくないとのことでした。

ちなみに、妹夫婦はガス温水床暖で、それは体験したことがあります。
確かに、床が暖かいです。

ただ、家は家内が掃除が楽なＩＨに拘っており、ガスの基本料金を払うのも勿体ないので、オール電化で考えております。
そこで、知人に「オール電化の温水式床暖の必要性」を聞いたところ、「全く不要」との返事でした。
（私を騙すような相手でもないので、信じました）

電気料金については、専門外ですが、色々割引制度があるようです。少なくともそれで基本料はかなり割引になっていると言っていました。
（ガスにも同様の割引制度はあると思いますが）

妻の希望をベースにオール電化前提で、床暖の必要性を検討した結果、不要かなと思っております。

電気・ガス併用の場合は、よくわかりません。
電気代も、「不要な設備を持たない分、安い」という認識程度です。

畜暖は、冬季の２４時間全館空調の熱源を、エアコンとするか、畜暖とするのかの違いと思い、２４時間空調の人のご意見も、ここで読んで参考にしました。

「北欧」という話もありましたが、北海道の方の意見でも「畜暖で寒い」
というものはなかったので、東京なら十分かなと考えた次第です。

[101: 購入検討中さん]

>95です。

先ほど、知人にさらに確認したことを書きます。

まず、東京電力では、オール電化で蓄暖を利用する場合、基本料金が安くなる契約があるとのことです。

蓄暖機器の容量が１ＫＷ当たり１００円程度なので、７ＫＷの蓄暖を入れると、基本料金がそれだけで７００〜８００円安くなるようです。

この割引は、１年中適用されるので、冬以外でもお得だそうです。

それと、蓄暖は２４時間暖房で、家そのものを暖めて、その輻射熱で暖を取る仕組みのようです。

天井や壁、床を暖めて、そこからの輻射熱で暖かい仕組みなので、床も暖められていて冷たいということは無いそうです。

もちろん、床暖房のように床がポカポカという感じではありません。

最後に乾燥の有無ですが、彼は「ほとんど無い」と言っています。部屋の上の天井と床の温度差があまりないので、乾燥が起こりにくいそうです。
（何故かは不明ですが・・・）

どなたか、その辺の仕組みをご存じであれば、教えていただけると幸いです。

[102: ビギナーさん]

高高で24h暖房していれば、特に床暖の必要性は感じません。
但し、床暖があればより快適です。
特にガス式は輻射熱で暖かいです。（電気はホットカーペット程度）
床暖を取り入れても後悔はないと思いますよ。

蓄暖に関しては家の性能（Ｑ値）に対して容量が合っていれば寒く
ないと思います。
暖房は、快適＝コストですから。。

[103: 販売関係者さん]

床下まで蓄熱が入っていれば快適です

[104: 匿名さん]

>>101

あなたのいう蓄熱機器の割引は1KVA単位に136円程度割り引かれる
通電制御割のことだと思いますが、これは蓄熱機器を入れること
による深夜契約の基本料や、電気容量の増加に伴う基本料金のＵＰ
を相殺する仕組みなので通常の使用量の家庭であれば得をする
訳ではないです。
唯一通常料金より安くなるケースは東京電力の場合、電化上手の
ような時間帯別契約を50A＋蓄熱容量（給湯器＋蓄暖）計10KVA未満
とした場合です。これ以上の場合は基本料金\1360→\2100になって
しまうのであまり割引にはなりません。

[105: 購入検討中さん]

９４です

>>97
>>99
どうもです

考えてみたら、必要そうだし
他で、けずろうと思います

[106: 104]

＞＞104
ごめん電化上手6KVAの料金は\1360じゃなくて\1260でしたね。

[107: 匿名さん]

>>101
冬は暖めれば乾燥します。屋内の温度差があるから乾燥するわけではありません。
外気が9度50%の時に、屋内を20度に暖めれば25%になります。

高高とか蓄熱とかを導入して気に入っている方は、ちょっと魅入られた
ような薦め方をしますけど、そんな事もないです。

[108: 物件比較中さん]

ＬＤＫ２４畳の冷暖房にエアコンを考えていますが
シーリングファンは取り付けるほうがいいですか？
吹き抜け、リビング階段ではありません。

[109: 匿名さん]

天井高が無いと、圧迫感があったり邪魔になったりします。天井高はどのくらいですか？　240cmだったら、相当低い位置に来ますよ。普通の高さなら、エアコンの温風は足元まで届きますし、冷えが気になるなら、ラグやホットカーペットで十分対応可能だと思います。不要ではないでしょうか。

[110: 匿名さん]

