横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「新川崎の今後について【2】」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板
  3. 新川崎の今後について【2】
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2012-03-06 23:17:03
 
【地域スレ】新川崎・鹿島田の住環境| 全画像 関連スレ RSS

注目の再開発地域=新川崎の今後について語りましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8646/

[スレ作成日時]2011-09-03 22:12:29

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

新川崎の今後について【2】

601: 匿名さん 
[2012-01-13 21:37:45]
なにはともあれ、これだけ主要駅へ直通でアクセスできてこれほど何もない駅は珍しい。

どこかのんびりした環境が好きな人には良いと思う。

賛否両論はあるけど、「珍しい駅」って意味では大方の人が納得する駅。

602: 匿名さん 
[2012-01-13 21:46:01]
>>601
何か出来るのはこれからだよ。パークタワー新川崎は2015年完成らしいけど
小杉みたいに詳細なスケジュールを示して欲しいところだな。

シンカは失敗したけど、そもそもちゃんと再開発したら化ける駅なんだし。
603: 匿名さん 
[2012-01-13 23:56:28]
たいしたものはできないよ。
大化けするとしたらマイナス方向の大化けだな。
川崎駅西口や武蔵小杉の再開発が始まる前の青写真をいまだに信じているなんて滑稽を通り越して哀れだよ。
604: 匿名さん 
[2012-01-14 01:53:20]
新川崎はすでに過去形の町ですね。
ここに新たに税金を投入するのはむだ使いというよりほかはありません。
605: 匿名 
[2012-01-14 17:09:05]
うまく開発していればすごい街になったはずなのに。
残念!
606: 匿名さん 
[2012-01-16 16:16:56]
鹿島田駅の高架化工事もセットで検討しているみたいですね。
尻手-武蔵小杉間が高架化されれば、東西分断状態も解消されます。
607: 匿名さん 
[2012-01-16 21:19:26]
>606
>尻手-武蔵小杉間が高架化されれば、
いつになることやら…
608: 匿名 
[2012-01-17 11:17:26]
鹿島田駅の高架化は嬉しいな。ついでに「かしまだ」と書かれた商店街のやつも取って欲しい。
609: 匿名さん 
[2012-01-17 14:30:53]
できれば横浜市と共同で矢上橋周辺も整備してほしい。そしたら南部沿線道路・府中街道・鹿島田・新川崎・尻手黒川線・綱島街道・日吉と一直線でつながって便利さが増すのに。
610: 匿名さん 
[2012-01-17 22:32:23]
とうとう現実逃避の夢を語りだしましたね(笑)
611: 匿名さん 
[2012-01-20 00:13:11]
プラウド新川崎が建ちますね。
南武線と横須賀線の間です。
612: 匿名さん 
[2012-01-20 00:41:55]
本当ですか?
新川崎にプラウドは似合わないと思いますが。
613: 匿名さん 
[2012-01-20 01:04:23]
プラウド。ついに鹿島田・新川崎エリアも認められたということでしょう。
614: 匿名さん 
[2012-01-20 01:33:39]
違いますね。
このごろのプラウドは綱島なんぞに建ててしまうような愚策を実行してしまっています。
その延長線上で、とうとう新川崎にも白羽の矢を立ててしまったということだと思います。
本当ならの話しですが。
まさか野村がそんなことをするはずがないと信じていますけどね。
615: 匿名 
[2012-01-20 01:35:54]
ハセコー施工のプラウドもある。ハセコープラウドならシンカと似たようなものである。
616: 匿名さん 
[2012-01-20 01:41:23]
5階建て30戸です
現地に看板出ています
完成は25年7月
617: 匿名さん 
[2012-01-20 01:49:58]
新川崎にプラウドですか
迷惑な話ですね
野村はブランドイメージをどう考えているんでしょうか
618: 匿名さん 
[2012-01-20 12:25:16]
>>616

