ガスコンロとIH、どちらを選びますか？

[申込予定さん]

申し込み予定のマンションはオール電化ではなく、ガスコンロです。
標準のガスコンロはグレードが低く、ガラストップに変更するだけでそれなりに
オプション金額が発生します。
ＩＨへの変更もほぼ同じくらいの金額がかかります。
キッチンにはＩＨ用の電源がない為、電源の引き回し？と電気の使いすぎアラームが
ＩＨのオプション費用に含まれているそうです。

居住後にＩＨに変更すると電源工事の分がリフォームのようになってしまい
大変だとデベからは聞いています。
（二重床二重天井のマンションです。）

ＩＨにするつもりなら、建築オプションでつけてしまった方がいいのですが、
ＩＨも一長一短だなぁと悩んでいます。

震災後は計画停電があり場所によっては大変だったようですが、
夏の計画停電がなかったのでもう計画停電はないかなと。
それならＩＨにしてもいいかなと思うのですが、
電気料金の値上げが気になります。
一方では、地震の被害が大きい地域ではガスの復旧に時間がかかることも
気がかりです。

オール電化でないのに、ＩＨを選ぶ方は少ないでしょうか？

[908: 匿名さん]

そういうことなんですね、ありがとうございます！
東京２３区内で区別だと５０％とかの割合いになりそうですね。
冬の計画停電するなら、そういうオール電化の割合の多いエリアで病院とかに迷惑が掛からないエリアから停電にすれば効果的じゃないかな？

[909: 匿名]

500万台はとりあえずです。今300万台なら普及すればそのくらいでも現実的ですよね。
ガスコンロとIHどちらにするかって話だから。

[910: 匿名さん]

905
ガスコンロも上限はあるんだけどね。
要は料理の段取り次第だよ。

[911: 匿名さん]

とりあえず、出荷台数800万台を基準として、
全て使われるわけじゃないから0.9倍、
全ての家庭で晩ご飯を作ってるわけじゃないからさらに0.8倍、
ってことで、580万台として計算するってのはどう？

[912: 898]

>>909さん
＞500万台はとりあえずです。今300万台なら普及すればそのくらいでも現実的ですよね。
そうですね。今のままで行けば2015年前後に東電管内でそのあたりの台数まで到達しそうですね。そのときになって困ることがないように、今のうちにしっかりとした定量的な評価を行い、十分な備えをしなければなりません。もし、備えることが出来ないことがはっきりしたら、問題となる機器の追加導入を皆様に出来るだけ避けていただくようにお願いすることも出てくるのかもしれません。

>>911さん
＞580万台として計算するってのはどう？
私も現時点では、560万台で計算したらどうかと書きました。とりあえずは、そのあたりを定量評価の数値として使っていただければありがたいです。

[913: 匿名さん]

じゃあ、台数は560万台で。
1.275kWってどっからきてんのかと思ったら、
強火＝100％
中火＝50％
弱火＝10％
とすると辻褄が合う。
これって妥当なのかしらん？

[914: 匿名さん]

>842の機種を調べてみた。
まあだいたい妥当な感じがするね。
むしろ中火は30%くらいで計算しても良いかも。
強火も、2倍くらいの差があったんだな。

強火＝1.45〜3.5kW
中火＝0.5〜1kW
弱火＝0.24〜0.37kW

[915: 匿名]

1.275は多めに見積もってそのくらいという理解だね。

ピークはどうするの？
2つのピークってのは個人的には納得だけど、納得できない人が居るみたいだから1個にする？
17：30をピークとしてσ＝30分とか？

[916: 匿名さん]

＞ピークはどうするの？

実態は、正規分布というよりは、台形分布に近いじゃないかな。
統計は専門じゃないので、どうやって台形分布を表現すればよいのか良く分からない。擬似的に台形分布を表現するとしたら、全体を10分割とかにして10分毎にピークがくるようにした正規分布を重ねるとかすれば良いのかな？
誰かご存知の方教えてください。

[917: 匿名]

ピークは1個にしといた方が影響が大きくなるから、
1個で計算するのがいいんじゃない？
台形にすると影響が小さくなるよ。

[918: 匿名さん]

相変わらずばかばかしい真似をするもんだ。
ＩＨの無能ぶりが露呈すると遮蔽のため数字のお遊びか。
東電のお仲間らしいやり方だ。
大体高出力を売り文句にしてるＩＨ。１ＫＷ程度で料理が出来るかな。
グリルヒータを１ＫＷ程度で使えば鶏肉なんか焼ける頃はパサパサだね。
料理は、ダラダラ作るもんじゃない。
一生懸命作ってるのに、勝手に火力調整されるんじゃ台無しだ。
こんな機能は料理には致命的なもんだよね。

