申し込み予定のマンションはオール電化ではなく、ガスコンロです。
標準のガスコンロはグレードが低く、ガラストップに変更するだけでそれなりに
オプション金額が発生します。
IHへの変更もほぼ同じくらいの金額がかかります。
キッチンにはIH用の電源がない為、電源の引き回し?と電気の使いすぎアラームが
IHのオプション費用に含まれているそうです。
居住後にIHに変更すると電源工事の分がリフォームのようになってしまい
大変だとデベからは聞いています。
(二重床二重天井のマンションです。)
IHにするつもりなら、建築オプションでつけてしまった方がいいのですが、
IHも一長一短だなぁと悩んでいます。
震災後は計画停電があり場所によっては大変だったようですが、
夏の計画停電がなかったのでもう計画停電はないかなと。
それならIHにしてもいいかなと思うのですが、
電気料金の値上げが気になります。
一方では、地震の被害が大きい地域ではガスの復旧に時間がかかることも
気がかりです。
オール電化でないのに、IHを選ぶ方は少ないでしょうか?
[スレ作成日時]2011-09-02 23:21:40
ガスコンロとIH、どちらを選びますか?
821:
匿名さん
[2011-10-02 18:37:04]
要は、IHを批判するけど根拠はないってことでしょ。
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822:
匿名さん
[2011-10-02 18:43:11]
考え方、解釈の仕方と言うのは、その人の考え方や置かれるスタンスで違ってくる。それを、ただぶつけるだけでは、話は全く進まない。その中で色々を双方が判断するために定量的なものを示す必要があるわけ。
この場合は、IHが電力需給に及ぼす影響を判断するわけだからその影響度合いを出さない限り判断の使用が無いし、数字を出すのは異を唱える側なのは当然。 少なくとも、ビジネスアワーのピークを越えていない状況において、それより低い電力値の時間帯に対しどうこう言う意味が何なのかを説明するぐらいの事はするべきだろう。 |
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823:
匿名さん
[2011-10-02 18:51:36]
定量的な議論を始めると損する側がまず人格攻撃を始める。
そして最後は逃げ出す(レスしなくなる、違う話をし始める)のが世の常。 |
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824:
匿名さん
[2011-10-02 19:18:47]
これまでのやりとりを読みますと、IHが好きな人って、大勢の目の前で他人を殴って怪我をさせても、自分は殴っていませんと言うのでしょうね。
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825:
匿名さん
[2011-10-02 19:46:09]
他人を装って書くのは、いい加減止めましょう。
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826:
匿名さん
[2011-10-02 19:54:06]
たしかに、IH嫌悪派の人がフルボッコされてるもんな。
ちょっと可哀そうなくらいだ。 |
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827:
匿名さん
[2011-10-02 19:59:22]
ガスコンロの方が好きだけど・・・恥ずかしいから もう止めなよ。
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828:
匿名さん
[2011-10-02 20:36:40]
お一人で他人を装い連投するのって規約違反にはならないのですか?
IHが好きなら許されるのですか? |
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829:
匿名さん
[2011-10-02 21:17:41]
今度は決めつけで逃げるのですか。
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830:
匿名さん
[2011-10-02 22:00:52]
なんか良く分からないんだけど、エアコンの消費電力って0.5kWとかそんなもんですよね。IHの消費電力は2kWとかそんなもん。で、エアコンの何倍も電力を消費するIHは「定量的」データがないから、使っても電力不足に影響があるかどうか分からないとおっしゃる。なんでエアコンは影響があって、その何倍も電力を消費するIHは影響がないと思えるの?
