23区内のマンション価格はいつ下げ止まる？ 【その59】

[代理]

23区の新築マンション価格がいつ下げ止まるかについてのスレです。
他のエリア（都下、千葉、神奈川）は対象外です。
マンション価格に影響を与える、様々なテーマについてディスカッションしてください。

[617: 匿名さん]

そうなったときって自宅勤務になった時ってことですか？

[618: 匿名さん]

まぁ、いわゆる都心スラム化論ですね。
体が資本の肉体労働者は都心に集まり、
頭脳労働者は郊外からネットを経由して稼ぐ。

机上の空論かもしれませんけどね。

[619: 匿名さん]

>>618
東京の現実は近郊アパート地帯スラム化論です。
まあ、アパートストックの現状を見てください。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=1/sort=2d/

[620: 匿名さん]

＞619
まぁ、都心がスラム化するのは１０年後くらいの話でしょう。
ネットが今以上に発達するのは間違いないですしね。

[621: 匿名さん]

意味不明になって来たな。
ネットと都心部が何の関係があるんだろ？？？

[622: 匿名さん]

ネットが発達すれば、通勤する必要はなくなる＝都心に近い意味がなくなる。
ということですよ。

[623: 匿名さん]

お子様のようだな。

[624: 匿名さん]

>>616
東京駅5キロ論は高校も行ってない下町の不動産屋のオヤジが考えた話なので、矛盾だらけなんです。あまり突っ込まないでください。

[625: 匿名さん]

東京駅半径5キロって激甚災害予想エリアだな。

[626: 匿名さん]

１０年後はわからんが、２０年後に果たして通勤、という概念があるかどうかは微妙かもね。
人が動く必要ないものなぁ。確かに。

[627: 匿名さん]

無理して無謀な住宅ローンを組んで、収入の大部分を家のローンに使うという家庭は今は絶滅状態です。
そういう生活モデルが流行ったのは団塊オヤジまで。
今は趣味も大切にしながら生活にゆとりをもたせ、無理のないローンを組むのが当たり前です。
車も家も身の程知らずのものを買うなんてことを今の３０代以下はしません。
マンションデベがボロ儲けするには田舎から出てきた純朴な人をいかに騙すかにかかってます。

[628: 匿名さん]

渋谷、新宿、池袋の賞味期限はあと10年ってところだろう。

[629: 匿名]

ターミナルの衰退と同時に、城南、城西も終焉を迎える。
ボロアパートと老人ホームの街になる。

[630: 匿名さん]

いくら日本の人口が減っても山手線内側は需要がある気がするけど。

山手線内側の面積って江東区の２倍も無いんですね。

0.44 km2 バチカン（世界最小の国）
0.52 km2 東京ディズニーランド
0.54 km2 ユニバーサル・スタジオ・ジャパン
1.42 km2 皇居
1.95 km2 モナコ（世界で2番目に面積の小さな国）
39.94km2 江東区
61 km2 十和田湖
→ 63 km2 山手線の内側
69 km2 八丈島
105 km2 パリ
115 km2 バンクーバー（カナダ、ブリティッシュコロンビア州）
103 km2 猪苗代湖
122 km2 ウォルト・ディズニー・ワールド・リゾート（フロリダ）
437 km2 横浜市
621 km2 東京23区
854 km2 佐渡島
1 204 km2 沖縄島
1 389 km2 静岡市
1 408 km2 足寄町（日本一広い町村）
1 876 km2 香川県（最も狭い都道府県）
227 945 km2 本州
377 835 km2 日本

[631: 匿名さん]

都心だけが生き残る？？？
用途により棲み分けってのが、世界中どこの都市でも普通。
郊外のいい住宅地が存在しない大都市など、聞いたことも見たこともない。
シンガポールや香港みたいな都市国家でさえ、そう。

都心はどこでも若年層や独身労働者、DINKSの街。
立派な家庭持ちで、余裕もあるのに、わざわざ環境の悪いところに住まんよ。
それでも住んでしまうのは、よほど金持ちか、生活スタイルが根っから労働者のどっちかｗ
圧倒的多くの人間は郊外のままだね。

[632: 匿名さん]

　横浜市が市内の放射線量を測定したところ、新横浜の道路脇の側溝など３か所で
周辺より高い値の放射線量が測定されたことがわかりました。

　「道路側溝等に砂じんが集積している条件の下、放射能濃度が
周辺に比較して高くなっている場所があります」（横浜市の会見）

　横浜市によりますと、今月１２日に市内の放射線量を測ったところ、
港北区の新横浜や大倉山など３か所で周辺より高い放射線量が測定されました。

　最も放射線量が高かったのは大倉山の毎時０．９１マイクロシーベルトで、
ここの道路の側溝の土などからは１キロあたり４万２００ベクレルの
放射性物質が検出されたということです。