[919: 匿名さん]

じゃあＩＨで魚焼いてて鍋とかフライパン使うと強火で使うと自動で火力が下げられてしまうってことですか。
料理好きには困りますね。

[920: 匿名さん]

本日の家の調理を観察してみた（ガスだけど）。

開始　　弱火１口　中火１口　強火未使用
13分後　弱火終了　中火終了　強火１口開始
16分後　終了

もしIHだったとすると火の感じからおそらく、弱火0.3kW、中火1kW、強火3kWくらいだった。
意外に一定の火力で、長く使うようだ。きょうの料理は中程度に火を使ったとのこと。
この結果から、1.3kWで13分、その後3kWで3分になるけど、計算が面倒なので1.3kWで16分ということにする。

そして異論はあると思うけど、今までのレスを参考に
ピーク１つの正規分布で標準偏差30分（つまり３時間のどこかで調理）、調理時間16分、使用電力1.3kW、東電管内2000万世帯のうち、現状300万世帯IH、500万世帯IHになった場合について稼働率70%で計算してみると

300万世帯×0.7×0.21×1.3kW = 57万kW
500万世帯×0.7×0.21×1.3kW = 96万kW

本日の東電の電力供給量は4350万kWだったのでそれぞれ、1.3％、2.2％という試算結果になる。

[921: 匿名さん]

ガスの火加減でＩＨの電磁界の強さが解るのか。
回りくどいやり方だね。
総て「おそらく」と「くらい」
なんの意味もない。

[922: 匿名さん]

＞料理は、ダラダラ作るもんじゃない。

料理によってはその通り。だから、ガスコンロもＩＨも最大値を表示して、それをセールスポイントの一つとしている。当然、ダラダラ作らないので、どちらの場合も最大出力を使うのは短時間となる。

結果、ガスコンロの場合もガスの消費量はさほど多くなく、ＩＨの場合も消費電力量（ｋＷｈ）で考えるとさほど多くない。よって、消費量を問題にする場合は、最大値で議論しても適切とは言えないことは明らかである。

[923: 匿名さん]

イグ・ノーベル賞もあるし、
まじめに考察してる人と、ただ悪口言うことしかできない人では、勝負にならんよ。

[924: 匿名さん]

>>918
＞１ＫＷ程度で料理が出来るかな。
相変わらず統計が理解できていないみたいだね。
学生時代にきちんと勉強してない人ってのは害悪だな。

[925: 匿名さん]

火力や燃費ばかり比較しているけど？
IHのメリットって違うとこだろ？

ぐだぐだいっても、IHの方がきれいに使えるよ
もったいないなんて、ガスの口に出すことじゃないよ

まして、料理自慢なんて笑えるね、って・・・　人に文句言われても

[926: 匿名]

料理こだわる人は、あえてプロパンなんだって。

都市ガスだと味が落ちるんだと

正直関係ないけどね

[927: 匿名さん]

ＩＨって、きれいに使えるしかメリット無さそうですね。
料理には中途半端だし、電子レンジのほうが応用力があり消費電力も少なくてすみますのでＩＨって余り意味が無さそうですね。
オール電化を勧めてた電力館も無駄なので閉館になってしまったし、電力会社が押していたオール電化は無くなるようですね。

[928: 匿名さん]

燃費って誰か比較したか？

[929: 匿名さん]

>>927
やっぱり議論にはついてこれなかったみたいね。

[930: 匿名さん]

>>899
遅レスだけど、

>10分間なら21.67%が使用中。

これ、何の計算式から出したの？
1.275kWって数字はすでに単位時間に分解したものだろ？
それにまた時間幅を持たせたら話が戻っちゃうじゃん。

[931: 匿名]

>929

感情論の大家に無理言っちゃいけねぇなぁ。

こればかりは、どうしようもないんだろうね。中身の無い書き込みじゃ成りすましの技も通用しないし。

[932: 匿名さん]

ＩＨが余り利用価値が無く電力を無駄に使うことや、まともに料理が出来ないことがはっきりしてきたので困っているようですね。
ＩＨにするよりも電子レンジを買い換えたほうが良いと言うことです。

[933: 匿名さん]

