これから注文住宅で建築を予定しているものです。
2階建ての1階リビングにおける暖房について悩んでいます。
いま現在、マンション住まいでＴＥＳ式の床暖房を利用しており冬場は快適な生活を送っているのですが、これから建築する戸建住居にも同様の条件を求めると、新居はプロパンガスのため、ガス式床暖房ではランニングコストが嵩むと想像しております。電気式では、なおさらのことかなと頭を悩ませております。
各スレッドを拝見すると蓄熱式暖房が良いとの書き込みが多く見受けられるのですが、蓄熱式にするとオール電化にしないといけないのでしょうか？床暖房に拘ってるわけではないのですが、これまでが快適だったので他の暖房ツールによるパフォーマンスがわかりません。
（石油ファンヒータやエアコンは過去に利用してましたので想像つきますが・・・）
蓄熱暖房の種類やイニシャルコストがそこそこに抑えられ、ランニングコストに効果的な暖房方式があれば、ご教授願えませんでしょうか。ちなみに畳部屋を除いた1階ＬＤＫの広さは15畳程度です。
諸先輩方、よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2007-09-05 15:10:00
注文住宅のオンライン相談
暖房について悩んでいます。
| No.101 |
by 購入検討中さん 2007-12-18 19:48:00
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削除依頼
>95です。
先ほど、知人にさらに確認したことを書きます。 まず、東京電力では、オール電化で蓄暖を利用する場合、基本料金が安くなる契約があるとのことです。 蓄暖機器の容量が１ＫＷ当たり１００円程度なので、７ＫＷの蓄暖を入れると、基本料金がそれだけで７００〜８００円安くなるようです。 この割引は、１年中適用されるので、冬以外でもお得だそうです。 それと、蓄暖は２４時間暖房で、家そのものを暖めて、その輻射熱で暖を取る仕組みのようです。 天井や壁、床を暖めて、そこからの輻射熱で暖かい仕組みなので、床も暖められていて冷たいということは無いそうです。 もちろん、床暖房のように床がポカポカという感じではありません。 最後に乾燥の有無ですが、彼は「ほとんど無い」と言っています。部屋の上の天井と床の温度差があまりないので、乾燥が起こりにくいそうです。 （何故かは不明ですが・・・） どなたか、その辺の仕組みをご存じであれば、教えていただけると幸いです。 |
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| No.102 |
高高で24h暖房していれば、特に床暖の必要性は感じません。
但し、床暖があればより快適です。 特にガス式は輻射熱で暖かいです。（電気はホットカーペット程度） 床暖を取り入れても後悔はないと思いますよ。 蓄暖に関しては家の性能（Ｑ値）に対して容量が合っていれば寒く ないと思います。 暖房は、快適＝コストですから。。 |
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| No.103 |
床下まで蓄熱が入っていれば快適です
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| No.104 |
>>101
あなたのいう蓄熱機器の割引は1KVA単位に136円程度割り引かれる 通電制御割のことだと思いますが、これは蓄熱機器を入れること による深夜契約の基本料や、電気容量の増加に伴う基本料金のＵＰ を相殺する仕組みなので通常の使用量の家庭であれば得をする 訳ではないです。 唯一通常料金より安くなるケースは東京電力の場合、電化上手の ような時間帯別契約を50A＋蓄熱容量（給湯器＋蓄暖）計10KVA未満 とした場合です。これ以上の場合は基本料金\1360→\2100になって しまうのであまり割引にはなりません。 |
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| No.105 | ||
| No.106 |
＞＞104
ごめん電化上手6KVAの料金は\1360じゃなくて\1260でしたね。 |
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| No.107 |
>>101
冬は暖めれば乾燥します。屋内の温度差があるから乾燥するわけではありません。 外気が9度50%の時に、屋内を20度に暖めれば25%になります。 高高とか蓄熱とかを導入して気に入っている方は、ちょっと魅入られた ような薦め方をしますけど、そんな事もないです。 |
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| No.108 |
ＬＤＫ２４畳の冷暖房にエアコンを考えていますが
シーリングファンは取り付けるほうがいいですか？ 吹き抜け、リビング階段ではありません。 |
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| No.109 |
天井高が無いと、圧迫感があったり邪魔になったりします。天井高はどのくらいですか？ 240cmだったら、相当低い位置に来ますよ。普通の高さなら、エアコンの温風は足元まで届きますし、冷えが気になるなら、ラグやホットカーペットで十分対応可能だと思います。不要ではないでしょうか。
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| No.110 |
あったほうがいいです。天井と足元で温度差があり、冷たく感じます。
東北、寒冷地区分Ⅱの地域で蓄熱暖房器とエアコンで暖房してますが、 足元が冷たく感じるときはサーキュレーターを回しています。 シーリングファンを付けるべきだったと後悔しています |
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| No.111 |
>101です。
このような原理だと、勝手に解釈していました。違うのかな・・・？ ・天井近くで３０度、床近くで２０度だとすると ・当然、温度の高い方が「湿度が下がる」 ・湿度が部屋内で一定になろうとすると、床近くの温度の低い方の湿度が、伴連れで下がる。 ・部屋が全体で乾燥する。 蓄暖や床暖で部屋の空気が均一に暖かいと、上記のようなことが起こらないので、室内の水蒸気が同量とすると、その分乾燥しない。 間違っていたらごめんなさい。 |
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| No.112 |
２階建て、４０坪、木造軸組で設計中です。
高高ではありません。 Ⅳ地区に住んでいる方で床暖房を導入されている方、意見をお聞かせ願えないでしょうか？ よろしくお願いいたします。 |
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| No.113 |
>112
あなた58でも質問してますよね。そのときに多くの方が意見をくれたでしょ？ で、結局どうしたいのか、何が疑問なのか、どこで迷っているのか、きちんと状況を説明したほうが良いのでは？ 回答してくださった方に失礼だと思いますよ。しかも、質問が漠然としすぎていて、どんな意見が欲しいのかがはっきりしません。 とりあえず、 ・電気のヒーター式の床暖房を主暖房に ・もしくはオイルヒーター1台で２２畳を暖める この２点は無理だろうと言われていましたよね。これを踏まえての質問と考えてよろしいのでしょうか？ それとも、58から状況は変わらず、方向性もかわらずなのですか？ |
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| No.114 |
>>111
なんか変な理論ですね。 あなたの家の内部の水分量＝絶対湿度は内部結露が無ければ単純に 給気で取り込んだ水分量＋排気で失われた水分量＋内部発生した水分量 です。冬は給気で取り込んだ水分量＜＜排気で失われた水分量なので 水分を内部発生させないと室内はどんな暖房装置を使っても非常に乾燥 します。 ただ、エアコンでの空気暖房は乾いた熱風を吹き付けるので、感覚的には 乾燥が酷いと感じるかもしれませんが、屋内の水分量は蓄熱暖房でも エアコンでも加湿しない限り非常に少なくなります。 |
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| No.115 |
＞冬は給気で取り込んだ水分量＜＜排気で失われた水分量なので
水分を内部発生させないと室内はどんな暖房装置を使っても非常に乾燥 します。 なんか変な理論ですね。 内部発生した水分が無いとすれば 吸気で取り込んだ水分量＝排気で失われた水分量 になりますが・・ |
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| No.116 |
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| No.117 |
>113
58から状況は変わっています。 暖房設備としては輻射式を選択したいと思っています。 （床暖房かFF式石油ファンヒータ） 床暖房であれば石油を使用するもの。 （理由）電気より温まるまでの時間が早く、パワーがありそう。 ガスはプロパンしか使えないので不経済と思います。 （試算したわけではありません） FF式石油ファンヒータのデメリット ・LDKは温まると思うが脱衣所までは無理かと考えています ・空気がクリーンでない ・夏場に機械を取り除けない 床暖房のデメリット ・導入コストが高い 床暖房について１５０万くらいの導入コストだと思っております。 高高でもないのに実際に使ってみて温まらなかったら、かなりの ショックをうけると思います。 ですので近い環境で使っている方がいればと思い、再度尋ねました。 |
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| No.118 | ||
| No.119 |
>117
FF式は屋外での給排気なので、空気は汚れません。暖めたい空間に見合った大きさのものを選べば、開け放していれば脱衣所も十分温まります（これはどの暖房機器にも言えることですが）。脱衣所だけに限って言えば、浴室暖房乾燥機でも付ければ解決しますけどね。 石油を導入、なおかつ置き場所が気になるなら温水ルームヒーターも選択肢に入れてはどうですか。寒冷地でも使用しているので、温かさに関しては問題ありません。有名なのはサンポットあたりでしょうか。 http://www.eu.fujitsu-general.com/jp/products/heater/index.html 温水コンセントの設置が必要ですが、夏場はしまえるし、全部屋に温水コンセントを付ければ使いまわし可能、機器自体は薄型でかなりコンパクトですので、お勧めです。 ＞ＦＦ輻射式ストーブ＝ＦＦ式石油ファンヒータのことでよろしいのでしょうか？ そうですね、松下の呼び方だと、石油輻射型ＦＦヒーターに対し、ＦＦ式石油ファンヒーター これはイコールではないと私は思うのですが。松下でも、両者は別個のものと言うような記述だったと思います。ファンヒーターは温風を出して空気を温めるもの、輻射式は周りのものを輻射熱で温めるもの、輻射式のファンはついで程度で、ファンヒーターほどの強風は出ないと思います。まぁ、どちらにしても給排気は屋外なので、空気は汚れないと思いますよ。 床暖の設置費用はしょうがないとは思うのですが、床暖単体の値段ではなく、『坪単価が40坪で+4万上がる』と思えば、まあオプションとして許容範囲と思えるのでは？ 特にローコストメーカーや工務店で建てる場合だったら、それだけ出しても大手の坪単価よりははるかに安く上がるので、全体の価格から見て導入するかどうかを考えた方がいいと思います。 |