具体的な場所はどこですか?
619: 匿名 
[2012-01-20 12:47:16]
『都鮨』のすぐ近くです
620: 匿名 
[2012-01-20 12:50:37]
工場などが一切ない第一種低層住宅地域
621: 匿名 
[2012-01-20 13:01:52]
プラウドですか~、楽しみです。
622: 匿名さん 
[2012-01-20 17:00:53]
ミオカステーロ新川崎のそばってこと?
623: 匿名 
[2012-01-20 17:26:08]
かなり近いです
624: 匿名さん 
[2012-01-20 18:36:24]
知らずに三井の物件を買っちゃった人は悔しいかも…?
625: 匿名さん 
[2012-01-20 18:38:46]
住宅密集地ではないし、いい場所ですね~
626: 匿名さん 
[2012-01-20 23:49:35]
確かに新川崎東はぜんそくになりそうな道路沿いなので、小さい子供のいるファミリーには、この静かな住宅地は良いですね。
627: 匿名さん 
[2012-01-21 15:33:48]
新川崎のプラウドは周囲にマンションや住宅に囲まれているので、プライバシーなどなく丸見えのようですね。あんな所に建てても皆入りたくないと思うのですがどうでしょうか。それに意外と車の通りが多く閑静な住宅街というわけではなさそうですね。府中街道が近いのでうるさいのでは?
629: 匿名 
[2012-01-21 17:54:29]
新川崎東は安かったからなー
プラウドは最近強きな価格設定が多いからどうだろうね。
630: 匿名 
[2012-01-21 18:14:08]
新川崎東やプラウドのような大手デベ物件は鹿島田側が多く、加瀬側は新興デベや財務脆弱なデベの物件ばかり。これは偶然なんですかねぇ。
631: 匿名 
[2012-01-21 20:57:34]
やはり大手デベは石橋叩いてですからね〜
色々参入しても暫く盛り上がらんでしょここは
632: 匿名さん 
[2012-01-21 21:03:26]
ザ・ミレナリータワーズの斜め向かいに建設中の三菱の「ザ・パークハウス」は矢向? それとも新川崎?
633: 匿名さん 
[2012-01-21 21:06:17]
三井と野村ってことは、東芝の土地だったのでは? 東芝不動産、三井と蜜月だったのに野村になりましたもんね。東芝の社宅や社有地、ドンドン整理して分譲になってますからね…。
634: 匿名 
[2012-01-21 21:22:27]
プラウドの施工はハセコーですか?
635: 周辺住民さん 
[2012-01-24 13:42:25]
小倉F地区に小学校。道路整備といいゴクレの2514戸計画に合わせF地区も着々と開発が進んでいますね。
636: ご近所さん 
[2012-01-24 14:01:37]
637: 周辺住民さん 
[2012-01-25 12:06:32]
小学校新設の話、新聞で見ました。
F地区というと、小倉跨線橋の南でしょうか。
中学校はどこになるのかな?
現状だと、南加瀬中でしょうが、それでなくても
マンモス状態なのに、これ以上南加瀬中の人数を
ふやすのか?
それとも中学校もそれに併せて新設するのでしょうか?
638: 匿名さん 
[2012-01-25 19:53:51]
学区の境界線を見ると、新設される小学校は塚越中の学区のようですね。
639: 匿名 
[2012-01-26 12:23:43]
塚越中のキャパを考えてもゴクレ、パークシティで3000戸の増加にはとても耐えられないでしょうね。
いまのところF地区の譲渡分は小学校規模で中学校新設の計画は無いようですが。
640: 匿名 
[2012-01-26 13:36:37]
南加瀬中だと思いますよ
641: 匿名さん 
[2012-01-26 20:58:57]
もともと新小倉1~2番、新川崎7番は東小倉小&塚越中学が指定学区なのだから、南加瀬中ではなくて塚越中でしょう。

ちなみに新しく建つ予定のタワーは現況では日吉小&日吉中が指定学区。でも日吉小の児童数急増に伴い、新しく建設中のJR社宅は日吉小ではなくて夢見ケ崎小&南加瀬中に学区変更になるそうなので、他の地域も学区変更があるかもしれませんね。
642: 匿名さん 
[2012-01-26 21:09:24]
>641さん
本当ですね。
http://www.city.kawasaki.jp/88/88kikaku/home/gakku/gakku.htm