それから定量的を連発してるけど、ひょっとして各家庭で使用されてる電力の統計データでも出せって言ってるの?それって電力会社も把握できてないんじゃないんでしたっけ。出てくるはずのないデータを出せと言って、出ないなら使っても構わないと言ってるようにしか見えないんだけど。 定量的にはエアコンの何倍もIHが電力を使ってるということだけで十分なんじゃないですか。あとは節電する気があるかないかそれだけの問題だと思うけど。 |
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831:
匿名さん
[2011-10-02 22:45:54]
>No.830 さん
そもそも、エアコンが0.5kW、IHが2kWってのが違う気がします。 エアコンの10畳用MSZ-AXV281が0.7kw、12畳用MSZ-AXV361が1.17kwです。 IHも普通使うのは、1kwくらいです。 そのため、IHとエアコンの消費電力は、ほぼ同じ。 (エアコンは、一家で1台しか使わないという条件付き) でも、エアコンは、長時間付けることになり、他の家のエアコン使用時間と ぶつかる確率が上がります。 |
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832:
匿名
[2011-10-02 22:48:33]
ピークに影響無い時間帯にIHを使う事が、悪かどうかって事だろうね。
現実問題として食事の準備時間帯に1日のピークは出ていない。 これは、容量の大小で語るような問題ではないでしょう。 |
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833:
匿名さん
[2011-10-02 23:01:32]
IHは今の機種で最大消費電力5.8KW。
奥さん方は普通料理時に3つ使うよ。1KWってどんな機種なんでしょう。 TVのCMみたく悠長に料理してないし。 |
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834:
匿名
[2011-10-02 23:09:36]
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835:
匿名さん
[2011-10-02 23:12:51]
IHは良いとか言ってても、普段使ってないし、本当の消費電力のことは知られたくないからだろうね。
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836:
匿名さん
[2011-10-02 23:22:16]
>IHは今の機種で最大消費電力5.8KW。
ガスコンロ2口最大火力+グリル最大火力で料理しないように、 IHを最大消費電力で使う家なんてないよ。 もしあっても、最大火力ならすぐ終わるんじゃないの? |
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837:
匿名さん
[2011-10-02 23:22:33]
じゃあエアコン1kWでIHが3kWとしてもIHの方が3倍ですね。(エアコンは部屋が冷えると電力は半分以下になるので1時間もたてばそんなにいかないとは思いますが。)
夕方6時にピークが出ないのは単純にIHの世帯数が少ないからですかね。 エアコンの3倍影響あるなら、IHが普及した場合影響が出るでしょう。 関東の世帯数1500万世帯としてこのうち500万世帯が夕方6時に3kW使ったとして1500万kW、夏の供給電力は5500万kWとかだったから、十分影響がありそうですね。 |
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839:
匿名さん
[2011-10-02 23:47:11]
IHは、普通1kwだし、調理なんて10分くらいでしょ。
エアコンとは、付けてる時間が全然違いますよ。 |
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840:
匿名さん
[2011-10-02 23:48:11]
根本的に、
この夏の首都圏の消費電力のピークの時間帯が、午後から夕方までだった。 つまり、法人需要のほうがはるかに大きいってことでしょ? 家庭用のIHなどを問題視するのは、このスレくらいじゃないかな。 |
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841:
匿名さん
[2011-10-02 23:50:14]
>エアコン1kWでIHが3kW
両方とも多く見積もりすぎだと思う。 関東の世帯数1500万世帯として だと、エアコンはほぼすべて世帯なので、 1500万kW IHが500万世帯だとして 3kW × 500万 = 1500万kW で合計3000万kWにもなってしまう。家庭のエアコンとIHだけで、こんなに多いのだとすると、企業もあわせて5500万kW(実需要はそこまで行かないが)で収まらない。 |
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842:
匿名さん
[2011-10-02 23:52:58]
ちょっとだけ定量的になってきたね。
