ガスコンロとIH、どちらを選びますか？

[申込予定さん]

申し込み予定のマンションはオール電化ではなく、ガスコンロです。
標準のガスコンロはグレードが低く、ガラストップに変更するだけでそれなりに
オプション金額が発生します。
ＩＨへの変更もほぼ同じくらいの金額がかかります。
キッチンにはＩＨ用の電源がない為、電源の引き回し？と電気の使いすぎアラームが
ＩＨのオプション費用に含まれているそうです。

居住後にＩＨに変更すると電源工事の分がリフォームのようになってしまい
大変だとデベからは聞いています。
（二重床二重天井のマンションです。）

ＩＨにするつもりなら、建築オプションでつけてしまった方がいいのですが、
ＩＨも一長一短だなぁと悩んでいます。

震災後は計画停電があり場所によっては大変だったようですが、
夏の計画停電がなかったのでもう計画停電はないかなと。
それならＩＨにしてもいいかなと思うのですが、
電気料金の値上げが気になります。
一方では、地震の被害が大きい地域ではガスの復旧に時間がかかることも
気がかりです。

オール電化でないのに、ＩＨを選ぶ方は少ないでしょうか？

[522: 匿名さん]

>>521
原発の被害で苦しんでおられる方が見たらどう思うか考えてみましたか？

[523: 匿名さん]

>>519
電力が十分供給されるようになってからIHにすればいい。

[524: 匿名]

>523

そんで、今どのぐらい足らないと思っているわけ？

[525: 匿名さん]

今足りないのではなく、これ以上ＩＨが増えると足りなくなると言うこと。
　

[526: 匿名]

>525

住宅の電力需要のピークが、夕方以降とか全く考え無いってことね。

そうか、525の家は昼間からエアコン全開で電気を使いまくっているからそう思ってしまうわけね。分った。

[527: 匿名さん]

そうそう。今は、足りているし問題ないよ。
そもそもIHの電力消費なんて、各家庭でみても大したことない。
一番使っているのは、エアコンだし。

[528: 匿名さん]

まだまだＩＨの数は少ないし、使ってる人も少ないようだから、これ以上ＩＨが増えなければ大丈夫でしょう。
ＩＨが怖いのは、短時間でも消費電力が高いと言うことだからね。
消費電力が短時間で高くなかったら、単独で３０Ａのブレーカーをつけて、メインブレーカーを６０Ａにする必要ないからね。
最近のエアコンなら１５Ａだから、３０Ａと言うと２倍。
エアコンは長時間使うが、ＩＨは短時間だから電気代にすれば少しだと勘違いしてしまう。

メインブレーカーのサイズが、エアコンだと４０Ａなのに、ＩＨだと６０Ａになることで分るでしょう。

メインブレーカーのサイズ違いが、必要な発電量だと言うことだよ。

例えば、エアコンだけなら発電量が１００で良いのに、ＩＨを使うなら発電量は１５０になると言うことなんだ。
　

[529: 匿名さん]

>>524
それではどのくらい電力が足りてないのか、分かりやすく説明しましょう。

・営利団体である企業が生産量を落として節電に励むくらい足りてない。
・電力が十分に使えないから海外に工場を移転しようかというくらい足りてない。
・電力使用制限令が発令されるくらい足りてない。

電力が十分に供給されるようになったと判断できるのは

・企業が一年を通して、いつフル生産しても全く問題なくなったとき。
・電力会社が節電のお願いをしなくなったとき。
・電力会社がオール電化住宅のCMを始めたとき。

[530: 匿名]

電磁波が全く危険性ないことが判明すればよい。

[531: 匿名さん]

>>528
＞メインブレーカーのサイズ違いが、必要な発電量だと言うことだよ。
この考えに基づくのであれば、発電所が今の5倍とか必要になる。実際には、そうならないのは需要率、負荷率、不等率というものがあって皆が一斉に最大電力を消費することがないから。
しかも現状で電力が足りていないのは夏期の昼間にエアコンの稼動がピークになる一時だけ。そのピーク時間帯を避ければ、電気を使っても電力不足には影響がないと考えるべき。

さて、勘違いしているのは誰かな？

[532: 匿名さん]

>>530
自動車も全く安全というわけじゃないけど走ってるよ？

[533: 匿名さん]