-----
出荷台数800万台
晩飯のために稼働する台数560万台
日本全体の供給可能電力13900万kW
17:00をピークとして560万台が正規分布に従い稼働
標準偏差を10分（これでも18:00にはほとんど誰も調理していない状態になってしまう）
-----

この条件下だと、IHの使用比率は0.20%って試算結果。
ちなみに、稼働するIHを1000万台にすると、0.37%になった。
（昨日の人、検算よろ）

思っていたよりは大きいなって印象。

[934: 匿名さん]

>>930
計算式ですか？
私は1.275kWは使ってません。2kW,10分間で考えて（ちゃんと書いてませんでしたね）
正規分布の確率密度関数
f(x)=1/(σ*SQRT(2*3.1415))*EXP(-1/2*((x-60)/σ)^2)
に、このときはσ=20分で、x分後に調理をはじめるとして、x=55～65の値を合計してます。

[935: 匿名さん]

昼と朝は考えなくてもいいのかな？

[936: 匿名さん]

あれ？1.275kWってなんだ？
>>852を基準とするなら、１時間の総kWは1.37kWhにならない？

・コンロ１フル稼働時間＝ 5分 3.5kW 0.292kWh
・コンロ１中火稼働時間＝10分 1.75kW 0.292kWh
・コンロ１弱火稼働時間＝15分 0.35kW 0.088kWh
・コンロ２フル稼働時間＝ 5分 2.5kW 0.208kWh
・コンロ２中火稼働時間＝ 0分 1.25kW 0.000kWh
・コンロ２弱火稼働時間＝10分 0.25kW 0.042kWh
・魚焼きグリル稼働時間＝15分 1.8kW 0.450kWh

まあこれで計算しても0.22%（560万台）、0.39%（1000万台）だけど。

・・・なんか違う気がするなぁ。

[937: 匿名さん]

>>934
＞x=55～65の値を合計してます。
ピークの議論なのになぜｘの幅をもたせて合計する？

[938: 匿名さん]

>>935
昼と朝ってので思い出したけど、夕方は供給電力量も下がるんだっけ？
13900万kWで計算したけど、もうちょっと下がるかな？

一応、17:00をピークとしたときの分布図を載せとく。
実際には18:00とか19:00に調理している家庭もあるだろうから、もっとピークは下がるはず。

[939: 匿名さん]

>927
そのくらい書くのが限界だよね。
よく頑張ったよ、お疲れさん。
君の役目は終わったよ。

[940: 匿名さん]

>>937
私は分布全体のピークで考えてます。
個別の世帯は一定量を一定時間（>>920では1.3kW, 16分間）使用する前提で、調理開始時刻xが正規分布すると仮定しています。そうすると分布の中央の時刻+8分後にIHを使用している世帯は、分布の中央の時刻前後の±8分間に使用している世帯となるので、その期間の割合を合計しています。

[941: 匿名さん]

みなさん、真剣に考えていてすばらしいと思います。スレも突出して有意義な利用になってますし。
私などは、単純に「ガスの危険性がないし、綺麗に使える」だけでＩＨ選んでます。

[942: 匿名さん]

分布全体のピーク？
ピークの値だけで比較しちゃいかんのか？

[943: 匿名さん]

なんか理系のマニアックなスレになりつつあるが、
IHは、電磁波で完全NGです。
より微弱な携帯電話でも、電磁波の脳に与える影響が指摘された昨今、
無駄に多量な電磁波浴びるのは避けるにこしたことはないでしょう。

[944: 匿名さん]

ＩＨって電子レンジよりも劣る家電です。

[945: 匿名さん]

携帯電話は確かに微弱ですが、脳からとても近い距離で人によってはかなり長時間使います。
IHはより強い電磁波を出しますが、体からはある程度離れたところが発信源で、時間はそこそこです。
どちらが人に与える影響が大きいのでしょうか？

[946: 匿名さん]

>940
>そうすると分布の中央の時刻+8分後にIHを使用している世帯は、分布の中央の時刻前後の±8分間に使用している世帯となるので、その期間の割合を合計しています。
足しちゃダメでしょ。
例えばN=1の時、あなたの設定した2kw、16分だと
ピーク電力が13.4kwになっちゃう。
定格出力5.8kwの機械1つでどうやって13.4kwも出すのよ？

[947: 匿名さん]

統計って文系学問だと思ってたけど違うの？
むしろ電磁波を持ちだすほうが理系色強いと思うんだけど。

[948: 匿名さん]

電磁波の影響がヤダってのはまあ考え方としてありだと思うよ。
本人が好きにすればいい。
ただ、普通は否定するなら根拠くらい示すよね。
でなきゃ電磁波は悪と盲信するただの感想文と大差ないからね。

[949: 匿名さん]

>>943
電磁波過敏症
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E9%81%8E%E6%9...