だだタワーで日吉中&日吉小というのも距離の点で少しかわいそうですね。
加瀬側も人口が増えていますし、学区の見直しは進みそうですね。
643: 匿名さん 
[2012-01-26 21:20:15]
横須賀線と南武線に挟まれた鹿島田駅~平間駅まで日吉小&日吉中の学区。タワーは近い方だと思いますけれど。。。
644: 匿名さん 
[2012-01-27 02:13:41]
パークタワーのような高級マンションに住む人が日吉小・中ってのは
考えられないでしょうからね。今後の留意点になりそうな。
645: 匿名さん 
[2012-01-27 12:17:04]
そもそも神奈川の公教育に期待するような人は、いませんよ~。

その前に、タワーはDINKS向けなんだから学区なんてどうでもいいんじゃない?
646: 匿名さん 
[2012-01-29 18:29:17]
武蔵小杉はどんどん開発がすすんでいくのに新川崎には何もできないのはなぜでしょうか?
647: 匿名 
[2012-01-29 19:08:58]
>645さん
なるほど、DINKS向けだとそうかもしれませんね。
648: 検討中の奥さま 
[2012-01-29 19:13:08]
649: 匿名さん 
[2012-01-29 21:51:34]
跨線橋工事、1月程度遅れてるなと思っていたら半年の延長ですか
このさきさらに何回延長することやら???
650: 匿名さん 
[2012-01-29 22:27:02]
たかが跨線橋ひとつに何年もかかるとは
651: 匿名さん 
[2012-01-29 22:27:20]
>>345
DINKSはそれこそ武蔵小杉に住むんじゃないかな。
ここはどっちかというと富裕層のファミリーじゃないかと思う。パークシティ新川崎もそうだったし。

>>349
そもそも誰も期日通りに出来るとは思っていない。これまでの経緯を考えてもね。
江ヶ崎の架け替えを見てもそうだけど、川崎まちづくり局の調整力は最低レベル。
652: 匿名さん 
[2012-01-29 22:28:01]
>>345>>645
>>349>>649

訂正
653: 匿名さん 
[2012-01-29 22:41:56]
パークタワーはDINKS向け55平米~70平米の設定と聞きましたよ。富裕層のファミリーは残念ながら住めない狭さです。

南・西と眺望が望めないから、苦肉の策でDINKS向けなのでは。北東と北西は眺望が抜けているけれど、日中に在宅するファミリー層には敬遠される方角ですしね。
654: 匿名さん 
[2012-01-29 22:56:35]
2年前の工程表と比べて
 下部工事の遅れ(6ケ月)
 上部工事開始までに空白期間(3ケ月)
 上部工事期間延長(2ケ月)

工事の遅れはともかく下の2つはいったい何なのでしょう

http://www.ichikawa-yoshiko.jp/blog/%E9%B9%BF%E5%B3%B6%E7%94%B0%E8%B7%...
655: 匿名さん 
[2012-01-29 23:00:33]
>>654
ようするにさらに1年伸ばすつもりなんでしょ
ダラダラとやった方が、予算計上も先延ばしできるし
656: 匿名さん 
[2012-01-29 23:01:44]
>ここはどっちかというと富裕層のファミリーじゃないかと思う。パークシティ新川崎もそうだったし。

富裕層とやらが夢破れた今の新川崎に住むと思いますか
657: 職員さん 
[2012-01-29 23:06:14]
次の工程表のとおり、鹿島田こ線歩道橋は平成25年度上半期、交通広場は平成26年度上半期の工事完成を目標としています。 なお、これまで平成24年度の工事完成を目標にしていましたが、それぞれの施設の完成をお待ちいただいている皆様には、大変、御迷惑をおかけし申し訳ございません。できる限り早期完成に努めてまいりますので、御理解をくださいますようお願いいたします。
※震災の影響により、貨物列車の運行計画は今後も変更される可能性があるので、工期は伸縮する可能性があります。
658: 匿名さん 
[2012-01-29 23:17:41]
もはや延期も恒例行事になってきたけど
最初のスケジュールで考えてた人は、腹立ってるだろうね
地元住民はまともに出来ると思ってなかったから、どうでもいいんだろうが