あったほうがいいです。天井と足元で温度差があり、冷たく感じます。
東北、寒冷地区分Ⅱの地域で蓄熱暖房器とエアコンで暖房してますが、
足元が冷たく感じるときはサーキュレーターを回しています。
シーリングファンを付けるべきだったと後悔しています

[111: 購入検討中さん]

>101です。

このような原理だと、勝手に解釈していました。違うのかな・・・？

　・天井近くで３０度、床近くで２０度だとすると
　・当然、温度の高い方が「湿度が下がる」
　・湿度が部屋内で一定になろうとすると、床近くの温度の低い方の湿度が、伴連れで下がる。
　・部屋が全体で乾燥する。

蓄暖や床暖で部屋の空気が均一に暖かいと、上記のようなことが起こらないので、室内の水蒸気が同量とすると、その分乾燥しない。

間違っていたらごめんなさい。

[112: はる]

２階建て、４０坪、木造軸組で設計中です。
高高ではありません。
Ⅳ地区に住んでいる方で床暖房を導入されている方、意見をお聞かせ願えないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

[113: 匿名さん]

>112
あなた58でも質問してますよね。そのときに多くの方が意見をくれたでしょ？　で、結局どうしたいのか、何が疑問なのか、どこで迷っているのか、きちんと状況を説明したほうが良いのでは？　回答してくださった方に失礼だと思いますよ。しかも、質問が漠然としすぎていて、どんな意見が欲しいのかがはっきりしません。
とりあえず、

・電気のヒーター式の床暖房を主暖房に
・もしくはオイルヒーター1台で２２畳を暖める

この２点は無理だろうと言われていましたよね。これを踏まえての質問と考えてよろしいのでしょうか？　それとも、58から状況は変わらず、方向性もかわらずなのですか？

[114: 匿名さん]

>>111
なんか変な理論ですね。
あなたの家の内部の水分量＝絶対湿度は内部結露が無ければ単純に
給気で取り込んだ水分量＋排気で失われた水分量＋内部発生した水分量
です。冬は給気で取り込んだ水分量＜＜排気で失われた水分量なので
水分を内部発生させないと室内はどんな暖房装置を使っても非常に乾燥
します。
ただ、エアコンでの空気暖房は乾いた熱風を吹き付けるので、感覚的には
乾燥が酷いと感じるかもしれませんが、屋内の水分量は蓄熱暖房でも
エアコンでも加湿しない限り非常に少なくなります。

[115: デベにお勤めさん]

＞冬は給気で取り込んだ水分量＜＜排気で失われた水分量なので
水分を内部発生させないと室内はどんな暖房装置を使っても非常に乾燥
します。

なんか変な理論ですね。
内部発生した水分が無いとすれば
吸気で取り込んだ水分量＝排気で失われた水分量
になりますが・・

[116: 匿名さん]

>>115

＞内部発生した水分が無いとすれば

こういった人間が生活する住居では有り得ない前提を
付ける意図が分かりませんが・・・

[117: はる]

>113
58から状況は変わっています。
暖房設備としては輻射式を選択したいと思っています。
（床暖房かFF式石油ファンヒータ）

床暖房であれば石油を使用するもの。
（理由）電気より温まるまでの時間が早く、パワーがありそう。
ガスはプロパンしか使えないので不経済と思います。
（試算したわけではありません）

FF式石油ファンヒータのデメリット
・LDKは温まると思うが脱衣所までは無理かと考えています
・空気がクリーンでない
・夏場に機械を取り除けない
床暖房のデメリット
・導入コストが高い

床暖房について１５０万くらいの導入コストだと思っております。
高高でもないのに実際に使ってみて温まらなかったら、かなりの
ショックをうけると思います。

ですので近い環境で使っている方がいればと思い、再度尋ねました。

[118: デベにお勤めさん]

>>116
それを言い出したのは>>114なのだが・・・

＞水分を内部発生させないと室内はどんな暖房装置を使っても非常に乾燥
します。

[119: 匿名さん]

>117
FF式は屋外での給排気なので、空気は汚れません。暖めたい空間に見合った大きさのものを選べば、開け放していれば脱衣所も十分温まります（これはどの暖房機器にも言えることですが）。脱衣所だけに限って言えば、浴室暖房乾燥機でも付ければ解決しますけどね。
石油を導入、なおかつ置き場所が気になるなら温水ルームヒーターも選択肢に入れてはどうですか。寒冷地でも使用しているので、温かさに関しては問題ありません。有名なのはサンポットあたりでしょうか。

http://www.eu.fujitsu-general.com/jp/products/heater/index.html

温水コンセントの設置が必要ですが、夏場はしまえるし、全部屋に温水コンセントを付ければ使いまわし可能、機器自体は薄型でかなりコンパクトですので、お勧めです。

＞ＦＦ輻射式ストーブ＝ＦＦ式石油ファンヒータのことでよろしいのでしょうか？
そうですね、松下の呼び方だと、石油輻射型ＦＦヒーターに対し、ＦＦ式石油ファンヒーター

これはイコールではないと私は思うのですが。松下でも、両者は別個のものと言うような記述だったと思います。ファンヒーターは温風を出して空気を温めるもの、輻射式は周りのものを輻射熱で温めるもの、輻射式のファンはついで程度で、ファンヒーターほどの強風は出ないと思います。まぁ、どちらにしても給排気は屋外なので、空気は汚れないと思いますよ。