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| No.120 |
間違えました、サンポットではなくてホットマンでした。
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| No.121 |
＞119
いろいろご意見ありがとうございます。 大変、参考になります。 FF式は室内の空気は汚れませんでした。失礼しました。 ＞浴室暖房乾燥機 も検討しています。と言うのは浴室の壁についた水滴は換気扇を２４時間、動かしておいても水滴が取れないと言うことが今になって分かりました。 温水ルームヒーターも魅力的ですね。 ＦＦ輻射式ストーブの場合は１階に機械を置くつもりですがその時、２階の暖房を考えると効率的では無いかなと。（２階まで暖まってくれるのかな？）しかし、温水ルームヒータなら２階の暖房もカバーできます。 でも「輻射式（遠赤外線）」の暖かさも捨てがたいと考えています。 |
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| No.122 |
FF輻射式石油ヒータについて教えてください。
設置使用しているのですが設置場所で悩んでいます。 ヒータの前、２から３メートル位は何も無い方が良いのでしょうか？ 今、一番起きたい場所にはヒータの前にダイニングテーブルがあるような状況です。 |
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| No.123 |
↑訂正します。
＞設置使用しているのですが設置場所で悩んでいます。 →設置を考えているのですが設置場所で悩んでいます ＞一番起きたい場所 →一番置きたい場所 です。 ヒータの前（２〜３メートル）にテーブルを置くと熱くなるのでしょうか？ |
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| No.124 |
輻射ＦＦをダイニング脇に置いて使ってます。
一番接近した部分が２ｍ異常離れていれば人間が食事中に熱くてどう こうというのは無いですが、イス、テーブル、床は常に輻射熱を浴び ているので暖かくなります。 でも半径２ｍの円周上（円内ではないですよ）のものが熱くてさわれなくなるほどは暖まりません。 一間以上離れてるって事ですものね。 |
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| No.125 |
入居済み住人さん、ありがとうございます。
ちなみに入居済み住人さんはどのくらいの部屋の広さで、何畳用の物を使用しているのでしょうか？ また、使い心地はいかがでしょうか？ その他、情報がありましたら教えてください。 木造、２２畳〜２８畳の広さを暖めようと考えています。 |
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| No.126 |
１２５さん＞
このスレのＮｏ６２に書きましたが、サンデンゼータスＦＦ−７０ＲＸ （１８畳用）で家はミサワの木質パネル工法です。 吹き抜けなのでシーリングファン付けましたが、輻射熱で床が暖まるの と、この機種はストーブ上部からも熱が出るため空気の対流が起きてい るのか？回さなくとも全体的に暖かいです。 それ以前にＬＤＫが２階なので１階ほど床は冷たくないんですけどね。 キッチンの換気扇と連動する電動シャッター式外気取り入れ口は通常少 し離れた足元に付けるらしいですが、うちはレンジフードの近くの頭上 に付けて見ました。 換気扇回すたびに足元から冷たい外気が入ってくる仕様はおかしいと感 じましたので。 前住んでいた家はキッチンに熱交換式の換気扇付けていたのですが、こ れが恐ろしく効率が悪かったので、今回は通常の換気扇＋外気取り入れ 口という形にしました。 ミサワの熱交換換気システムはかなり風量が多く、もしかするとキッチ ンは熱交換タイプの換気扇でもいけたかなとは感じていますが・・・ |
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| No.127 |
＞126さん
キッチン換気扇と連動する給気口を換気扇すぐそばの頭上につけると ショートサーキットが起こり排煙効果があまり得られなくなりますよ。 設計士からその配置で何も言われませんでしたか？ ガス式なら燃焼時の上昇気流で気にするほどでもないかもしれませんが・・・。 |
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| No.128 |
家も１２６さんと同じような配置ですが、排煙効果は全く問題ありません。
すぐそばといってもは隔壁をはさんでいますが、上部にはかわりません。 ちなみにＩＨではありません。 |