電磁波過敏症って病気もあるようだから、良い医者紹介してもらいな

[950: 匿名さん]

>>943 by 匿名さん
これは覚えておいたほうがよい、
　電磁波の影響は、距離の二乗に反比例する。
つまり、1cmの距離と10cmでは、100倍違ってくるってこと。

参考）IHを含め生活環境・家電の電磁波測定
　http://www.babycom.gr.jp/eco/denjiha/2-2.html
上記のサイトによると、IHや電子レンジより、掃除機のモーター付近は極度に危ない(笑
携帯はバカにできませんよ。
電波（電磁波）はかなり強力ですし、使用時は頭密着ですから。

[951: 匿名]

>>946
単位時間を1分で計算したので分かりづらくなってしまったようですね。
合計してるのは別の世帯同士になります。例えば今調理を開始した世帯と5分前に調理を開始した世帯はどちらも今電力を使ってますよね。単位時間を1分で計算してるからそうしてるだけなので、単位時間を16分にして、計算しても結果は同じです。

[952: 匿名さん]

あれ？
1.275ってのには使用時間分の加算は加味されてないの？

[954: 匿名さん]

>951
それって、全員が16分間連続で使うって前提に変わってるよね？元々の想定は1時間の調理時間のうちどこでIHを使うかは不定ってことじゃないの？4時くらいから開始する家もあるって話からスタートしたんだし。
1.275って数字がそもそもおかしいんだな。1時間の消費電力を単に1分平均にしたんだろうけど、1時間の消費電力を全部使わないと。
前提で1時間のスパンがあるならσも10分間っておかしいよね。少なくとも30分以上取るべきだと思うし、4時の値がピークの10%くらいないと前提と一致しないんじゃないの？

[955: 匿名さん]

今のＩＨって真空管で作ったコンピューターの原型である電子計算機と同じ程度のものだろう？
電子レンジのほうが使い道があるし便利なのに、どうしてＩＨをこんなに無理矢理広めたのかは一目瞭然、電力会社が後のことなんて何も考えずに原子力発電を広げようとする理由を作りたかったからじゃないか。
ガスコンロより便利でもない単に掃除がし易いだけのＩＨにするなんて有り得ないな。

[956: 匿名さん]

>>954
他の方の計算と混同されてるようです。前提条件は同意できることは使用し、それ以外は使用しなかったので、1.275kWは使ってないです。あと単位もkWhは使用してません。私が計算したのは2回です。計算式はどちらも正規分布の確率密度関数。一定の電力を一定時間使用するとして計算してます。混乱させてしまったようなので明確になるよう書いておきます。

1回目（>899）
条件：消費電力=2kW、調理時間=10分、標準偏差σ=20分、関東のIH世帯数300万で稼働率70％
結果：300万世帯×0.7×0.2167×2kW=91万kW

2回目（>920）
条件：消費電力=1.3kW、調理時間=16分、標準偏差σ=30分、関東のIH世帯数300万で稼働率70％
結果：300万世帯×0.7×0.21×1.3kW = 57万kW
　　　500万世帯×0.7×0.21×1.3kW = 96万kW （IHがもっと普及した場合の試算）

2回目で電力と時間を変えたのは家の調理を観察した結果。標準偏差を大きくしたのはもっとピークが分散してるはずだとの意見から。この結果が妥当かどうかは検証が難しいので何とも言えません。当たらずとも遠からずといった感じでしょうか。予想したより少ないです。

[957: 匿名さん]

>>954
ああ、そうか。
1.275kWは平均に過ぎないのか。
60分全体に掛けないといけないから、76.5kWを使わないといけないね。
標準偏差も、σ＝１０分としてしまったので、16:00や18:00に調理している人がゼロなんてことになってしまった。
なんか引っかかってたのはそれかも？

ということで、計算しなおてみた。σ=３０分。
4.1％

うーん、俺的には意外とデカい。
ちょっと考え方変ったよ。

>>956
俺もそれは納得できないな。
使い始めたら継続的に使う（16分継続使用）という前提があるよね？
確率密度を使うのは構わないんだが（それは俺と一緒）、時系列で足し算する（21％）というのが解せない。
もし万が一足すなら、ピーク時の前16分を抜き出さないと。