市の出した最新概要図
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sinkaw/home/sinkawasaki/osirase.pdf
659: 匿名さん 
[2012-01-29 23:25:26]
結局、ここの人たちが言ってた通りになったじゃん。
シンカの人達って本当にボンクラだな。
2010年完成予定が交通広場含めたら2015年完成予定ってひどすぎる。
660: 匿名さん 
[2012-01-29 23:30:09]
住人さんたちは少しでも長く300円もらえるからむしろ延期を望んでいらっしゃるのではないでしょうか
3000円でしたっけ?
662: 匿名さん 
[2012-01-29 23:35:06]
たかが橋を作るのにこれだけの時間がかかることも問題だけど
それよりもっと問題なのは、武蔵小杉ブログみたいに
問題を取り上げる媒体が存在しないことだな。

元住吉のニュースはちょくちょく出てるから
新川崎も小杉ブログに取り上げてもらえばいいのだろうか。
663: 匿名さん 
[2012-01-29 23:38:47]
>>661
さんざん警告されてたと思うけど
シンカは不安要素がたくさんあるのに、割高な状況で買うのはどうなの?って
下手したら資産価値が数年で1000万以上下がりますよとも

それを無視して買っちゃった人達って今の状況をどう思ってるのかな
プレシス新川崎ぐらいの値段だったら何の問題も無いけどね
665: 匿名さん 
[2012-01-29 23:44:31]
>>661
川崎市はボンクラじゃなくてしたたかだと思う。
これだけ工事遅延してるのに、住民からたいして責められることも無く
予算計上をどんどん後伸ばし出来ているわけだし。
武蔵小杉に予算を重点注入してることや、震災によるミューザ全損みたいな
予定外の出費がかさんだから金にならない事業はできるだけ後伸ばししたい。
666: 匿名さん 
[2012-01-30 00:00:04]
お知らせ
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sinkaw/home/sinkawasaki/osirase.pdf
完成予想図付きの概要
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sinkaw/home/sinkawasaki/H2401sintyoku...

公共事業はいくらでも延期があるのが恐ろしい。
667: 匿名さん 
[2012-01-30 00:20:55]
駐輪場も整備され歩道の幅も広げるなんて住みやすい街になりそう。
あとは駅の建物とすぐ東側の駐輪場(って言えるかな?)も整備して欲しいですね。
668: 匿名さん 
[2012-01-30 00:26:40]
川崎市はある程度は新川崎を見放しているような気がするなあ。
昔にひろげた大風呂敷を少しづつ整理して縮小しているんじゃないのかな。
ところがデベは昔の大風呂敷に乗っかってマンションの宣伝をし、
それを信じて買った人たちがいるという構造になるのかな。
一番ズルいのはデベだと思うな。
669: 匿名さん 
[2012-01-30 00:31:34]
>>668
小杉と新川崎を比較した場合、どっちに投資したらいいかは客観的に考えてもわかる。
小杉が発展すれば新川崎にも間接的にはメリットがあるから、それ自体は否定しないけど
シンカに関しては、デベ連合側は詐欺と言われても仕方ないだろうね。
670: 匿名さん 
[2012-01-30 00:36:57]
>>668
そもそも開発において、20年前は武蔵小杉がこうなるなんて想定もされていなかった。
10年前ですらそうだと思う。本来、新川崎が武蔵小杉になるはずだった。