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| No.129 |
吸気口を下につけるのは、油や湯気等を下から上に押し上げて排気するためです。
同じ高さにつけては、油や湯気などが下に落ちてきますよ。 |
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| No.130 |
油や湯気などが下に落ちてくるというのがどういう意味かわかりません
が、うちでは使用上は全く問題ありません。 ショートサーキットの件も換気扇のダクトを少し離れたところに引っ張 っていったの問題ないのだと思います。 フィルターも汚れ具合見ていますが油汚れは付いていません。 最初は設計に注意されました。 外気の吸気口は位置が限定されますが、換気扇のダクトは各家キッチン の位置によりダクトの長さも色々ですから、施主希望と言うことで、最 短でなくて良いから少し離してくれと頼みました。 前の家の熱交換換気扇はものすごくキッチンの換気扇回りが汚れました が今回はそう言った事はなくて助かっています。 |
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| No.131 |
し熱せられた油や湯気はIHやコンロによる熱で発生した上昇気流に乗って、まず上に向かい、換気口から排気されます。
しかしながら、一部は上昇気流に乗りきれず、あるいは脇に流れてやがて落ちてきます。 これを上に向かわせるために、給気口が換気扇よりも下に付いているのです。 熱気以外による上昇気流を発生させ、なるべく床面やコンロ周りを汚さないようにしているわけです。 説明ベタで申し訳ありません。 ＞うちでは使用上は全く問題ありません。 それならば良いのですが、下についている家庭と比較したことは無いでしょ?? |
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| No.132 |
家の内部でのショートサーキット現象のことです。
131さんが説明してくれていますが、給気口と換気扇の位置が近く高低差が無いと給気口からの給気が即換気扇より排出されてしまい、コンロからの 水蒸気等を吸い上げきれないことになります。 また換気扇のダクト長が長いとその分排気能力が劣るのでさらに水蒸気などを吸い上げきれないことになります。 まぁIHでなく、現状で問題ないのであればさほど気にするほどのことでもないかもしれませんが 機会があればキッチン周りの油汚れ具合を比較してみるといいかもしれません。 |
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| No.133 |
質問ですが、
排気能力が給気能力を上回っていても、排気に不具合が発生するのでしょうか？ また換気扇の気流は乱流ですが、それでもショートサーキットの影響で下部にあるものを排気できないんですか？ |
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| No.134 |
換気扇を付けた状態で、一度蚊取り線香をたいてみるとか、霧吹きで水を撒いてみるとか、ドライアイスを置いてみるとかしてみたら？？
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| No.135 |
>>126
パっと見問題なさそうに見えても月単位、年単位でキッチンの汚れ具合が大分違ってくると思いますよ。 |
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| No.136 |
>>130
>前の家の熱交換換気扇はものすごくキッチンの換気扇回りが汚れました >が今回はそう言った事はなくて助かっています。 熱源が違うのかも知れませんが、それは油の粒子が排気されないで部屋に飛び散ってるって事じゃ・・・ |
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| No.137 |
どちらにしろメンテナンスフリーという訳じゃないんですよね。
本当にきれいにしようと思えば業者に依頼しないと無理だし。 冬に換気扇付けるたびに足が冷え冷えするのと、メンテナンスの回数を増やす（本当にふえるのかな？）のとどっちがいいんだろう。 |
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| No.138 |
フローリングで生活していますが、前の家よりは、と言うか普通の家と
変わらないと思いますよ。 床が汚れると言うほどではないです。 前の家というのが積水の高高だったのですが、全館冷暖房のため換気が 一定量しかされないため料理の時キッチンの熱交換換気扇では効率が 悪くて床が汚れました。 今の時期など加湿器の水が無くなっていると湿度が２０％台に落ちてし まうので、奥様の肌荒れ防止にもある程度蒸気や油分が飛ぶのも丁度良 いかも知れません！？ |
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| No.139 |
積水に高高なんて無い筈だけど…特注ですか？？
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| No.140 |
熱交換換気扇ってコンロの上に付けるヤツ？？