床暖の設置費用はしょうがないとは思うのですが、床暖単体の値段ではなく、『坪単価が40坪で+4万上がる』と思えば、まあオプションとして許容範囲と思えるのでは？　特にローコストメーカーや工務店で建てる場合だったら、それだけ出しても大手の坪単価よりははるかに安く上がるので、全体の価格から見て導入するかどうかを考えた方がいいと思います。

[120: 119]

間違えました、サンポットではなくてホットマンでした。

[121: はる]

＞119
いろいろご意見ありがとうございます。
大変、参考になります。
FF式は室内の空気は汚れませんでした。失礼しました。
＞浴室暖房乾燥機
も検討しています。と言うのは浴室の壁についた水滴は換気扇を２４時間、動かしておいても水滴が取れないと言うことが今になって分かりました。
温水ルームヒーターも魅力的ですね。
ＦＦ輻射式ストーブの場合は１階に機械を置くつもりですがその時、２階の暖房を考えると効率的では無いかなと。（２階まで暖まってくれるのかな？）しかし、温水ルームヒータなら２階の暖房もカバーできます。
でも「輻射式（遠赤外線）」の暖かさも捨てがたいと考えています。

[122: 匿名さん]

FF輻射式石油ヒータについて教えてください。
設置使用しているのですが設置場所で悩んでいます。
ヒータの前、２から３メートル位は何も無い方が良いのでしょうか？
今、一番起きたい場所にはヒータの前にダイニングテーブルがあるような状況です。

[123: 匿名さん]

↑訂正します。
＞設置使用しているのですが設置場所で悩んでいます。
→設置を考えているのですが設置場所で悩んでいます

＞一番起きたい場所
→一番置きたい場所

です。
ヒータの前（２〜３メートル）にテーブルを置くと熱くなるのでしょうか？

[124: 入居済み住民さん]

輻射ＦＦをダイニング脇に置いて使ってます。
一番接近した部分が２ｍ異常離れていれば人間が食事中に熱くてどう
こうというのは無いですが、イス、テーブル、床は常に輻射熱を浴び
ているので暖かくなります。
でも半径２ｍの円周上（円内ではないですよ）のものが熱くてさわれなくなるほどは暖まりません。
一間以上離れてるって事ですものね。

[125: 匿名さん]

入居済み住人さん、ありがとうございます。
ちなみに入居済み住人さんはどのくらいの部屋の広さで、何畳用の物を使用しているのでしょうか？
また、使い心地はいかがでしょうか？
その他、情報がありましたら教えてください。
木造、２２畳〜２８畳の広さを暖めようと考えています。

[126: １２４]

１２５さん＞
このスレのＮｏ６２に書きましたが、サンデンゼータスＦＦ−７０ＲＸ
（１８畳用）で家はミサワの木質パネル工法です。
吹き抜けなのでシーリングファン付けましたが、輻射熱で床が暖まるの
と、この機種はストーブ上部からも熱が出るため空気の対流が起きてい
るのか？回さなくとも全体的に暖かいです。
それ以前にＬＤＫが２階なので１階ほど床は冷たくないんですけどね。

キッチンの換気扇と連動する電動シャッター式外気取り入れ口は通常少
し離れた足元に付けるらしいですが、うちはレンジフードの近くの頭上
に付けて見ました。
換気扇回すたびに足元から冷たい外気が入ってくる仕様はおかしいと感
じましたので。

前住んでいた家はキッチンに熱交換式の換気扇付けていたのですが、こ
れが恐ろしく効率が悪かったので、今回は通常の換気扇＋外気取り入れ
口という形にしました。

ミサワの熱交換換気システムはかなり風量が多く、もしかするとキッチ
ンは熱交換タイプの換気扇でもいけたかなとは感じていますが・・・

[127: 匿名さん]

＞126さん
キッチン換気扇と連動する給気口を換気扇すぐそばの頭上につけると
ショートサーキットが起こり排煙効果があまり得られなくなりますよ。
設計士からその配置で何も言われませんでしたか？
ガス式なら燃焼時の上昇気流で気にするほどでもないかもしれませんが・・・。