今思えば、過大な計画を立てすぎてそれがずるずると先延ばしになって行った結果
今のような状況になってしまったのかも。新川崎は開発失敗の典型例。
671: 匿名さん 
[2012-01-30 01:54:01]
確かにそうですね。
そのことを隠して虚構のバラ色の将来像を描きマンションを売りさばいたデベはどうなんでしょうね。
しかし決して法に触れるようなやり方はしていないでしょうから、
結局は契約者の自己責任ということになってしまうのでしょうね。
672: 匿名さん 
[2012-01-30 05:56:52]
上の人が貼ってたリリースで鹿島田西部地区(パークタワー新川崎)計画も
今年から2014年度末までに完成、とはっきり記載されていたけど
橋と交通広場もこちらの完成と合わせる形になったのかも。
シンカはもはや過去の物件で、これからはパークタワーを主体に開発が進んで行くのかな。
673: 匿名さん 
[2012-01-30 08:49:32]
夢見がちなんだから~。パークシティは「駅直結になる」とバブルの高値で買ってから、20年以上放置されているんでしょ。いい加減、諦めたら。今年の6月に予定通り、商業施設の工事が着工されることをまず祈りましょう。

原発問題でコンクリートがどうのとか、首都直下型地震が来るかもとか、もっと不景気になるとか、何だかんだで商業施設もタワーも建つのは後10年はかかると思うな。

NECは従業員1万人削減だっけ。武蔵小杉のタワマンにNECの知人がギリギリのローン組んでいっぱい住んでいるんだよね。武蔵小杉の中古物件が大量に出回るようになったら、新川崎のDINKS向けタワマンなんてもっと売れなくなりそう。
674: 匿名さん 
[2012-01-30 09:52:31]
>>673
何で10年かかると思うの?周辺の一時立ち退き中の商店等が期限3年で
パークタワー内に戻るって決まってるから、3年で完成するのはほぼ確定だと思うけど。
それらを10年間戻さずに一時金を払い続けるというのなら別だが。
675: 匿名 
[2012-01-30 10:01:02]
タワマンは小さい部屋しかないのか~
残念だぁ
676: 匿名さん 
[2012-01-30 12:32:18]
パークタワー新川崎、平均約72㎡(約45,000㎡ ÷ 約620戸)ですね。
677: 匿名さん 
[2012-01-30 13:42:02]
川崎市絡みの開発って「3年」とあったら「10年」だと思って見ないとダメでしょ~。

商業施設、入る予定の病院が撤退したから今のところ空白でしょ。立退いた商業施設って、焼き肉屋と不動産屋と床屋と、後何かあったっけ? 一時金もらっている方が、新しい商業施設に入るより彼らも幸せかもよ。
678: 匿名 
[2012-01-30 14:23:10]
新川崎の再開発失敗は、鹿島田商店街側の猛反発と新川崎駅前付近の用地買収失敗だと思うんだよね。
住人は自分達の利益を優先して結果的に町全体が小さくまとまった感じ。
身勝手な発言なのは理解している上で言っちゃうけど、
当初の鹿島田西側再開発事業はあの辺りも含めた大きな再開発事業だったのに
あの辺りの地主が目先の利益優先で譲らず、新川崎駅拡張にも支障が出てるんだから。
新川崎駅西側の旧くて汚い住居群を観ると本当に萎えるよ。
679: 匿名 
[2012-01-30 14:26:44]
失礼、東側ね。
加瀬側の方すみません(^o^)
680: 匿名さん 
[2012-01-30 15:20:32]
>>677
加瀬側は長谷工相手の仕事だから舐められてるだけだと思うけど。
さすがに三井様の仕事だったら真面目にやるでしょ。
川崎におけるパークの特権階級っぷりは凄いから。
681: 匿名さん 
[2012-01-30 16:23:53]
出た! 三井崇拝論者。

三井様の仕事だからと真面目に放置されて早20年以上。パークシティが出来るとき、「駅舎がパークシティ側に移転して駅直結になる」って話だったのをご存じない? それはそれは壮大な計画だったのですよ~。