あれこそショートサーキットの典型だよ。給気と排気が近くて、同じ高さに付いてる。 給気と排気の距離を取ったから前よりはマシになっただけでしょう。 給気が下ならさらに良くなると思います。 |
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| No.141 |
積水の高高は特注でした。
本州仕様のグルニエＥＸと北海道仕様のロックウール２層の断熱構造 を組み合わせての試作品？で後に本州でもラインナップされたのかな？ 気密が良すぎて玄関ドア開けると２階の和室の襖がガタっとなり耳が キンとなるのがイヤでした。 何となく空気がよどんでいるというか？２０年前の高高というとそう いう家が多かったと聞きます。 ただ、湿気の問題がクリアできなかったのか？ユニットバスは気密シ ートの外側に設置していたので、脱衣場までは暖かいのですが、冬の 風呂場は結構寒かったです。 |
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| No.142 |
20年前の高気密高断熱だと今の中中くらいなんでしょうね。
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| No.143 |
＞20年前の高気密高断熱だと今の中中くらいなんでしょうね
さぁ〜どうでしょう？ 今は木質ミサワに買い換えましたが、断熱、気密、遮音は積水高高が圧 倒的に優れていました。 一年を通して天井や壁が一定の温度を保っていたのはその証拠と思いま した。 片手では重くて開けられないサッシはロックを外すとプシューと音がす ることがあるくらいで、今思うと気圧が少し異常だったのかも知れま せん。 あまり高高を追求しても快適なことばかりではないと感じました。 今の換気基準だともう少し住みやすい空気なのかも知れません。 ２階で寝ていても大雨でもないと雨の音がほとんど聞こえない程でし たし、来客が車で来ても気配がないので突然ドアチャイムが鳴り、引っ 越してしばらくは怖い程でした。 |
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| No.144 |
初めまして。
家内が極端な寒がりで、今年の冬は蓄熱暖房を入れようか検討してます。 32坪の2階建て、リビング階段、1階のリビングの日当たりは午前中だけ、断熱材はグラスウール、という状態です。 導入するには大体いくらかかるのでしょうか？ |
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| No.145 |
144です。
ちなみに、家全体を暖めたいと思ってます。 |
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| No.146 |
何kw入れるかは家の広さ、Q値、外気温によって決まりますのでなんとも言えません。
蓄暖を扱ってる業者ならすぐ計算してくれますよ。Ｑ値はＨＭに聞かないとダメですが。 |
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| No.147 |
蓄熱暖房を後から入れることってできるんですか？
新築時しか入れられないのかと思ってました。 どのくらい費用がかかるのか、どんな工事をするのか、 私も知りたいです。 |
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| No.148 |
うちは夏でも存在感がありすぎる蓄暖はやめましたが、建築時に想定していないと蓄暖の機器だけではなく、電源関係（すでに予定場所の近くにあればいいですが。それでも電圧の変更とかあるかもしれないです。）、そして床の補強といった費用の発生が考えられますよ。
機器をどれくらいにするかは１４６さんもおっしゃるように、地域、家の性能等々によって変わるでしょうから業者と検討してください。 それと１台で家中をまかなうなら、設置場所も空気の流れなどを考慮して検討した方がいいと思います。 |
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| No.149 |
あー、そうでした。でっかくて重いんですよね〜。
電圧変更すると、基本料金も高くなるし、やめとこうかな・・。 |
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| No.150 |
省エネ方で今後
電気式床暖房は需要が無くなるよ。Co2削減しなければいけない時代だからね！ヒートポンプ式の時代だよ電気式床暖房のメーカーさんも撤退していくんだね！ |
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| No.151 |
薪ストーブ一つあれば2階建て全て暖まるよ。
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| No.152 |
蓄熱は、基礎自体が違うから後付けは無理っぽくないですか？？
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| No.153 |
>>152
基礎に蓄熱する方式は、むしろ特殊な部類に入ります。 一般的には、楽天とかで「蓄熱暖房」で検索すると沢山出てくるような 蓄熱暖房用の機器を使うことを蓄熱暖房といいます。 設置スペースが確保できていれば、電気配線をしてもらうだけで使えます。 |
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