＞５３１
勘違いではなくて、素人でもわかるように例えたこのだから、専門家のような部分的な知識を持ってる人は、そのように思うんだよ。
一斉に最大出力で使うことなんて有り得ない。
しかし、ＩＨの台数が飛躍的に増えたとしたら、日本全国で昼食や夕食の時間って同じ様なものだから、用意する時間も似たようなものだから、その内の３割が同じ時間帯に使ったとしたら、そこだけ突然ピークが飛び上がるよね？
それを見越してブレーカーが落ちないように大き目のブレーカーを用意しないといけない。
このブレーカーと言うのが発電量の例えだよ。

それから、発電所が今の５倍と言うのは日本語の間違いですね。
５割り増しと言うのは、５倍じゃなくて、１.５倍のことだよ。

日本語は難しいから、覚えたてだと間違うよね。

[534: 匿名さん]

>>533
＞しかし、ＩＨの台数が飛躍的に増えたとしたら、日本全国で昼食や夕食の時間って同じ様なものだから、用意する時間も似たようなものだから、その内の３割が同じ時間帯に使ったとしたら、そこだけ突然ピークが飛び上がるよね？
突然ピークが飛び上がると言われても定量的に示されないと問題かどうかは判断できませんので賛同も出来ません。需要率を適正に加味して数字を提示していただけないでしょうか？調理時間帯は電力消費ピーク時間帯と少しずれているので、その飛び上がる量がどの程度かが大きなポイントですね。

＞それから、発電所が今の５倍と言うのは日本語の間違いですね。
＞５割り増しと言うのは、５倍じゃなくて、１.５倍のことだよ。
5倍は少々言いすぎだったかも知れんが、5割り増しではまったく足りない。皆がぎりぎりのブレーカーを使っているわけではないことも分かりきっているのだから、少なめに見積もるのは適正ではない。安全を見るならば多めに見積もるべき。

[535: 匿名]

>528

>メインブレーカーのサイズが、エアコンだと４０Ａなのに、ＩＨだと６０Ａになることで分るでしょう。

それは、おかしい。８ｋＶＡ契約のオール電化も存在する。その場合、メインブレーカーは、1φ3Ｗの40Ａだ。
君の言う40Ａとか60Ａと言うのはメインブレーカーではなく電力会社が設置するリミッターの事ではないのか。

つまり、東電で言うところの従量電灯Ｂの40Ａ契約を60Ａ契約に変更すると言う事。その部分をまずはっきりさせる必要がある。

我が家は、10ｋＶＡの契約でメインブレーカーは50Ａだけど多分40Ａの8ｋＶＡでも足りそうだよ。ただ、基本料金が10ｋＶＡまで同じなので50Ａのままにしている。

[536: 匿名さん]

たしかにその論理だと、例えば自動車は180km/hでリミッターかけられてるけど、
誰もがリミッターギリギリで走っているわけではない。

ブレーカーの値で議論するのは無理があるな。

[537: 匿名さん]

ははは。何の例え？
１８０キロで車走らせる人はまず、皆無でしょう。

でも、ブレーカー電力振り切れて、上げた事ある人ははぼ、全ての方では？

私は因みに、１０回以上引っ越ししていますが、その中で何十回も
ブレーカー上げたことあります。

[538: 匿名さん]

＞でも、ブレーカー電力振り切れて、上げた事ある人ははぼ、全ての方では？
もう15年以上前になるが、1回だけあるよ。

＞私は因みに、１０回以上引っ越ししていますが、その中で何十回も
＞ブレーカー上げたことあります。
それは、一般的には契約アンペアが小さすぎるかあるいは電気の使いすぎのどちらかですよ。

[539: 匿名さん]

＞私は因みに、１０回以上引っ越ししていますが、その中で何十回も
＞ブレーカー上げたことあります。

ダメだよ。何十回もブレーカーとばすような電気の乱用は！！
電化機器の消費電力に関して基礎知識が足りないのでは？

10回以上の引っ越し、定住できない理由が気になります。

[540: 匿名さん]