　すでにこの放射性物質が検出された土などは取り除かれており、
横浜市は「健康に影響するものではない」と説明しています。（17日17:49）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4829029.html

[633: 匿名さん]

>>631
問題は東京の近郊に優良な住宅地が無いことなんです。
戸建エリアにマンション、アパート、ミニ戸が混在しているところがほとんど。
どこかありますか？

かなり郊外の大規模開発地に行かないと無いでしょう？

[634: 匿名さん]

郊外、近郊が敬遠されるのは、
地震多発国だから帰宅困難地域に住むリスクが大き過ぎる。

これにつきると思います。

[635: 匿名さん]

郊外は長期に渡って資産価値が維持できないことを割り切って、住み潰す分にはありだと思う。

[636: 匿名さん]

帰宅困難地域に住むのは65歳過ぎて定年になってからみたいです。
通勤の必要が無くなりますから。

６５歳以上の高齢者、東京からの転出が最多
「敬老の日」を前に、総務省は１５日時点の推計人口を発表した。６５歳以上は２９８０万人で、前年から２４万人の増加。総人口に占める割合は２３．３％で、いずれも過去最高を更新した。
今回は、初めて都道府県別の人口移動数も集計した。６５歳以上に限ると、２０１０年中の転出から転入を引いた転出超過数は東京都が最も多く、４３４８人に上った。定年退職後に出身地や地方に引っ越す人が多いとみられる。
ほかに転出超過数が多かったのは、大阪府の１４３５人、北海道の３４５人、山口県の２７７人。
逆に転入超過数では、千葉県の２０２９人、埼玉県の１９９３人、神奈川県の１２６８人と、東京近郊が多い。

[637: 匿名さん]

近郊の土地開発がこれからどんどん進みそう
湾岸は敬遠されているから需要のわりに土地は一杯ある
できれば京浜東北の西がベストだけどこだわらなければいくらでもあるよ

[638: 匿名さん]

今月に入って郊外でマンションの大量供給が再開したようです。
特に市部と神奈川県。

[639: 匿名さん]

>>637
京浜東北線の西と言うと文京区、千代田区あたりですか？

[640: 匿名さん]

ワテラス　タワーレジデンスのことでは？

[641: 匿名さん]

郊外はいろいろな施設が閉鎖とか機能の縮小とかが始まってますね。神奈川県だけど、上大岡のウィリング横浜はジム、スパ廃止だって。

[642: 匿名さん]

小田原の地下街は3年以上閉鎖されたままだよ。

[643: 匿名さん]

これと比べたらギリシャの負債なんてかわいいもんだね。


国と地方の借金、個人資産１１１０兆円上回る？

読売新聞 9月18日(日)23時47分配信

　五十嵐文彦財務副大臣は１８日、テレビ朝日の番組に出演し、日本銀行が２０日発表する６月末の統計で、国と地方自治体の借金の総額が、国内の個人の金融純資産額を初めて上回る可能性があるとの見通しを示した。

　五十嵐氏は「今年の（個人）金融資産は伸びていない」と指摘し、双方の数字が「クロスする可能性がある」と述べた。

　五十嵐氏が指摘したのは、日銀が発表する２０１１年４～６月期の資金循環統計（速報値）で、個人の金融資産から負債を引いた「純資産」と、国・地方の中長期債務残高に政府短期証券などを加えた「借金の総額」についてだ。

　個人金融純資産と国・地方の借金の差は縮まっている。３月末時点では個人金融純資産（１１１０兆円）に対する中長期債務残高（８９４兆円）と政府短期証券などの合計は１０４５兆円だった。.

最終更新:9月18日(日)23時47分

[644: 匿名さん]

企業部門の金余りを計算に入れていないｗ
家計部門の純資産は減少傾向
企業部門の純資産は増加傾向、企業にこれと言った投資先が無いからだね。

[645: 匿名さん]

問題は企業がグローバル化を目指してどんどん海外に投資を始めた時だね。投資の儲けを国内に戻せば、国債の購入資金に回るが、海外にとどめたまま、もしくは海外で再投資して国内に戻って来なくなったらやばい。アメリカは海外の利益の国内還流に対する税金の引き下げを検討中。企業のグローバル化が進めば、恐らく日本も同じようなことをするだろう。

要は、家計に代わって企業が稼げばまだどうにかなるって事。

[646: 匿名さん]

どうしようも無くなったらアメリカみたいに中央銀行が国債を市場から買い取れば良い。
アメリカ見て分かるように金利上昇にはつながらず、逆に金利が下落するので、短期的には特に害はない。
しかし、財政規律が緩むと長期的には問題となる。

[647: 匿名さん]

景気回復は10年20年スパンだよっていうのがよくわかる。

その間に首都直下型地震がきたら再起不能だけど。

[648: 匿名さん]

企業部門は従業員の給与を上げず、また合理化リストラをすることで収益を上げて内部留保。逆に家計部門は年々縮小。今回増税されたらさらに家計部門は小さくなる。マンション買えない人が増えて行くのも当然。

[649: 匿名さん]

＄70円切りもありな。
ユーロもヤバい。

[650: 匿名さん]

個人ベースで考えれば、企業部門が高い給与を払っても良いと考える人材になるしかない。当たり前の話だが。

[651: 匿名さん]

グローバル化が進むと企業の利益率が向上して、従業員に支払う給与が増えるかもしれないから、優秀な人材は頑張って仕事をすれば良い。

[652: 匿名さん]

優秀な順番から海外に行っちゃうわけですね。

[653: 匿名さん]

>>652
本社は東京だから、海外赴任は繰り返すけど持ち家は東京になる。
貸しやすい、共稼ぎしやすい東京の都心部マンションに需要が集中するだろう。

[654: 匿名さん]

持ち家なんかないほうがいいだろアホw
しかも団地

[655: 匿名さん]

>>654
家族がいるから本拠地に持ち家は必要です。
独身者は賃貸が良いでしょう。
どっちにしても都心部ですが。

[656: 匿名さん]

いくらほざいても、この4年は都心部だけ暴落しているし、その傾向は変わっていない。都心は投資用だから、円高、株安の影響をモロに受ける。暴落したのに利回りがまだ郊外よりかなり低く、不動産投資家の間で都心は避けるのは常識。

[657: 匿名さん]

城下町のような高級な場所にお住まいの御人が‥我田引水ですか。


嘆かわしい。

[658: 匿名さん]

>>656
都心はまだちょっと高過ぎかもしれませんね、都心の周辺部いわゆる都心部まで広げてお考えになれば投資効率が高い物件があるでしょう。郊外は将来考えると止めたほうが良いと思います。

[659: 匿名さん]

今も東京に不動産投資してる人いるの？

絶滅危惧種だからビデオ撮ってネットに公開してください。笑

[660: 匿名さん]

>>659
３大財閥を中心に、東京駅周辺に積極的に不動産投資が展開しております。一度現地をご覧になってはいかがでしょうか？いたるところが工事中です。

[661: 匿名さん]

共産主義にならないかぎり、投資家と借り手が無くなる訳無いじゃん。

[662: 匿名さん]

660はオフィスでしよ。

[663: 匿名さん]

大きな投資が続いているのは都心部だけですね。
マンションだと晴海に三菱地所が千戸クラスの大規模マンションを建築中です。
住友不動産も同じ晴海で大規模マンションを建築中だと思います。

[664: 匿名さん]

東雲では野村不動産が600戸のマンションを建築中ですよ。

[665: 匿名さん]

もう5年早く液状化してたら野村の計画も白紙だったね。

[666: 匿名さん]

これからは大規模マンションが成立するのは都心部だけでしょう。
それほど買えない人の割合が増えて来ています。

[667: 匿名さん]

そうやって東京駅半径5km圏内に人が集まり、
都心部居住が進んでいくのです。

[668: 匿名さん]

新豊洲も、東電がらみの大規模マンションを建築中だって。

[669: 匿名さん]

値崩れが止らなくなりそうですね。

[670: 匿名さん]

ただでさえ豊洲あたりは大量に売れ残っているのに・・・
お気の毒。

[671: 匿名さん]

郊外で大規模マンション（都心部に比べれば小規模で300戸クラス）が出て来ていますが売れるのですかね？地場の人しか買わないと思うけどはけますかね？

[672: 匿名さん]

>>667
年月をかけながら徐々に住み分けが進んで行く(笑)

[673: 匿名さん]

大規模＝安物

[674: 匿名さん]

俺は会社から歩いていけるような場所には住みたくないな、あり得ないよ。
そんなとこに住んだら便利にこき使われるだけだろ。
東京駅から半径5キロというのも通勤事情をまったく考えてないアホの論理（直線距離ではなく公共交通機関での移動時間を言わないと話にならない）だが、仮に会社から歩けるような距離だとするととんでもない話だ。
俺は全然会社には愛着ないので、できるだけ一定の距離はないとイヤだね。
大多数のサラリーマンはそう。
職住近接のためにバカ高いマンションを無理に買わせようと不動産屋がいくら煽っても賢い人は騙されないよ。