じゃあ整理しようよ。 IHの消費電力(最大)はまずどれくらいか。 PanasonicのKZ-DMSW32Pだと、5.8kWで、これはすべてをフル稼働させた場合。 じゃあ料理をするにあたってフル稼働することがどのくらいあるの?ということを確認しないとね。 料理の時間はガスコンロと大差ない(むしろ短いくらい)だから、 ガスコンロをフル稼働させるのがどれくらいかって議論と一緒にすれば良いのではないか(議論の余地があるなら突っ込んでね)。 ここはあくまで経験上だけど、すべてのコンロを(魚グリルも含めて)フル稼働することなんて、まずない。 まずはこんな感じで仮定してみてはどうか? ・料理の時間は2時間程度 ・コンロ1フル稼働時間=10分 ・コンロ1中火稼働時間=20分 ・コンロ1弱火稼働時間=30分 ・コンロ2フル稼働時間=10分 ・コンロ2中火稼働時間= 0分 ・コンロ2弱火稼働時間=20分 ・魚焼きグリル稼働時間=30分 これでも多い気がするけど、まずはこれで議論してみないか? |
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843:
匿名さん
[2011-10-02 23:53:45]
IHを正当化するには何でもありなんですね。
1台の家庭用IHではないですよ、100万台以上ある家庭用IHの話ですよ。 1台が1kwなら100万台だとどうなるのでしょうね? 更に増えたらどうなるのでしょうね? 無視できる数字なのでしょうか? |
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844:
匿名さん
[2011-10-02 23:58:00]
>料理の時間は2時間程度
19時に開始すると食べるの21時ですか? お腹空いちゃいますよ。 もっと短いと思います。家では、全工程30分。 コンロ10分+レンジ3分程度が平均です。 |
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845:
匿名さん
[2011-10-03 00:03:58]
>No.843 さん
確かに今後、1000万世帯とかになれば、問題が出る恐れもあります。 しかし、現状を見ると、100万世帯。同時使用は、考えられない。 みんな生活リズムが違う訳だし、いいところ20%競合くらいでは? そうなると、100万世帯X0.2x1kw=20万kw程度です。 |
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846:
匿名さん
[2011-10-03 00:04:31]
インスタントとかレトルトばかり食べてるの?
煮つけとか煮込みなどの日本料理とかカレーやシチューは作らないの? |
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847:
匿名さん
[2011-10-03 00:04:44]
それはさすがに短すぎるような。
トータルで1時間、コンロの稼働時間は842の半分くらいでいいんじゃないですか? 843みたいにすでについて来れてない人がいますけど、どうします? |
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848:
匿名さん
[2011-10-03 00:07:53]
19時に調理開始?
どうしてなのか考えてみると、一人暮らしだから! 一人でマンション暮らし? アパートでしょう! |
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849:
匿名さん
[2011-10-03 00:16:14]
それじゃあ調理時間は10分間3kW使ったとして全世帯の調理の時間帯は6時±120分で(標準偏差σ=20分で±3σが120分)だとピークの時間10分に調理してるのは20%くらい?(ちゃんと計算してないけど。)
500万世帯×0.2×3kW=300万kW なんか少ない気もするけど、十分影響はあるんじゃないですか。 |
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850:
匿名さん
[2011-10-03 00:17:51]
>100万台以上ある家庭用IH
100万台だと東電管内のオール電化住宅のみの数になってしまうと思う。 IHの出荷台数から計算すると、ガス併用でIHを使っている住宅がこの2倍の200万世帯程度になる。 よって、300万台以上のIHが東電管内にありそう。 日本電機工業会の統計データで2011/4月-2011/8月累計のIHが31.3万台、東電管内が5分の1だとしても、この期間で6万台増えた計算。いや、増えてるね。 この内、何%が試算の対象となる時間帯に調理しているのかな?100%ってことはないのは分かるが、50%かな、もっと上か、それとも下か?誰か適当なソースを知らんか。 |
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851:
匿名さん
[2011-10-03 00:23:03]
849誤記訂正
×±120分 ○±60分 |
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852:
匿名さん
[2011-10-03 00:26:43]
じゃあ、こんな感じで進めますかね。
・料理の時間は1時間程度 ・コンロ1フル稼働時間= 5分 ・コンロ1中火稼働時間=10分 ・コンロ1弱火稼働時間=15分 ・コンロ2フル稼働時間= 5分 ・コンロ2中火稼働時間= 0分 ・コンロ2弱火稼働時間=10分 ・魚焼きグリル稼働時間=15分 次に使い方。 3つ同時に使うのは最大でも15分、最大消費電力で稼働し得るのはさらにそのうち5分。 3つ同時に使うのは最小で0分、当然、最大で稼働するのも0分。 ちょっと乱暴だけど、平均して、最大消費電力での使用が平均して2.5分間ある。 と仮定してみるのはどうだろうか? >>849 まだまだベースデータが揃ってないよ。 計算はまだ早い。 |
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853:
匿名さん