>>535

根本的に勘違いしているよ。

オール電化マンションではないのに、どうしてオール電化マンションの話をするんだ？

オール電化ではないガスコンロが標準のマンションで、オプションのＩＨにするかどうかだろ。

つまり、単にＩＨの３０Ａの追加しか考えていないマンションですので、引込み線の容量が８ＫＶＡなどに対応できるかどうかの問題があるね。

８ＫＶＡの契約をするには、普通なら引込み線をワンサイズ上げないと出来ないはずです。
そうなると、共用部分まで工事範囲になるしね。

オプションと言うのは、そこまでのことではなく、単に３０Ａの小ブレーカーをつけて、メインブレーカーを６０Ａにするだけだろう。

何も知らないのに、適当に８ＫＶＡだとか１０ＫＶＡだと吹聴しないでもらいたい。

多くの人に誤解を与えてしまうからね。
　

[541: 匿名さん]

＞５３５
おかしいですか？
そうなると東電がおかしいことになりますね。
知り合いの家が去年、ガスコンロからＩＨにした時の話ですが、分譲マンションで４０Ａの契約だったのが６０Ａにされたそうです。
電気代が高くならないと言ってたが、６０Ａにしておかないとブレーカーが落ちるからだと説明されたそうです。
やはりＩＨは、短時間でも大電流を使うようになるのです。
短時間だから電気代はそんなに掛からない。
使う側には良いことですが、ＩＨを使わなければ４０Ａで済むのに、ＩＨにしたばかりに、電気の使用量はそれ程増えていないのに、６０Ａにしないと停電すると言うように、ＩＨが増えると無駄に捨てる電気を、いつ使うか解らないＩＨのために発電量を増やさないといけなくなるのです。

４０Ａの基本料金は１０００円くらいですが、６０Ａだと１６００円以上になります。
つまり、ＩＨが増えれば増えるほど、この基本料金の違いの無駄が発生するのです。
そして、その差額は、電気を使う我々が支払う電気代に上乗せされるのです。

[542: 匿名さん]

＞ＩＨが増えると無駄に捨てる電気を、いつ使うか解らないＩＨのために発電量を増やさないといけなくなるのです。
いいえ間違っています。発電所は需要に合わせて発電量を調整しています。ただし、原発はそれを行うことが困難です。

＞４０Ａの基本料金は１０００円くらいですが、６０Ａだと１６００円以上になります。
＞つまり、ＩＨが増えれば増えるほど、この基本料金の違いの無駄が発生するのです。
＞そして、その差額は、電気を使う我々が支払う電気代に上乗せされるのです。
いいえ間違っています。一日のうちの一時しか使わないのに600円も余計に払うんですよ。その上使った電気料金もしっかり払います。契約者が無駄だというのならば分かりますが、他人が無駄だというのはおかしな話です。逆ザヤになっているのでもないのにその差額を他人が払うことになっていると考えるロジックが分かりません。

[543: 匿名さん]

この人、即効で書き込んでるけど、何でそんなに必死なのかな？

東電からやらせメールを受け取って何でもいいからぶっ潰すつもりのようですね！
　

[544: 匿名さん]

ガスコンロしか考えられないです。

[545: 匿名さん]

>>543
ただ、事実に基づかない書き込みを放置するのが性に合わないだけです。

それから、間違い指摘されて困っちゃったので、牽制しようとしているのかな？もっと知恵を使おうよ。

[546: 匿名さん]

この人、即効で書き込んでるけど、何でそんなに必死なのかな？

東電からやらせメールを受け取って何でもいいからぶっ潰すつもりのようですね！

[547: 匿名]

>540
>541

電気の知識が、乏しい君の発言からでも一応必要な事は読み取った。
東電なら従量電灯Ｂの契約と言う事ね。６０Ａで1,600円程度と言う事だから間違いないだろう。

４０Ａ６０Ａは、電力会社のアンペアブレーカーの事だね。

まあ、アンペアブレーカーなら交換は必要だね。


君の言う４０Ａが、１φ３Ｗ４０Ａの主幹のことなら配線の許容電流は配線用遮断機の容量以上あるのが当たり前だから何も変更せずに８ｋＶＡの契約は可能だよ。

[548: 匿名さん]