今パークシティに住んでいる若い世帯は中古で買ったか賃貸で入っているかの中流階級。都市整備の優先順位が下がって住民の民度も平均年収も資産価値も下がって、代わりに築年数と共益費と平均年齢は上がって、旧特権階級のご老人方はおかんむりですよ…。
682: 匿名 
[2012-01-30 17:04:05]
再開発期待で新川崎を買った人は本当に可愛そうですね。
683: 匿名さん 
[2012-01-30 17:50:01]
20年30年と夢を見続けられるのだから、ある意味、幸せなんですよ。
684: 匿名さん 
[2012-01-30 21:39:25]
ある意味価値が底だから今がチャンスでしょ。
その見返りが何年後か何十年後かは分からんが。
投資用に武蔵小杉は今が最高潮だろうしもうちょっと遅すぎる気もするしな。
でもパークタワーは相当強気な金額できそう。
685: 匿名さん 
[2012-01-30 22:06:36]
>ある意味価値が底だから今がチャンスでしょ。

今が山なのかもしれませんよ。
686: 匿名さん 
[2012-01-30 23:50:38]
>>685
加瀬側は今が山だろうね。逆に言えば、今程度が山だから
本当にたいしたことが無い再開発だったと言えるだろうけど。

新川崎駅舎の建て替えがパークタワーの計画に含まれてないけど
本来なら、真っ先にすべきだと思う。あの仮設駅舎をありがたがる理由も無いわけだし。
687: 匿名さん 
[2012-01-30 23:53:13]
確かに
掘っ建て小屋みたいですもんね
688: 匿名さん 
[2012-01-31 00:42:26]
え?駅舎含まれてないの?
それはちょっとガッカリ…
まぁ俺は鹿島田側なんで、三井の完成したらあの出口は使わないですむけど、うーん。
横須賀線非常に助かってるんだけどな。
689: 匿名さん 
[2012-01-31 01:13:02]
街づくりの方向性も無いし、住民に意見を聞かずスケジュールを確約しないのが疑問。
武蔵小杉もデベが勝手にタワマン作りまくってるだけだけど
それでも新川崎と比べたら全然マシ。駅関連においてはひどいスケジュール遅延も無い。
690: 匿名さん 
[2012-01-31 01:15:18]
>682
そうですね
でも、ちょっと考えたらわかりそうなもんですけどね
デベの宣伝をうのみにしてしまったということでしょう
691: 匿名さん 
[2012-01-31 09:20:26]
? パークタワー完成しても、既存の駅舎から出るしかないんだけどな…? 既存の駅舎を出て信号を渡ってから、パークタワーの商業棟とつながる歩道橋を行くことに。パークシティ側へ渡る既存の横断歩道はなくなるから、新川崎へのルートは歩道橋を使うしかないらしい。
692: 匿名さん 
[2012-01-31 10:44:39]
プラウドで有名な野村不動産は最近評判が良くないみたいですけどどうしてでしょうか?マンションはそんなに高いのですか?
693: 匿名さん 
[2012-01-31 11:49:02]
↑スレ違いのようだがあえて自分なりの見解を。
プラウドブランド発足時は高くてもいいマンションたくさん作ってたけど、
最近は高いばかりで内容がともなわないマンションが増えてきたってこと。
業界一と豪語する施工管理も内覧会レポ見てると、どうやらそれも怪しそうだし。
でも購入者は「プラウド」ということだけで満足してるからいいのかもしれん。
694: 匿名さん 
[2012-01-31 17:28:25]
691
そうなのか…
変わるのは駅までの導線だけであって、出口付近は変わらない?
駐輪場のおっちゃんの話だと付近一体が交通広場になって、駐輪場も場所を変えるような事を言ってたから、東側に新しく出口が出来るのかと思ってた。
695: 匿名さん 
[2012-01-31 17:38:23]
>>694
工事の詳細はパークタワースレの方に出ているよ。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/10/k...

なんで新川崎駅と直結にしないのか不思議に思うけど
あまり便利にされてしまうと、鹿島田商店街が困るのだろうね。
696: 匿名 
[2012-01-31 23:10:42]
それ前に誰か書いてたけど再開発当初計画。
駅前の用地が得られなくて断念。
697: 匿名さん 
[2012-01-31 23:26:09]
新川崎の人は今でも通勤帰りに武蔵小杉で途中下車してスーパーで買い物しているのですか?
698: 匿名さん 
[2012-02-01 00:20:42]
シンカの京急は23時までやってますよ。お弁当とお寿司、とっても美味。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる