23区内のマンション価格はいつ下げ止まる？ 【その59】

[代理]

23区の新築マンション価格がいつ下げ止まるかについてのスレです。
他のエリア（都下、千葉、神奈川）は対象外です。
マンション価格に影響を与える、様々なテーマについてディスカッションしてください。

[1: 匿名]

前スレから。確かに円高が続くと輸出用の何作ってる工場が潰れるのかね？日本しか作る技術を持ってない部品とか？
震災当時ラジオが馬鹿売れして全国的に品薄になったけど、部品日本製組み立て中国、で汚染を警戒されて部品が出せないから完成品生産＆輸入できない、とかあったなあ。

[2: 匿名さん]

米国失業率9パーセント以上ってのが固定化してますな。
しかし中国は人件費暴騰で製造業もおいしくないです。
どうなるのでしょう。

[3: 匿名]

国産＝ブランド化の始まり？大量生産薄利多売が困難になったら単価上げるしかないね。安物は輸入して、国産は高級品特化。
人も同じ、優秀なら国内でホワイトカラーやれてそれ以外海外行ってほぼブルーカラー。

[4: 匿名さん]

超円高に少子化
工場と大学が余るから郊外の土地が暴落する。
だれも否定できないだろうな。
割高外周区のマンションを高値づかみしている人の将来はどうなるんでしょうね？

[5: 匿名さん]

期限は半年
無理だろうな。

２日に発足した野田佳彦内閣には多くの経済課題が待っている。とりわけ原子力発電所の再稼働が進まないことによる電力不足や歴史的な「超円高」は、その対処が遅れれば産業空洞化を加速させかねない。野田政権の対応次第では日本経済に大きなダメージを与えることになる。

[6: 匿名さん]

外周区は調整弁みたいなもんで、値段が上がるとなんとか23区内にってとどまる需要があり、下がると今度は都内に入る隙を狙っていた連中がいるから値段変動が少なく、人口が減らない。

代表的なのは都心へのアクセス路線が複数あり、その割に価格が手頃な練馬区と江戸川区。

[7: 匿名さん]

高値掴みは商業地にマンション建てて便乗価格つけてる都内でしょ。
だから下落幅も大きい。

[8: 匿名さん]

郊外と隣接しているから割高外周区の暴落は間違いないです。
多摩川越えた郊外が坪120万円以下になるんだからｗ

[9: 匿名さん]

外周区で下がるのは都心へのダイレクトアクセスができない路線。
池上線とか多摩川線、大井町線、京成線、空港線など。あとは杉並、世田谷あたりもバス便はヤバイ。

[10: 匿名さん]

近郊で坪300万円近い値段は異常(笑)

[11: 匿名さん]

>>9
どう考えても坪300万円近い値段はだれも説明不可能じゃない？

[12: 匿名さん]

隣接してても例えば練馬と埼玉じゃ値段ががくんと違います。まして多摩川や荒川など大きな川を挟むとね。行政も違うが子供いなけりゃまあ川渡るとお買い得と言えるかも。

[13: 匿名さん]

まあ成城学園とか尾山台とかは都心に近いことが価値ではないし、都心から遠いからこそ紀伊国屋ができたり、高島屋ができたりするわけだ。

都心とは生活圏が違うので江戸川区とか練馬区とは価格形成論理が違うのでしょう。

軽井沢より横川の方が都心に近いから価値があるとか言わないっしょ。

[14: 匿名さん]

こんな感じになるでしょう。
練馬区　坪217万円
板橋区　坪210万円
朝霞市　坪186万円
↓10年後
練馬区　坪140万円
板橋区　坪135万円
朝霞市　坪120万円

[15: 匿名さん]

10年後の８０ｍ２マンション価格
練馬区　３４００万円
板橋区　３３００万円
朝霞市　２９００万円

[16: 匿名さん]

高いところ、下落率大きいところは売れなくなっているのは事実でしょ。都内が不振なのは当然の結果。

[17: 匿名さん]

築10年の中古の値段はそんなもんかも。
新築はもう少し高いと思うよ。

[18: 匿名さん]

>>17
新築の値段の比較だよ、

今の練馬区８０ｍ２新築マンション５３００万円は、
10年後の中古価格は２６００万円くらいに新築時の半額になるよ。

[19: 匿名さん]

>>16
まだまだ大勢の人が高値づかみしているようだよ。

[20: 匿名さん]

いや新築がその値段なら夢のようだね。
埼玉に買ってた人たちみんな都内に来ちゃうよ。

[21: 匿名さん]

家賃11万円、PER20でマンション価格2640万円。
練馬区の築10年中古の値段としては適正でしょう。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=5d/

[22: 匿名さん]

俺なんか東京生まれで実家貸し出して郊外に引っ越して
それでも足りなくて地方だよ

職業は農業だと思ってる

[23: 匿名]

そうなった頃も『まだまだ下がる』でまだまだ買えない(笑)

[24: 匿名さん]

>>20
大増税で2千万円台のマンションでさえ買えない人がいっぱい出てくる。

それに、首都圏出身者は相続で家があるから買う必要がなくなる。
首都圏出身で一人っ子同士の結婚だと、さらに家が１軒余る計算。
その実家は近郊、郊外が中心ｗ

需要が極端に小さくなっているから、まあ外周区まで需要は回らないと思うよ。

[25: 匿名さん]

練馬　、板橋あたりにすみたい人は分譲賃貸（定期借家が多い）がいいと思う。築淺で駅近でも80平米で家賃は15から18万くらい。

年間200万だから10年で支払賃料は2000万くらい。
家賃補助とかあれば自己負担はさらに少なくて済む。
2500万も下がるんだったら10年待った方がいい。
最も定期借家だと定期的に引っ越しする必要あるけどそのたびに新しいとこに引っ越せばいいわけだからね。

[26: 匿名さん]

相続した家を売ったら都心回帰でしょ。
で、売った家の跡地はミニ戸が2軒建つか、
土地がまとまったらマンション建設の倍々ゲーム。

[27: 匿名さん]

>>25さんの言う通りでしょうね。
大田区、世田谷区、杉並区あたりを買った人はもっと悲惨な目に遭う。

[28: 匿名さん]

>>26
買ってくれるお馬鹿さんがいるのでしょうか？

[29: 匿名]

郊外出身だけど自己保有は都心を買ってるよ。家族が増える見込みなければ広い家いらないし通勤も面倒。
親が亡くなったら即売って老後資金予定。

[30: 匿名さん]

>>28
もちろん買ってくれる人はだんだん減ってくよ。
遅れたら遅れるほど郊外戸建ては安くなるしね。

[31: 匿名さん]

もうすぐまた暴落するから待ってる人が多いわけだ
賃貸もまーだまーだ下がるし

震災後の賃貸住宅市場の変化(高層マンション)と2011年6月期1都3県賃貸住宅指標
http://www.atpress.ne.jp/view/22245

[32: 匿名]

>28

都心に買えない、良好な住環境を求める子育て家庭がいる限り需要ゼロにはならないしょ。
単なる郊外で住環境に劣るとこは駄目だね。

[33: 匿名さん]

郊外を買う人はこれからどんどん減って行くから、売り急いだほうが良さそうですね。でも、相続前だとそうは行かないから・・売って都心部マンションに引っ越すように親を説得するのは不可能。

[34: 匿名さん]

液状化起きなかった湾岸エリア物件　需要回復早いと専門家
2011.08.28 16:00

http://www.news-postseven.com/archives/20110828_27884.html

　東日本大震災を契機に、首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）の新築・中古分譲マンション市場には、どのような変化が起きているのか、今年下半期以降の市場はどう動くのか、東京カンテイの市場調査部主任研究員の井出武氏が解説する。
　
　＊　＊　＊

　今年下半期以降の首都圏のマンション市場は、どう動くのか。今後を占う上でひとつの指標となるのが、今年9月以降に販売を予定している新築マンションの販売動向だ。その価格や売れ行きによって、価格水準や、マンション需要がどの程度回復したのかが、ある程度把握できるだろう。

　阪神大震災の際、兵庫県では、液状化の被害を受けたエリアとそうでないエリアとの間で大きな価格差が生じた。液状化被害を受けたエリアのマンションでは、震災から半年後に価格が急落し、震災前の価格水準に回復するまで3年を要した。

　今回の震災で液状化が起きたエリアは首都圏のごく一部であり、首都圏のマーケットを一変させてしまうほどのインパクトはないと考えられるが、液状化の被害を受けた物件や、地震によってインフラが損傷したエリアに関しては、プライスダウンせざるを得ないだろう。価格はいずれ適正な水準に戻ると考えられるが、回復までにある程度の期間を要することは間違いない。

　一方、同じ湾岸エリアでも、液状化現象がほとんど見られなかったエリアに関しては、「液状化対策がしっかりと施された安全な埋立地」という点をセールスポイントにして、早い時期に計画再開が決定されたり、人気が出たりする可能性もある。
　いずれにせよ、湾岸エリアには、都心部への交通アクセスの利便性や、城南エリアや城西エリアなどのブランド住宅地に比べて価格が割安といった絶対的な優位性がある。消費者が震災後のショック状態から脱し、冷静な目でマンション購入を考えられるようになれば、湾岸エリアの需要も回復していくだろう。

※マネーポスト2011年9月号

[35: 匿名さん]

うちの親が20年前に買った練馬のマンションバブルの頂点だったから、80平米で1億だったよ。

今家賃は17万位で貸してるけど売ると多分3000万弱くらいじゃないかな。

[36: 匿名さん]

>>35
よく家賃17万円で貸せましたね。
駅に近いのですか？

[37: 匿名さん]

でも人間不思議なもんで家賃総額2000万と思うと惜しくなるんだよね。なんでかね？
まず買いたいと思う気持ちがあって理由は後付けなんだろうか？

[38: 匿名さん]

現実に動いてるのは埼玉や神奈川の2000万円台。
いくら煽っても都内の4000万以上なんて残るのは仕方ないでしょ。
借り手だってつかないよ。

[39: 匿名]

>33

片方亡くなったときがチャンス。
『広い家に独居』『ホーム入所』『引き払って近所に住む』
三択の選択肢は事前に告知しておくが無難。孝行息子（娘）は選択を迫らず時間かけた分だけ取り分が減る。

[40: 匿名さん]

>>38
割高外周区だけは絶対に買わないようにします。

[41: 匿名さん]

http://diamond.jp/articles/-/12444

――今後の住宅購入トレンドをどう見ているか。
もともと起きていた「近郊型から都心部へ」のトレンドがさらに強まってくるだろう。今回の震災で多くの方が帰宅難民・通勤難民になった。また、東京電力が行った計画停電でも東京23区だけが別扱いになったことからも、「都心部が有利」という意識を持った人が多い。したがって、交通利便性はもちろんのこと、他の面からも都心部の人気が高まる結果になるはずだ。

[42: 匿名さん]

駅から二分です。一応億ションだしw
借りているのは池袋に本社がある法人で借り上げ社宅になってます。契約解除になったら多分売ると思います。

[43: 匿名さん]

裕福な人だけが都心部に住むようになるのですね。
格差社会ですね。

[44: 匿名さん]

>>42
近郊は値段がどんどん下がって行く流れだけど、売るのが遅れて損する可能性は？

[45: 匿名さん]

製造拠点の外国移行のタイミングで、海外に引っ越す人も増えるでしょう。
給料低くてもアジア圏なら富裕層になれるし、場所を選べば安全で広い家に住める。

[46: 匿名さん]

工場、研究所に勤務している人達は海外に引っ越すのかな？
郊外の持ち家が売りに出される？

[47: 匿名さん]

まあ今はキャッシュフローがあるから売らないです。親の収入は年金と賃料だけだし。

[48: 匿名さん]

9月は市部でマンションが大量に売り出されるようです。

[49: 匿名さん]

ローンがなければ売らないない人も多いですよ。めんどくさいし。

[50: 匿名さん]

不動産価格の推移と人口増減の推移の相関って本当にあるの？

[51: 匿名さん]

いくら主張したところで、ここ4年都心部だけ下落率が突出して、郊外は殆ど下がっていない。

[52: 匿名さん]

不動産価格と人口推移は相関性はあると思うが、単純ではない。人口が増えれば地価が上がるが、地価が上がりすぎるとバブル期のように人が減るケースもある。

あと人口が減ると地価が下がるというより流動性が低下する。たんす預金みたいなもん

[53: 匿名さん]

活用されていない不動産の所有コストが高ければ流動性が高まる。シャッター商店街とか典型。

[54: 匿名さん]

>>51
郊外はミニバブルの恩恵にあずかってないけどね（笑）
とほほっ。

[55: 匿名さん]

近郊、郊外不動産暴落説に対する具体的な反論は皆無みたいだね。
それでも買う人がいる不思議さｗ
外周区新築マンション割高度ランキング
杉並区326万円/坪
世田谷区290万円
大田区250万円
北区245万円
練馬区217万円
板橋区210万円
葛飾区198万円
江戸川区189万円
足立区169万円

[56: 匿名さん]

>55
都心だけ下げていて郊外は下がっていないんだから、主張する必要すらないだろ。

東京カンテイ中古マンション価格（7月末）
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c201107.pdf
都心6区　前年比▲4.1%（2008年1月比▲1182万円）
城南・城西6区　前年比▲2.4%（2008年1月比▲327万円）
城北・城東11区　前年比+0.3%（2008年1月比▲69万円）
さいたま　前年比+4.3%（2008年1月比+3万円）

[57: 匿名さん]

>>56
今後10年の不動産動向を議論しているのだが、
嫌な物には目をふさぎたいのだろうね(笑)
現状を見て安心を得ようとする。

[58: 匿名さん]

郊外はずっと安定。都心はバブルがくれば上がるし、そうでなければ下がる。経済次第でしょ。

[59: 匿名さん]

このスレで語られてた郊外って、てっきり世田谷とか杉並のことだと思ってたけど、埼玉とか他県のことだったの？（笑）
まぁ…がんばってください…

[60: 匿名さん]

そうだよ。世田谷なんて普通のサラリーマンに買えるわけないし語ってどうすんの？

[61: 匿名さん]

貧乏人は神奈川とか埼玉の板があるので、そちらで存分に語って下さいよ（笑）

[62: 匿名さん]

六千万以下の予算だったら埋立地しがないよね。
世田谷、杉並なんて無理だよ

[63: 匿名さん]

世田谷に戸建って予算的にいくら位からなの？
1億出せる人ってなかなかいなそうだけど・・・
8000万位からいけんのかな？

[64: 匿名さん]

>>63
また、昔話で盛り上がってますね。

[65: 匿名さん]

いくら外周区暴落説を唱えたところで下がってないんだからどうしようもない。
下落率が高いのは都心部だからなぁ。
まぁ、また景気が良くなれば上がるとは思うけど。

[66: 匿名さん]

クルマも高額車種ほど値落ちするからね。
1000万のモデルは2年くらいで500万以下になるけど100万の軽自動車は10年後も30万で売れる。
不経済なものほど下落幅は大きい。

[67: 匿名さん]

都心を買う層は資産を東京から引いていっているからね。
不動産は下がる一方でしょう。

[68: 匿名さん]

米国で政府が主要銀行を提訴しましたね。
サブプライムの解決はこれからだったということを忘れてました。

マジで73円が見えそうで怖いです。

[69: 匿名さん]

埼玉と埋立だとどっちが良いの？

[70: 匿名さん]

埼玉。
危険なゴミ（放射能汚染灰）がすぐそばに捨てられている江東区埋立地なんて論外。

[71: 匿名さん]

圧倒的に埼玉県！

[72: 匿名さん]

都内なら埋め立て地しか選択肢がないというなら新幹線通勤する。
高いけど30分ちょっとだし。

[73: 匿名さん]

埋立地なんて23区のごく一部。南東側の最果ての地。
そんなところに住まなくてもいくらでも住める場所はある。

[74: 匿名さん]

マンションなら最低山手線の内側ですよね。
北半分は安いよ

[75: 匿名さん]

割高外周区の業者が必死に湾岸をネガってますね。
この現実を直視しなさい。
外周区新築マンション割高度ランキング
杉並区326万円/坪
世田谷区290万円
大田区250万円
北区245万円
練馬区217万円
板橋区210万円
葛飾区198万円
江戸川区189万円
足立区169万円

[76: 匿名さん]

>>68
超円高継続。
郊外工場の海外移転で土地が激余り、
近郊、郊外の地価暴落は秒読み状態になってきたって事だ。

[77: 匿名さん]

杉並、世田谷が高いのは一部のプレミアムマンションがあるからです。それ以外は高くないよ。
最も世田谷、杉並でプレミアムエリア以外に住むの意味ないけど。

[78: 匿名さん]

何その世田谷、杉並のプレミアムエリアって？
詳しく教えてください。

[79: 匿名さん]

業者が高く売りつけるために作った消費者向けの幻想で実態は無いです。だから詳しく説明できません。

[80: 匿名さん]

プレミアムエリアは野村不動産が発表してます。
国立市や藤沢市が入ってますが、当然湾岸は対象外です。
http://www.nomu.com/premium/area/

[81: 匿名さん]

しょせん業者が作り出したものですから(笑)

[82: 匿名さん]

世田谷区のプレミアムは宇奈根だな。

[83: 匿名さん]

昔の別荘地で地価が高かったところを後付でプレミアと言ってるだけで、今買おうとする人には意味が無いことです。

[84: 匿名さん]

今どきのエリートは郊外でのほほんとは暮らしていけないよ。
国立？藤沢？(笑)

[85: 匿名さん]

今のエリートは薄給で深夜残業だから埋立地になるんですね。分かります。

[86: 匿名さん]

というか薄給で深夜残業なのに郊外って、どんな拷問だよ…

[88: 匿名さん]

野村系列でさえ海外に拠点移したわけだから、これからは大手も露骨に海外移転するだろう。
すでに我慢の限界に近いしな。

[89: 匿名さん]

そういう意味では、羽田周辺がよさそうね。

[90: 匿名さん]

駅近じゃなくて空港近ですか？笑


ひっきりなしに行ったり来たりする時代でもないでしょうに。笑

[91: 匿名さん]

やっぱり豊洲なら安心安全ですよね。

ＣＭでも”豊洲に住んでいます”と。

[93: 匿名さん]

今夜も血眼の売り手とそれかまって楽しんでる暇潰し諸君しかいない。

買い手不在。

[94: 匿名さん]

>>93
外周区新築マンション割高度ランキング
杉並区326万円/坪
世田谷区290万円
大田区250万円
北区245万円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
練馬区217万円
板橋区210万円
葛飾区198万円
江戸川区189万円
足立区169万円

[95: 匿名さん]

＞全然 値下がりしてませんけど、私の欲しい億ション。2物件、下がるの待ってたら、あっという間に売れてしまいました。

高値掴まなくてよかったじゃん
売れた値段の価値なかったと思ってたんでしょ

[96: 匿名さん]

郊外で安い賃貸がおりこうさん。
都心や湾岸の高額分譲はおばかさん。

おりこうさんが多くてよかった^^

[97: 匿名さん]

割高外周区で湾岸は大田区だけじゃないの？？？

[98: 匿名さん]

外周区で坪200万円超えは高値づかみ間違いなしｗ

[99: 匿名さん]

ないないw

[100: 匿名さん]

空洞化の空洞部分がデカイ！
23区すっぽり入る

外周もクソもないさ。