[675: 匿名さん]

そういう人はそういう人でいいんじゃないの？

[676: 匿名さん]

５ｋｍくらいは歩ける体力はあるだろう。

[677: 匿名さん]

俺は全然会社には愛着ないので、できるだけ一定の距離はないとイヤだね。
大多数のサラリーマンはそう。＞

東京駅から半径５ｋｍ圏内はエリート御用達ってことだったのでは？

[678: 匿名さん]

その前提ですべての話は進んでおりまする。

[679: 匿名さん]

そりゃ六本木に住んでいる外資系金融社員は大多数の側の人間じゃないしな。

[680: 匿名さん]

それが住み分けって事じゃないでしょうか。

[681: 匿名さん]

>>679
日本企業のグローバル化が進むとますます東京駅から５ｋｍ圏内志向が強まるでしょう。

[682: 匿名さん]

3kmでも5kもいいけど、東側、まして埋立地はないな。
大多数のサラリーマンはそう。

まぁ、それが住み分けか。

[683: 匿名さん]

エリートサラリーマンと一般サラリーマンとの賃金格差が開いて、住み分けが進んで行くのですよ。忙しく、重要な仕事をするエリートサラリーマンは東京駅から５ｋｍ圏内のマンションに住んで、海外を頻繁に行き来する。その他大勢はまあどこに住もうが良い世界になるって事じゃないの。

[684: 匿名さん]

どうでも良いような仕事は在宅でも出来るようになるよ。

[685: 匿名さん]

エリートサラリーマンと一般サラリーマンとの賃金格差が開いて、住み分けが進んで行くのですよ。忙しく、重要な仕事をするエリートサラリーマンは東京駅から西側５ｋｍ圏内のマンションに住んで、
忙しいだけのサラリーマンは東京駅から東側のマンションに住む。

[686: 匿名さん]

何か悲痛な叫びみたいだｗ

[687: 匿名]

念仏みたいな東京駅５kmが重要な人種は、実在するとしても東京駅の周辺に通勤するサラリーマンだけ。
≒だから東京駅周辺再開発でオフィス需要はまるごと移ってくる≒新宿は凋落、六本木もダメ。的、稚拙な我田引水は聞き飽きたなぁ。

[688: 匿名さん]

面白いから、びしっと論破してやれ。

[689: 匿名さん]

人気復活! 湾岸タワーマンションの今!

http://sumai.nikkei.co.jp/sp/anzen9/wangan/index.html

　東日本大震災の発生後しばらく、マンション市場全般で購入を自重する傾向が見られていた。一時的に販売も停滞したが、8月半ば過ぎからマンションの購買意欲が一気に活発化している。その人気の中心の一つが、都内湾岸エリアの超高層タワーマンションだ。

　もともと人気のあったエリアだけに、「Brillia有明Sky Tower （江東区・東京建物）」では、資料請求、来場数ともに、震災前の活況を呈していた状況まで回復している。一方、法人の福利厚生の一環である法人窓口担当者向けの物件説明会を開催した「プラウドタワー東雲キャナルコート（新宿区・野村不動産）」では、およそ50社の参加があったという。

　大震災を経て6ヶ月、なぜいま湾岸エリアの、それも超高層タワーマンションが注目を浴びるのか。その理由は、湾岸エリアの超高層タワーマンションならではの魅力と、その安全性にあった。

[690: 匿名さん]

通勤なんて概念、２０年後にはなくなると思うけどねぇ。
体が資本の肉体労働者だけだよ、通勤するのは。

[691: 匿名さん]

グローバル企業化が進むと各企業も都心部に社宅を求めるようになるね。
帰宅難民化回避の意味もありますね。

[692: 匿名さん]

>690
その通り。
既に一流会社（例えば歴史ある東証一部上場や財閥系）の経営者はみんな家で仕事してますよね。
だから通勤という概念がありませんよね。

[693: 匿名さん]

>690さんは通勤とかしないの？

[694: 匿名さん]

グローバル化＝交渉力＝コミュニケーション力だから在宅勤務じゃ無理です。

[695: 匿名さん]

>>690はお子様じゃない？

[696: 匿名]

というかデベ営業どころか学生？って書き込みも多数。
現実感覚ないっつーか本当に不動産所有してると思えない。

[697: 匿名さん]