[2011-10-03 00:28:22]
一般家庭では、料理を作り出す時間の平均が午後4時ごろからです。
煮込む料理などの場合には朝から仕込むこともあるでしょうが、一般的に焼いたり炒めたりするのは午後5時くらいに集中するのではないですか? |
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854:
匿名さん
[2011-10-03 00:31:49]
と思ったけど、ちょっと乱暴すぎるかな。
実際、うちはガスだけど、3つ同時に使うことってまずないもんなぁ。 平均2.5分ってのはかなり無理がある気がしてきた。限りなくゼロに近いような…。 |
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855:
匿名さん
[2011-10-03 00:37:47]
>>853
午後5時か5時半くらいから開始して、実際に火を使うのはもうちょっとあとじゃない? 午後6時くらいに火を使い始めるところも結構あると思う。 なので、午後5時ピークを50%、午後6時ピークを50%として、 午後5時±1Hの正規分布 午後6時±1Hの正規分布 の重ね合わせとしてみてはどうかな? |
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856:
匿名さん
[2011-10-03 00:56:04]
852
これはこれでつかえそう。 一世帯平均で1.275kWhだね。 |
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857:
匿名さん
[2011-10-03 00:58:21]
違った、最大値算出につかう一世帯平均の出力値が1.275kWだった。
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858:
匿名さん
[2011-10-03 07:24:49]
少しはまともなスレになりそうな予感。
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859:
匿名さん
[2011-10-03 14:24:58]
これがまともなのでしょうか。
自分が嫌うものは徹底的に隠蔽しようとし、隠蔽出来なければしつこく攻撃し、自分の好む流れには付け焼刃の礼儀正しく見せかける。 独裁者になりたいがなれない欲求不満の塊ですから、いつでも豹変する、そんな人がまともだと言えるのでしょうか? せめて日本の現状くらいは知った上で話を進めるべきです。 |
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860:
匿名さん
[2011-10-03 14:26:25]
まともにしたければ、定量的に見て約1名が消えれば良いと言うことになりますね。
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861:
匿名さん
[2011-10-03 14:42:26]
>>859
何を言いたいのかさっぱり分からないな。 日本の現状というのは電力不足のことを表しているのかな?この先はそれを想定して書かせていただく。 電力不足というのは、量の問題。その量を適切に確認しないと本当に不足しているのか?そうでもないのか?そのあたりを正しく判断することは出来ない。 私にはその数値を出すことを拒んでいる人がいるように見えていて、それこそ不都合な数値を隠蔽しているのではないかと思う。 節電は精神論ではないぞ、正確な把握と実行力が結果に繋がるぞ。 必要以上に感情に左右されずに、適切な定量的な評価を行い、電力不足にならないように、皆で協力すればよいだけなのだが、違うのか? |
||
862:
匿名さん
[2011-10-03 14:46:17]
|
||
863:
匿名
[2011-10-03 15:31:08]
定格電力ならIHは8畳用エアコン10台分。
|
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864:
匿名さん
[2011-10-03 18:02:41]
>859
>自分が嫌うものは徹底的に隠蔽しようとし、隠蔽出来なければしつこく攻撃し、 それはあなたのこと? せっかくオープンかつ明瞭な議論をしようとしているのですから、 あなたも具体的な意見があれば反論すればいいじゃないですか。 いったい、なにが隠蔽されていると言うのです? |
||
865:
匿名さん
[2011-10-03 18:06:55]
|
||
866:
匿名
[2011-10-03 18:10:24]
私は火での料理が好きなのでガス派です。IHって熱でしょ?
|
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867:
匿名
[2011-10-03 18:34:55]
ガスは、熱以外のなんだと言うんだ?
玉ねぎの腐った匂いか。 |
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868:
匿名さん
[2011-10-03 18:54:16]
まあ866みたいな人がいるのも別に否定はしない。
趣味で好きにやっててって感じ。 |
||
869:
匿名さん
[2011-10-03 19:16:36]
IHだけで成り立つレストランって何料理でしょう?
フランス料理ならIHだけでも作れるように思います。 中華料理と日本料理はガスコンロじゃないと出来ないように思います。 |
||
870:
匿名
[2011-10-03 20:31:00]
うちはオール電化じゃないIHなんだけど、ランニングコスト的にどうでしょう?