＞５４７
東電に電話して聞いてみたら？
可能ですなんて絶対に言わないから。
だって、普通なら電気工事業者の許可申請がないと応じないんだからね。
まずは、電気工事業者に連絡して、８～１０ＫＡＶに変更が可能かどうかのチェックをしてもらう必要があるんだよ。
もちろん有料でね。
そして、そのままで８～１０ＫＶＡにしても大丈夫だと東電に申請書を出してもらうんだよ。
もしも幹線が容量不足なら、幹線を入れ替える工事が必要になるね。
これは共有部分にも関わるし、大掛かりな工事になるかも知れないから、高額な費用も掛かるね。
マンションの許可をとらないといけないね。

[549: 匿名]

>548

知識がない割に強気な発言ですね。

547に書いてある条件「君の言う４０Ａが、１φ３Ｗ４０Ａの主幹のことなら」が理解できないようなので話にならない事は良くわかりました。

アンペアブレーカーと配線用遮断機の違いぐらいは、ネットで調べて勉強してから書き込んでください。

[550: 匿名]

単相三線なら1(100Ｖ)2(100Ｖ)3(200Ｖ)で1+2+3＝40Ａまで40Ａのアンペアブレーカーでもつわけでしょ。

だから、40+0+0＝40Ａでも0+40+0＝40Ａでも当然有りなわけだから、分岐も幹線もそれを考えた配線に成っているはずだよ。じゃないなら、かなりしょぼいマンションだね。

どうせＩＨなんかに使う気はないんだから気にしなくていいんじゃないの。

[551: 匿名]

>547

気軽に可能とか言って悪かった。
君の住んでいる所が、うちと違うって言うことを忘れていたよ。

配線的には、８ｋＶＡは可能なはずだよに訂正するよ。

[552: 匿名さん]

＞５４９　＞５５０　＞５５１

凄く乱暴ですね！

冷静さを失って暴走してますね。

最後に謝った意味がわかりませんが、相当な不快感を与えていますよ！

まあ、単相と単三とが違うって人だから、仕方ないけどね！

知ってるのなら、１φ３Ｗ４０Ａって何スケかも知ってるよね？

まさか、知らないのかな？

知らないなら必死になって調べるから、また２～３日後の書き込みでとぼけて書くのかな？

知ってれば即答できるからね。
　

[553: 匿名さん]

自分が専門家かのように振る舞い、他人をど素人呼ばわりするだけでなく、屈辱を与えて、高飛車に馬鹿にしているのなら、何スケか答えないわけにはいかないね。

けど、答えられるのかね？
　

[554: 匿名]

配線の太さを聞いてどうする？

君のマンションなのかアパートなのか知らないが、細くてＩＨにもできない様な仕様なんだからどうでもいいんじゃないの。

いつまでも、「４０Ａを６０Ａに変えないとＩＨは無理ですって言われましたぁ」としょぼい仕様をひけらかせばいいんじゃないのかい。どうせ、６０Ａに変えられないような仕様なんだろ。なら、配線の太さなんて気にしなさんな。

その内、もう少し良い仕様の所に引っ越してから相談しなさい。

[555: 匿名さん]

>537
おかしくないよ。
上限値で比較すること自体のおかしさを指摘しているのだから。

[556: 匿名さん]

＞５５４
＞配線の太さを聞いてどうする？

何度も書いてるが、知識が本当かどうかを確かめるためだよ。
本当なら簡単に答えられるからね。

でも、このようにはぐらかしたのだから、君の知識は嘘だね。

ごく初歩的な太さのことなんだから、１インチって何センチかと聞いて２.５４センチと答えるのと同じなんだがな。

残念だよ、君が知ったかぶりしていたなんて。
　

[557: 匿名]

うちの分岐は、ＣＶＴで２２だよ。

４０Ａのアンペアブレーカーの配線なんて想像もつかないよ。しょぼすぎ。ごめんな。

ＩＨを使えもしなければ使った事も無い人が想像だけでＩＨを必死に批判するって面白いよね。１度使ってから能書きは、垂れた方がいいと思うな。

[558: 匿名さん]

節電はみんながすこしずつ実行して効果を出すもの。
節電により計画停電を避けることができた事実を無視。
ガスコンロは電気を使わないがIHは大量の電力を消費する事実を無視。
IHを使っても大丈夫との主張は上の２つの重要な事実を無視ししないと成立しない。
電力使用制限令下で「ガスコンロとIH、どちらを選びますか？」といったスレをたてる無神経さはいかがなものか？

