ガスコンロとIH、どちらを選びますか？

[申込予定さん]

申し込み予定のマンションはオール電化ではなく、ガスコンロです。
標準のガスコンロはグレードが低く、ガラストップに変更するだけでそれなりに
オプション金額が発生します。
ＩＨへの変更もほぼ同じくらいの金額がかかります。
キッチンにはＩＨ用の電源がない為、電源の引き回し？と電気の使いすぎアラームが
ＩＨのオプション費用に含まれているそうです。

居住後にＩＨに変更すると電源工事の分がリフォームのようになってしまい
大変だとデベからは聞いています。
（二重床二重天井のマンションです。）

ＩＨにするつもりなら、建築オプションでつけてしまった方がいいのですが、
ＩＨも一長一短だなぁと悩んでいます。

震災後は計画停電があり場所によっては大変だったようですが、
夏の計画停電がなかったのでもう計画停電はないかなと。
それならＩＨにしてもいいかなと思うのですが、
電気料金の値上げが気になります。
一方では、地震の被害が大きい地域ではガスの復旧に時間がかかることも
気がかりです。

オール電化でないのに、ＩＨを選ぶ方は少ないでしょうか？

[801: 匿名さん]

あれだろ？
車は危ないから走るなっていってるんだよ、きっと。

[802: 匿名さん]

電気の消費が増えるからIHの採用や利用はNG。と定性的でどう見ても感情的として見えないことばかり言い続ける方々に聞きたい。

あなたの家では、電気を熱源として利用する機器は一つもないのか？それらの機器はOKだが、IHはNGとする理由は何か？
今までの主張からすると、IHは消費電力が大きいからということのようなのだが、実際どの程度なのかという定量的な話になるとはぐらかして答えない。他の機器はOKだけど、IHをNGだと主張するのであれば、定量的に示して、IHだとこんなに増えてしまうからNGだと考えている。と主張すれば少しは説得力もあろうものが、今の状況では感情的に喚いているだけにしか見えない。

なかに、IHはガスコンロで代用できる言っている場合も有るが、他の機器もそのほとんどが代替機器等があるので、IHだけにそれを強いるのは筋が通らない。

だれか定量的に問題点を明示してくれる方は居ないか？

[803: 匿名さん]

定量的に議論したらIH懐疑派が負けるのわかってるから答えちゃくれないよ。

[804: 匿名さん]

だから逃げたのですね。

[805: 匿名さん]

いつものことです。

[806: 匿名さん]

震災以降IHにとっては電気エネルギーを熱エネルギーに変換するために大電力を消費することが致命的なデメリットとなったわけです。だから節電の話が出ると都合が悪いらしい。

言い訳の種類はいつも似ていて、他の電化製品も電気を使ってるからOKとか。それって他の人もやってるから自分もやっていいというのと似てますね。説明になってない。それを言い出したら、電力消費量はどんどん増える一方。他には定量的にはIHは数が少ないから使っても構わないとか。それって自分だけなら電力消費しても関係ないといってるわけで、これも説明になってない。

そして安全性と利便性でIH、趣味にこだわればガスコンロだと結論付けているみたいだけど、震災前までならそうかもしれない。しかしそこには大事な何かが抜けてます。

[807: 匿名さん]

>>806
定性的だったり、感情的だったりする話はもうお腹一杯。

定量的に問題点を示してくれないか。そうでないと問題の大きさが見えなくて、ＩＨなど大きな問題ではないと考える人がいつまでも減らない。

[808: 匿名さん]

どちらかと選ぶ必要があるのなら、ガスコンロです。

[809: 匿名さん]

定量的に試算した数字が出てきてもどうせ細かいところを指摘して、ひたすら些末な議論に終始するだけなんじゃないの？そして最終的にはそんな数字あてにならないって言い出すのが目に見えてるんだけど。
最初からIHは電力使用量に影響ないって自分勝手な結論ありきですよね。
震災を契機に世の中が変化した大局が見えてないからだめなんですよ。

[810: 匿名さん]

最初からIHは電力使用量に影響ある　というだけで、誰が見ても納得できるような数値が出せないのであれば、問題視することが適切かどうか疑問視されるのは当然だろう。
あなたが問題視するのは勝手だが他人に強要するべきレベルではないことにもなる。まあ、精々頑張ってくれ。

[811: 匿名さん]

数字でしか判断できないかわいそうな人が、今でもいるんですね。
人と人との関係とか、人の思い遣りなども数字で表すのでしょうか？
とっても視野が狭くて孤立した考えの中で生きている、井の中の蛙状態なのでしょうか。

[812: 匿名さん]

>>809
＞どうせ細かいところを指摘して
細かな指摘に耐えられない程度なら定量的議論が足りない、考えが浅いってことだよ。

[813: 匿名さん]

>>>811
他人を批判するために数字すら出さないのはむしろ失礼だよ。

[814: 匿名さん]

定量的とは、意味を分って要求しているのですか？
すいません、私には定量的と言う意味が良く分りませんのでまずは、そちらのＩＨのほうで定量的な表現をしてもらえませんでしょうか？

[815: 匿名さん]

>私には定量的と言う意味が良く分りませんので
わからないけどIHを批判していたの？
ひどいね。

[816: 匿名さん]

>>814は>>809とは別人ですか？

[817: 匿名さん]

定量的と言うのを知らなくても意見はいえますが、批判はしていません。
勝手に批判だととるのは勝手です。
それよりも、定量的を教えて下さい。
教えてもらえないと定量的に説明できません。

[818: 匿名さん]

>>814は>>809と>>817は別人ですか？

[819: 匿名さん]

>定量的と言うのを知らなくても意見はいえますが
え。
ダメだろ。
それは意見ではなく感想。チラ裏ともいう。

[820: 匿名さん]

数字でしか判断できないかわいそうな人が、今でもいるんですね。
人と人との関係とか、人の思い遣りなども数字で表すのでしょうか？
とっても視野が狭くて孤立した考えの中で生きている、井の中の蛙状態なのでしょうか。

[821: 匿名さん]

要は、IHを批判するけど根拠はないってことでしょ。

[822: 匿名さん]

考え方、解釈の仕方と言うのは、その人の考え方や置かれるスタンスで違ってくる。それを、ただぶつけるだけでは、話は全く進まない。その中で色々を双方が判断するために定量的なものを示す必要があるわけ。

この場合は、IHが電力需給に及ぼす影響を判断するわけだからその影響度合いを出さない限り判断の使用が無いし、数字を出すのは異を唱える側なのは当然。


少なくとも、ビジネスアワーのピークを越えていない状況において、それより低い電力値の時間帯に対しどうこう言う意味が何なのかを説明するぐらいの事はするべきだろう。

[823: 匿名さん]

定量的な議論を始めると損する側がまず人格攻撃を始める。
そして最後は逃げ出す（レスしなくなる、違う話をし始める）のが世の常。

[824: 匿名さん]

これまでのやりとりを読みますと、ＩＨが好きな人って、大勢の目の前で他人を殴って怪我をさせても、自分は殴っていませんと言うのでしょうね。

[825: 匿名さん]

他人を装って書くのは、いい加減止めましょう。

[826: 匿名さん]

たしかに、IH嫌悪派の人がフルボッコされてるもんな。
ちょっと可哀そうなくらいだ。

[827: 匿名さん]

ガスコンロの方が好きだけど・・・恥ずかしいから　もう止めなよ。

[828: 匿名さん]

お一人で他人を装い連投するのって規約違反にはならないのですか？
ＩＨが好きなら許されるのですか？

[829: 匿名さん]

今度は決めつけで逃げるのですか。

[830: 匿名さん]

なんか良く分からないんだけど、エアコンの消費電力って0.5kWとかそんなもんですよね。IHの消費電力は2kWとかそんなもん。で、エアコンの何倍も電力を消費するIHは「定量的」データがないから、使っても電力不足に影響があるかどうか分からないとおっしゃる。なんでエアコンは影響があって、その何倍も電力を消費するIHは影響がないと思えるの？

それから定量的を連発してるけど、ひょっとして各家庭で使用されてる電力の統計データでも出せって言ってるの？それって電力会社も把握できてないんじゃないんでしたっけ。出てくるはずのないデータを出せと言って、出ないなら使っても構わないと言ってるようにしか見えないんだけど。
定量的にはエアコンの何倍もIHが電力を使ってるということだけで十分なんじゃないですか。あとは節電する気があるかないかそれだけの問題だと思うけど。

[831: 匿名さん]

＞No.830 さん
そもそも、エアコンが0.5kW、IHが2kWってのが違う気がします。
エアコンの10畳用MSZ-AXV281が0.7kw、12畳用MSZ-AXV361が1.17kwです。
IHも普通使うのは、1kwくらいです。

そのため、IHとエアコンの消費電力は、ほぼ同じ。
(エアコンは、一家で１台しか使わないという条件付き)
でも、エアコンは、長時間付けることになり、他の家のエアコン使用時間と
ぶつかる確率が上がります。

[832: 匿名]

ピークに影響無い時間帯にIHを使う事が、悪かどうかって事だろうね。
現実問題として食事の準備時間帯に1日のピークは出ていない。

これは、容量の大小で語るような問題ではないでしょう。

[833: 匿名さん]

ＩＨは今の機種で最大消費電力5.8ＫＷ。
奥さん方は普通料理時に３つ使うよ。１ＫＷってどんな機種なんでしょう。
ＴＶのＣＭみたく悠長に料理してないし。

[834: 匿名]

>833

分っているじゃないですか。

そう、悠長に料理していないから、エアコンと違って複数の同時使用が起き難いんですよ。だから、単純計算にならずに食事の準備時間帯にピークが来たりしないんです。

[835: 匿名さん]

ＩＨは良いとか言ってても、普段使ってないし、本当の消費電力のことは知られたくないからだろうね。

[836: 匿名さん]

＞ＩＨは今の機種で最大消費電力5.8ＫＷ。

ガスコンロ２口最大火力＋グリル最大火力で料理しないように、
IHを最大消費電力で使う家なんてないよ。

もしあっても、最大火力ならすぐ終わるんじゃないの？

[837: 匿名さん]

じゃあエアコン1kWでIHが3kWとしてもIHの方が3倍ですね。（エアコンは部屋が冷えると電力は半分以下になるので１時間もたてばそんなにいかないとは思いますが。）
夕方6時にピークが出ないのは単純にIHの世帯数が少ないからですかね。
エアコンの３倍影響あるなら、IHが普及した場合影響が出るでしょう。

関東の世帯数1500万世帯としてこのうち500万世帯が夕方6時に3kW使ったとして1500万kW、夏の供給電力は5500万kWとかだったから、十分影響がありそうですね。

[839: 匿名さん]

IHは、普通1kwだし、調理なんて10分くらいでしょ。
エアコンとは、付けてる時間が全然違いますよ。

[840: 匿名さん]

根本的に、
この夏の首都圏の消費電力のピークの時間帯が、午後から夕方までだった。
つまり、法人需要のほうがはるかに大きいってことでしょ？

家庭用のＩＨなどを問題視するのは、このスレくらいじゃないかな。

[841: 匿名さん]

＞エアコン1kWでIHが3kW
両方とも多く見積もりすぎだと思う。
関東の世帯数1500万世帯として
だと、エアコンはほぼすべて世帯なので、
1500万kW
IHが500万世帯だとして
3kW × 500万　＝　1500万kW
で合計3000万kWにもなってしまう。家庭のエアコンとIHだけで、こんなに多いのだとすると、企業もあわせて5500万kW（実需要はそこまで行かないが）で収まらない。

[842: 匿名さん]

ちょっとだけ定量的になってきたね。
じゃあ整理しようよ。

IHの消費電力（最大）はまずどれくらいか。
PanasonicのKZ-DMSW32Pだと、5.8kWで、これはすべてをフル稼働させた場合。
じゃあ料理をするにあたってフル稼働することがどのくらいあるの？ということを確認しないとね。
料理の時間はガスコンロと大差ない（むしろ短いくらい）だから、
ガスコンロをフル稼働させるのがどれくらいかって議論と一緒にすれば良いのではないか（議論の余地があるなら突っ込んでね）。

ここはあくまで経験上だけど、すべてのコンロを（魚グリルも含めて）フル稼働することなんて、まずない。

まずはこんな感じで仮定してみてはどうか？
・料理の時間は２時間程度
・コンロ１フル稼働時間＝10分
・コンロ１中火稼働時間＝20分
・コンロ１弱火稼働時間＝30分
・コンロ２フル稼働時間＝10分
・コンロ２中火稼働時間＝ 0分
・コンロ２弱火稼働時間＝20分
・魚焼きグリル稼働時間＝30分
これでも多い気がするけど、まずはこれで議論してみないか？

[843: 匿名さん]

ＩＨを正当化するには何でもありなんですね。
１台の家庭用ＩＨではないですよ、１００万台以上ある家庭用ＩＨの話ですよ。
１台が１ｋｗなら１００万台だとどうなるのでしょうね？
更に増えたらどうなるのでしょうね？
無視できる数字なのでしょうか？

[844: 匿名さん]

＞料理の時間は２時間程度
19時に開始すると食べるの21時ですか？
お腹空いちゃいますよ。

もっと短いと思います。家では、全工程30分。
コンロ10分＋レンジ3分程度が平均です。

[845: 匿名さん]

＞No.843 さん
確かに今後、1000万世帯とかになれば、問題が出る恐れもあります。
しかし、現状を見ると、100万世帯。同時使用は、考えられない。
みんな生活リズムが違う訳だし、いいところ20％競合くらいでは？

そうなると、100万世帯X0.2ｘ1kw＝20万kw程度です。

[846: 匿名さん]

インスタントとかレトルトばかり食べてるの？
煮つけとか煮込みなどの日本料理とかカレーやシチューは作らないの？

[847: 匿名さん]

それはさすがに短すぎるような。
トータルで1時間、コンロの稼働時間は842の半分くらいでいいんじゃないですか？

843みたいにすでについて来れてない人がいますけど、どうします？

[848: 匿名さん]

１９時に調理開始？
どうしてなのか考えてみると、一人暮らしだから！
一人でマンション暮らし？
アパートでしょう！

[849: 匿名さん]

それじゃあ調理時間は10分間3kW使ったとして全世帯の調理の時間帯は6時±120分で（標準偏差σ＝20分で±3σが120分）だとピークの時間10分に調理してるのは20％くらい？（ちゃんと計算してないけど。）

500万世帯×0.2×3kW＝300万kW

なんか少ない気もするけど、十分影響はあるんじゃないですか。

[850: 匿名さん]

＞１００万台以上ある家庭用ＩＨ
１００万台だと東電管内のオール電化住宅のみの数になってしまうと思う。
ＩＨの出荷台数から計算すると、ガス併用でＩＨを使っている住宅がこの２倍の２００万世帯程度になる。
よって、３００万台以上のＩＨが東電管内にありそう。
日本電機工業会の統計データで2011/4月-2011/8月累計のＩＨが３１．３万台、東電管内が５分の１だとしても、この期間で６万台増えた計算。いや、増えてるね。

この内、何％が試算の対象となる時間帯に調理しているのかな？１００％ってことはないのは分かるが、５０％かな、もっと上か、それとも下か？誰か適当なソースを知らんか。