高くつきますかね? ちなみにまだ引っ越し前です |
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871:
匿名さん
[2011-10-03 20:33:07]
最大消費電力は5、8KW。なんだけど、個々のヒーターの合計は9KWを超える。
一つの例ですが、メインヒーター3KWが2か所。サブヒーター1~1、5KW。グリルヒーター2KW。勿論全部一緒には使えない。メインヒーター2か所を最大出力では同時に使えない。 3か所使ってて、出力を上げすぎると自動的に調整されてしまう。 うっかりすると火加減?電気加減?電磁力加減?を間違える。 料理は火加減が大事。勝手に変えられては台無しになる。 かなり不便なものです。 |
||
872:
匿名さん
[2011-10-03 20:55:48]
|
||
873:
匿名
[2011-10-03 20:56:27]
まず、その仕様困る事は、ないだろう。
全開で使う事などそうないから。 ガスは、確かに全部全開にはできる。ただ、できると言うだけ。 |
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874:
匿名さん
[2011-10-03 20:58:12]
王将じゃIHなんて使い物にならなよ。
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875:
匿名さん
[2011-10-03 21:15:13]
3つ使えば、7割運転。どれか1つでも上げると他は自動ダウン。
ヘタすると生焼け。 一般家庭で3つが売れる理由は使うから。 IHも同じ。2つよりも3つが売れる。 場所がなければ買えないが。それに予算も。 性能を良く吟味して購入したんじゃないの。 出力性能で今頃驚いても仕方ないでしょ。 |
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876:
匿名さん
[2011-10-03 22:00:25]
なんかIHが便利だって言ってますけど、電子レンジのほうが便利ではないでしょうか?
IHで出来ることは電子レンジで出来るようですが、電子レンジで出来ることの一部しかIHでは出来ないように思うのですが違うでしょうか? |
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877:
匿名さん
[2011-10-03 22:18:01]
いやさすがに、電子レンジでは焼き物もてんぷらもフライもできないぞ。。レンジでお湯沸かすやつもいないし、パスタ作るやつもいない。。。
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878:
匿名さん
[2011-10-03 22:34:28]
ざくっと試算してみました。
PM5時をピークとする電力需要を全体の60% PM6時をピークとする電力需要を全体の40% と仮定し(50対50よりもピークが高くなるようにしておきます)、 標準偏差20分、平均消費電力である1.275kWを適用。 東電管内で3300万kWくらいの供給量でしたから、 日本全国で10000万kWくらいの供給量とすると(これ、どれくらいでしたっけ?)、 IHによる総電力への寄与率は 0.061%ですね(計算違ったらすみません)。 あとはこの計算の妥当性検証と、算出値を大きいと見るか小さいと見るか。 どなたか適切な比較対象をお持ちではないですか? |
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879:
匿名さん
[2011-10-03 22:57:51]
877さん、今は電子レンジでヘルシーな揚げ物も出来ますし、魚も焼き目を付けて焼けますし、スパゲティーを茹でることも出来ます。
ご存知ないですか? |
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880:
匿名さん
[2011-10-03 23:01:32]
ご存知無いのでしょう。
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881:
匿名さん
[2011-10-03 23:07:25]
IH用のものは余りないようですが、電子レンジ用なら色んな商品が出ていますし、電子レンジで作る料理のレシピ本も沢山出ていますね。
焼き魚は鉄板のようなものから、紙のようなものに包むものとかありますね。 シリコン調理器ではスパゲティーは勿論、アクアパッツァやシチューやカレーや煮物まで簡単に出来るものが出ていますね。 |
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882:
匿名さん
[2011-10-03 23:11:28]
>>875
うちガスだけど、全部全開で使うことなんてないですよ。 |
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883:
匿名さん
[2011-10-03 23:11:29]
878
東電管内で4400万 東北電力管内で1000万 関西電力管内で2700万 中部電力管内で2500万 九州電力管内で1200万 北海道電力管内で400万 北陸電力管内で400万 中国電力管内で900万 四国電力管内で400万 合計で13900万KW 分母はもうちょっと大きくていいんじゃ? |
||
884:
匿名さん
[2011-10-03 23:19:19]
881
選択肢が多いのはいいことだね。 で、それがどうしたの? |
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886:
匿名さん
[2011-10-03 23:26:17]
たしかに、電子レンジで調理できるならIHもガスコンロも要らないのかもな。
|
||
887:
匿名さん
[2011-10-03 23:28:06]
なるほど、自分が間違ったことを書いた場合、都合の悪い状態になった場合、もみ消すために削除させているのですか。
|
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888:
匿名さん
[2011-10-03 23:29:37]
そうだ!そうだ!
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889:
匿名さん
[2011-10-03 23:41:32]
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890:
匿名さん
[2011-10-03 23:47:50]
>電子レンジで作る料理のレシピ本も沢山出ていますね。
IH用がないのは、従来のガスコンロ用のレシピ本がほぼ使えるから。 直接火にかける料理ってあまりないからね。 |
||
891:
匿名
[2011-10-03 23:54:16]
IH+電子レンジ(スチームオーブンレンジ)が、最強って事でいいかな。
どちらも、電力会社推薦の道具なんだけど。 |
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892:
匿名さん
[2011-10-04 00:01:27]
>>879
電子レンジ用のパスタゆで器とか、炊飯容器とか知ってますよ。会社で泊まったとき用に(会社に)常備してあるから。が、家庭用としては話にならんと思う。一人用ですら通常の何倍も時間がかかって、しかもまずい。複数人用にはぜったいむりです。 あと自宅には、加熱水蒸気オーブンレンジもあるけど、これまた出来上がりがひどい。揚げるというよりは焼く、であって、てんぷらやフライとは別物ですね。あれは。しかも時間かかるし、電気代のムダ。やっぱり、電子レンジと、IH/ガスコンロは使い分けないとダメだと思う。 が、レンジで魚が焼ける皿、はまだ買ってない。あれは期待できるのか? ガスコンロのグリルの方が便利だと思うが、うーん、あれも試してみるかなぁ。。。レンジが魚臭くなるのはいやだが。。。 |
||
893:
匿名さん
[2011-10-04 00:04:12]
効率なら電子レンジもIHも似たようなものだから、電子レンジokでIHなら良いと言う理由がわからない。
どうせならどっちも否定しないと。 |
||
894:
匿名さん
[2011-10-04 00:05:08]
>889
もう誤差範囲の領域だな。 |
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895:
匿名さん
[2011-10-04 01:17:02]
|
||
896:
匿名さん
[2011-10-04 01:20:08]
|
||
897:
匿名さん
[2011-10-04 01:28:53]
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898:
匿名さん
[2011-10-04 03:31:18]
>IH導入世帯を500万世帯、そのうち80%が稼働していると見積もりました。
ガス併用住宅でもかなり使われているから、IH導入世帯数はもっと多い。 http://renotec.jp/ih.html を見ると、2008年度で572万台。年に100万台程度増えているので、現時点では800万台あたりと見るのが妥当だと思う。ただ、稼動は80%には達しなくて、もう少し低い70%あたりではないかというのが近所の稼働状況からの予想。 >つまり400万世帯ですね。 上記の理由で、560万世帯あたりまで増やして試算してほしいと思う。 |
||
899:
匿名さん
[2011-10-04 04:43:00]
IHは1口で最大出力3kW
2kWで3リットルのお湯を沸かすのに約10分だから、みんながパスタ作るわけじゃないけど1.275kWで2.5分はちょっと少ないような。 ちなみに今度はまじめに正規分布の確率密度関数に代入して計算してみたけど、標準偏差20分なら分布の中央の1分間で対象世帯の1.99%が使用開始。10分間なら21.67%が使用中。正規分布が2つに分かれるような考え方もあまり賛成できないですね。人間の行動が正規分布してるとも思いませんが、便宜上。 私なら関東でIHが300万世帯稼働率70%なら 300万世帯×0.7×0.2167×2kW=91万kW といった感じで考えます。 申し訳ないですが前提をいくつか変えて勝手に計算しちゃいましたけど、今でも無視できない電力量で、今後IHがもっと普及して世帯数が増えるなら影響は大きいんじゃないかと思いますね。 |
||
900:
匿名さん
[2011-10-04 07:35:15]
>2kWで3リットルのお湯を沸かすのに約10分だから、みんながパスタ作るわけじゃないけど1.275kWで2.5分はちょっと少ないような。
max値をつ使う人もいれば0の人もいるから、平準化した値でしょ。 前提を変えるなら変える根拠は明確にしないとね。 |
||
901:
匿名さん
[2011-10-04 08:23:58]
899
2コンロと魚グリル全てをフル稼働するのが2.5分って話であって、10分間使うってのは加味されてるんじゃん? |
||
902:
匿名
[2011-10-04 09:40:27]
一口コンロひとつで2~3分でできるくらいなら三口コンロいらないじゃん。
それじゃあきょうの料理でどんな感じでコンロ使ったか誰か書いてくれない? |
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903:
匿名さん
[2011-10-04 09:48:50]
あれ?
統計苦手? |
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904:
匿名さん
[2011-10-04 11:15:01]
IHって、上に置いた鍋とかフライパンを電磁誘導で温度を上げるだけでしょう?
電子レンジは庫内の食材の表面だけじゃなく中の温度も上げるし、よく分らないけれど食材の温度とかを自動で測定して強弱を変えたりするから全く違うものですよ。 |
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905:
匿名
[2011-10-04 11:40:12]
マックスまで使ってリミットかかって困ってる人もいるんでしょ。
実際どんな使い方してる人が多いのかが疑問? 前提に戻っちゃうけど。 |
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906:
匿名さん
[2011-10-04 11:43:47]
関東で500万世帯って言ってなかったっけ?
だったら150万KWにもなるよ。 |
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907:
匿名さん
[2011-10-04 12:09:37]
>関東で500万世帯って言ってなかったっけ?
それ少し多すぎ。 http://allabout.co.jp/gm/gc/28280/ を見ると、 一方、オール電化方式の普及は、中国、四国、九州など関西以西や北陸電力、中部電力などの電力会社でその勢いが強く、地域によっては70%以上の普及率となっているところもある。関西電力で約10%、東京電力で約5%というのが、おおよそのつかみの普及率である。 IHクッキングヒーターは2008年度国内で約330万世帯、約7%弱の普及率となり、2015年には約1000万戸の普及が予測される。 と書かれており、現時点の台数は日本電機工業会のIHクッキングヒーターの出荷実績から見込まれた先のレスに書かれていた国内800万台が多分妥当か多少多い程度。 そうすると、東京電力の供給世帯数が多分2000万戸程度でガス併用のIH導入住戸を加味したとしても、多くても300万戸(普及率15%)じゃないかな。 あと実際の需要に関しては、普及台数に対して稼働率を掛けて計算する必要がある。 まあ、現状だとIHクッキングヒーターによって、電力需要がぴょこんと跳ね上がるというような顕著な傾向は http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html で見る限りは良く分からない。東京電力が家庭での消費分が分かるようなデータを出してくれればはっきりすると思うのだけど、本当はどうなんだろう。 |
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908:
匿名さん
[2011-10-04 12:20:22]
そういうことなんですね、ありがとうございます!