[559: 匿名さん]

今年は乗り切ったじゃん。
来年もこのまま無策でいくつもりなの？

[560: 匿名さん]

＞５５７

時間があれば調べられますね。

ところで、４０Ａだからじょぼい？

やはりど素人の知ったかぶりですね。

２０年以上前から住宅内への引込み線は６０Ａまで無条件に使えるようになっているんですよ。

知らなかったから「４０Ａのアンペアブレーカーの配線なんて想像もつかないよ。しょぼすぎ。ごめんな。」と書いてしまったね

だから電力会社に電話で「４０Ａから６０Ａに変えて下さい。」と連絡するだけで無料で簡単に交換してくれることを知らなかったんだよね。

でも、８ＫＶＡの場合、施工時にどのサイズの引き込み線を使っているか分らないので、電気工事業者にチェックしてもらう必要があるのですよ。

マンションによっては、ワンサイズ太い引込み線を使っている場合もあるので、その時には工事不要で電気工事業者が電力会社に結果証明をするので８ＫＶＡの契約が結べると言うことです。

これは誰でも知ってることではないですが、あなたのように高飛車に人を侮辱して馬鹿にするのなら、最低でもこれくらいは知っておくべきですね。

ごきげんよう。
　

[561: 匿名]

>560

３０Ａもてば十分のしょぼい配線のマンションに住んでいるのは良く分った。
それとさあ。アンペアブレーカーと配線用遮断器の違いぐらい勉強しようぜ。


早くＩＨクッキングヒーターを買って使って、それから、能書きを書こうね。

[562: 匿名さん]

電気の専門家でない僕でも、5分もあれば調べることが出来る電線の太さ（断面積）を即答できるかどうかで専門家か素人かという判定をしようなんて考えること自体意味があると思えない。よって、分かっていてもあえてそれは答えないという選択をしているよう見えるがどうなんだろう。

[563: 匿名さん]

少なくとも２０年くらい前に建てられたマンションは全て６０Ａに対応できるようになっているが、標準では４０Ａが選択されていることを知らないで、４０Ａとか３０Ａの「しょぼい」と書く無知について話しているんだよ。

＞５６２
専門家で無い僕は５６１と同一人物なのに、どうして他人を装うのだろうか？
それは、ＩＨを薦めるのがこいつ一人だからだ。

知らなかったことなのに、「何スケ」と簡単に誰でも見つけられるヒントを与えたことで調べられたのにな。
これが「スケ」を書かなかったら見つけられたかどうかだ。
助けてもらってありがとうとは言わないのかな？

わかっていても答えない？　お前のような負けず嫌いの知ったかぶりがいつも使う手じゃないか。
それくらい誰でも分ってるんだよ。
知られていないと思ってるのはお前だけだろ。

ど素人だから専門家を装いたいのは誰でも気付いてるんだよ。

本当に心の底から腐りきった奴なんだな、お前は。
お前のように腐りきってしまうと、自分で仲間を装うしかないし、同情もされないんだな。
　

[564: 匿名さん]

義男、もういいんだ
見えない敵と戦わなくてもいいんだぞ

[565: 匿名さん]

562 だが、名前の色も違うし、561の書き込みは私ではないぞ。
勝手に同一人物にしないでくれないか。

[566: 匿名さん]

＞＞５６５
残念ながら、誰が見ても同一人物に思えるよ。

[567: 匿名さん]

>>566
目の曇っている思い込みの激しいやつには何を言っても無駄か。

[568: 匿名さん]

＞＞５６７
なぜなら、お前以外の書き込みが無いからね。
違うなら二人が否定するはずなのに、いつでも否定するのは一人だからだよ。

福島原発事故で汚染された地域のこともあるから、原発の周囲に電力会社の社員や関係者とお前が住めばいいんだよ。
原発好きなんだろう？
事故も起こらないって信じてるんだろう？
じゃあ問題ないよな。

[569: 匿名さん]

>>568
勝手に言ってろ。

[570: 匿名さん]

＞５６９

完敗だから逃げるの？
　

[571: 匿名さん]

>>570
いや、真実の見えないやつには何を言っても無駄だと悟っただけさ。