[128: 匿名さん]

家も１２６さんと同じような配置ですが、排煙効果は全く問題ありません。
すぐそばといってもは隔壁をはさんでいますが、上部にはかわりません。

ちなみにＩＨではありません。

[129: 住まいに詳しい人]

吸気口を下につけるのは、油や湯気等を下から上に押し上げて排気するためです。
同じ高さにつけては、油や湯気などが下に落ちてきますよ。

[130: １２６]

油や湯気などが下に落ちてくるというのがどういう意味かわかりません
が、うちでは使用上は全く問題ありません。
ショートサーキットの件も換気扇のダクトを少し離れたところに引っ張
っていったの問題ないのだと思います。
フィルターも汚れ具合見ていますが油汚れは付いていません。
最初は設計に注意されました。
外気の吸気口は位置が限定されますが、換気扇のダクトは各家キッチン
の位置によりダクトの長さも色々ですから、施主希望と言うことで、最
短でなくて良いから少し離してくれと頼みました。
前の家の熱交換換気扇はものすごくキッチンの換気扇回りが汚れました
が今回はそう言った事はなくて助かっています。

[131: 住まいに詳しい人]

し熱せられた油や湯気はIHやコンロによる熱で発生した上昇気流に乗って、まず上に向かい、換気口から排気されます。
しかしながら、一部は上昇気流に乗りきれず、あるいは脇に流れてやがて落ちてきます。
これを上に向かわせるために、給気口が換気扇よりも下に付いているのです。
熱気以外による上昇気流を発生させ、なるべく床面やコンロ周りを汚さないようにしているわけです。

説明ベタで申し訳ありません。

＞うちでは使用上は全く問題ありません。
それならば良いのですが、下についている家庭と比較したことは無いでしょ??

[132: 匿名さん]

家の内部でのショートサーキット現象のことです。
131さんが説明してくれていますが、給気口と換気扇の位置が近く高低差が無いと給気口からの給気が即換気扇より排出されてしまい、コンロからの
水蒸気等を吸い上げきれないことになります。
また換気扇のダクト長が長いとその分排気能力が劣るのでさらに水蒸気などを吸い上げきれないことになります。
まぁIHでなく、現状で問題ないのであればさほど気にするほどのことでもないかもしれませんが
機会があればキッチン周りの油汚れ具合を比較してみるといいかもしれません。

[133: 匿名さん]

質問ですが、

排気能力が給気能力を上回っていても、排気に不具合が発生するのでしょうか？

また換気扇の気流は乱流ですが、それでもショートサーキットの影響で下部にあるものを排気できないんですか？

[134: 入居済み住民さん]

換気扇を付けた状態で、一度蚊取り線香をたいてみるとか、霧吹きで水を撒いてみるとか、ドライアイスを置いてみるとかしてみたら？？

[135: 匿名はん]

>>126
パっと見問題なさそうに見えても月単位、年単位でキッチンの汚れ具合が大分違ってくると思いますよ。

[136: 匿名はん]

>>130
>前の家の熱交換換気扇はものすごくキッチンの換気扇回りが汚れました
>が今回はそう言った事はなくて助かっています。
熱源が違うのかも知れませんが、それは油の粒子が排気されないで部屋に飛び散ってるって事じゃ・・・

[137: 匿名さん]

どちらにしろメンテナンスフリーという訳じゃないんですよね。
本当にきれいにしようと思えば業者に依頼しないと無理だし。
冬に換気扇付けるたびに足が冷え冷えするのと、メンテナンスの回数を増やす（本当にふえるのかな？）のとどっちがいいんだろう。

[138: １２６]

フローリングで生活していますが、前の家よりは、と言うか普通の家と
変わらないと思いますよ。
床が汚れると言うほどではないです。

前の家というのが積水の高高だったのですが、全館冷暖房のため換気が
一定量しかされないため料理の時キッチンの熱交換換気扇では効率が
悪くて床が汚れました。

今の時期など加湿器の水が無くなっていると湿度が２０％台に落ちてし
まうので、奥様の肌荒れ防止にもある程度蒸気や油分が飛ぶのも丁度良
いかも知れません！？

[139: 購入検討中さん]

積水に高高なんて無い筈だけど…特注ですか？？

[140: デベにお勤めさん]

熱交換換気扇ってコンロの上に付けるヤツ？？
あれこそショートサーキットの典型だよ。給気と排気が近くて、同じ高さに付いてる。
給気と排気の距離を取ったから前よりはマシになっただけでしょう。
給気が下ならさらに良くなると思います。