今後さらに通信技術が発達するのは疑いの余地がないわけで、
なにもわざわざ毎日顔を合わせるためだけに、
通勤なんかする必要は将来はなくなるでしょうねぇ。

都心部のオフィスが余り始めているのも、そのせいなのかもしれません。

[698: 匿名]

ぼんやり予測だけなら反論もなくて便利だろうけど、『ならなんで既に発達遂げてる現代社会で自宅勤務は一般的ではないの』？

自主管理する能力が万人に備わってる訳じゃないからでしょ。自主管理のマンションが危険球なのと同じで。

[699: 匿名さん]

ドラえもんのどこでもドアーが出来たら通勤は無くなるんじゃない？それを発明すればいい。

[700: 匿名さん]

＞698
それはまだ通信インフラが十分に発達していないからですよ。
電車の路線を一本増やすよりも、ネットワークを高速化するほうが簡単です。
今後さらに発達することは間違いないでしょう。

まだ、自宅勤務は一般的ではありませんが、少しづつ採用する企業は増えていますよ。

[701: 匿名さん]

グローバル化が進もうとしているのに、その両極端の在宅勤務の話ですか。
二極化なんだな。

[702: 匿名さん]

>701
在宅でも十分グローバルなコミュニケーション（笑）は可能ですよ。

お子様ですか?

[703: 匿名さん]

>>702
はい、実社会、商売を知らない、
世間知らずだと正直思います。

[704: 匿名さん]

東京駅から5キロでも埋立地はないな。
だってさ、仕事で疲れた休日に食事に行くようなレストランもなければ安っぽい服しか売ってない店しかないような中級以下のサラリーマン家庭向けの街には住めないからね。
それだとただ仕事するだけの生活だろ？そんなつまらない人生はないからな。

[705: 匿名さん]

東京駅集中理論よりも、在宅勤務化理論のほうがまだ可能性高そうだけど。
東京駅周辺にオフィスが集中するメリットなんか全然ないと思うぞ。
いまでさえ、昼飯食べる場所に困るのに、これ以上集中してどうすんだ？

[706: 匿名]

集中させるのは単に三菱を筆頭とするデベの都合だもんね。
大家をやるからには埋まる勝算あってのことだろうが、京橋日本橋あたりまでとなると相当キツそう。

[707: 匿名さん]

東京駅集中と在宅勤務の層はずれてるような。
経営判断にある程度関わる本社部門は顔合わして話せる環境が必要だし
事務センターとか派遣社員で済むようなものは地方のがコスト安いし
ある程度以上のレベルの仕事でかつ人材って微妙に間口が狭いような

私の会社では社内専門職のできる女子が旦那さんの地方転勤に伴って
会社から引き止める形で月１回上京してもらって在宅勤務って形ですね。

[708: 匿名さん]

>>707
高年収層は各世代の10%以内と考えられております。

[709: 匿名]

かなり恵まれたレアケースに見えますね。
おっしゃる通り、中間層が一番扱いに困る気がする。監視含めてアウトソースが可能な兵隊の集団でもなく、意思決定を委ねられるHQでもなく。
現状は本社機能と集約させてる会社が多くても、そのうち地価の安い郊外に切り離したりするのでしょうか
（けど直雇用だと主に年輩から、社員の意志統一を図るには同じオフィスに通わせるべし、みたいな意見が出そうな。都心のオフィスも賃料下がってますし）

[710: 匿名]

708みたいな意見を読むと、実際にある程度の規模の企業で働いてる勤め人か？って疑問が。
統計や理屈はそうでもそんなに綺麗に割り切り可能な企業ばかりではないと思うが。

[711: 匿名さん]

人を集めるのに一番適しているのが東京都心部です。
地方、郊外は少子化で労働人口が減って行くので、
あらゆる事務仕事が東京都心部に集まってしまうかもしれませんね。

地方の中核都市、札幌、仙台、名古屋、大阪、広島、福岡は生き残りますが、
それ以外は駄目になって行くでしょう。
これからの20年間で日本の労働人口は約1200万人減少します。

[712: 匿名さん]

グローバル人材とその他の事務職との給与格差は年々広がって行くでしょう。
そして、グローバル人材は東京駅から半径５ｋｍ圏内に集住して、
お互いに切磋琢磨し合い、日本の国際競争力をUPっさせて行く。

[713: 匿名さん]

そして豊洲に住まう

[715: 匿名さん]

そう、トヨスは、情報強者の集る勝者の街！ もう、誰にもゆずれない

[716: 匿名さん]

どうぞどうぞ喜んでお譲りします笑