東京23区内で区別だと50%とかの割合いになりそうですね。 冬の計画停電するなら、そういうオール電化の割合の多いエリアで病院とかに迷惑が掛からないエリアから停電にすれば効果的じゃないかな? |
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909:
匿名
[2011-10-04 12:29:10]
500万台はとりあえずです。今300万台なら普及すればそのくらいでも現実的ですよね。
ガスコンロとIHどちらにするかって話だから。 |
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910:
匿名さん
[2011-10-04 12:31:32]
905
ガスコンロも上限はあるんだけどね。 要は料理の段取り次第だよ。 |
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911:
匿名さん
[2011-10-04 12:36:05]
とりあえず、出荷台数800万台を基準として、
全て使われるわけじゃないから0.9倍、 全ての家庭で晩ご飯を作ってるわけじゃないからさらに0.8倍、 ってことで、580万台として計算するってのはどう? |
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912:
898
[2011-10-04 12:48:10]
>>909さん
>500万台はとりあえずです。今300万台なら普及すればそのくらいでも現実的ですよね。 そうですね。今のままで行けば2015年前後に東電管内でそのあたりの台数まで到達しそうですね。そのときになって困ることがないように、今のうちにしっかりとした定量的な評価を行い、十分な備えをしなければなりません。もし、備えることが出来ないことがはっきりしたら、問題となる機器の追加導入を皆様に出来るだけ避けていただくようにお願いすることも出てくるのかもしれません。 >>911さん >580万台として計算するってのはどう? 私も現時点では、560万台で計算したらどうかと書きました。とりあえずは、そのあたりを定量評価の数値として使っていただければありがたいです。 |
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913:
匿名さん
[2011-10-04 12:53:40]
じゃあ、台数は560万台で。
1.275kWってどっからきてんのかと思ったら、 強火=100% 中火=50% 弱火=10% とすると辻褄が合う。 これって妥当なのかしらん? |
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914:
匿名さん
[2011-10-04 13:13:58]
>842の機種を調べてみた。
まあだいたい妥当な感じがするね。 むしろ中火は30%くらいで計算しても良いかも。 強火も、2倍くらいの差があったんだな。 強火=1.45〜3.5kW 中火=0.5〜1kW 弱火=0.24〜0.37kW |
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915:
匿名
[2011-10-04 14:43:12]
1.275は多めに見積もってそのくらいという理解だね。
ピークはどうするの? 2つのピークってのは個人的には納得だけど、納得できない人が居るみたいだから1個にする? 17:30をピークとしてσ=30分とか? |
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916:
匿名さん
[2011-10-04 15:30:23]
>ピークはどうするの?
実態は、正規分布というよりは、台形分布に近いじゃないかな。 統計は専門じゃないので、どうやって台形分布を表現すればよいのか良く分からない。擬似的に台形分布を表現するとしたら、全体を10分割とかにして10分毎にピークがくるようにした正規分布を重ねるとかすれば良いのかな? 誰かご存知の方教えてください。 |
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917:
匿名
[2011-10-04 18:57:19]
ピークは1個にしといた方が影響が大きくなるから、
1個で計算するのがいいんじゃない? 台形にすると影響が小さくなるよ。 |
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918:
匿名さん
[2011-10-04 21:13:17]
相変わらずばかばかしい真似をするもんだ。
IHの無能ぶりが露呈すると遮蔽のため数字のお遊びか。 東電のお仲間らしいやり方だ。 大体高出力を売り文句にしてるIH。1KW程度で料理が出来るかな。 グリルヒータを1KW程度で使えば鶏肉なんか焼ける頃はパサパサだね。 料理は、ダラダラ作るもんじゃない。 一生懸命作ってるのに、勝手に火力調整されるんじゃ台無しだ。 こんな機能は料理には致命的なもんだよね。 |
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919:
匿名さん
[2011-10-04 21:27:56]
じゃあIHで魚焼いてて鍋とかフライパン使うと強火で使うと自動で火力が下げられてしまうってことですか。
料理好きには困りますね。 |
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920:
匿名さん
[2011-10-04 21:29:55]
本日の家の調理を観察してみた(ガスだけど)。
開始 弱火1口 中火1口 強火未使用 13分後 弱火終了 中火終了 強火1口開始 16分後 終了 もしIHだったとすると火の感じからおそらく、弱火0.3kW、中火1kW、強火3kWくらいだった。 意外に一定の火力で、長く使うようだ。きょうの料理は中程度に火を使ったとのこと。 この結果から、1.3kWで13分、その後3kWで3分になるけど、計算が面倒なので1.3kWで16分ということにする。 そして異論はあると思うけど、今までのレスを参考に ピーク1つの正規分布で標準偏差30分(つまり3時間のどこかで調理)、調理時間16分、使用電力1.3kW、東電管内2000万世帯のうち、現状300万世帯IH、500万世帯IHになった場合について稼働率70%で計算してみると 300万世帯×0.7×0.21×1.3kW = 57万kW 500万世帯×0.7×0.21×1.3kW = 96万kW 本日の東電の電力供給量は4350万kWだったのでそれぞれ、1.3%、2.2%という試算結果になる。 |
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by 管理担当
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