一条工務店 総合スレ No.22

[入居済み住民さん]

（これまでの一条工務店 総合スレ）
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No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

・FAQは過去のスレを見てください。

[870: 匿名さん]

>>788
>マネもなにも、どこのハウスMでも工務店でもオプションでお金出せば床暖くらい簡単につけれます。

どれだけQ値が低くないといけないと思っているのか理解していないようだね。
一般的な家（断熱性能が低い次世代省エネ基準）での全館床暖房は無理がある。
仮に一条と同じ全館床暖房を付けることはできても、一条と同等以上の断熱性能を
オプションでも実現できるHMは限られているので、断熱性能が低いままで設置され、
おそらくランニングコストのあまりの高さに使われなくなるだろう。
http://www.chofu.co.jp/floor_aircon/seihin_lineup/index.html
http://www.chofu.co.jp/floor_aircon/pdf/kikisentaku.pdf

[871: 匿名さん]

もしかして、洗脳されてますか？

[872: 匿名さん]

一条の家って、街並みに合います？
そういうのを無視して、
「家は性能（さえ良ければ）」て考えなんでしょうか。

[873: 匿名]

どこの街並みですか？

[874: 匿名]

円熟の家百年で建てた人は居ますか？

[875: 匿名]

なにそれ？

[876: 匿名]

>>875
知らないなら、あなたはオーナーや検討者じゃないでしょうから黙って引っ込んで下さい。

[877: 匿名]

＞876
オーナーや検討者だけって誰が決めたの？
一条のことをからかってることに気が付かないのかい？
アンチがいなきゃつまんないだろ？　まぁ、おたくみたいに臆病者にとっては脅威かも知れないけどね。
怖いならおたくは今後このスレを見ない方がいいよ。

[878: 匿名]

＞８７０ 高高住宅のこてを次世代省エネ住宅と言うんじゃないかな？
エコ住宅とも言いますね。
詰まりは、一条の家は次世代省エネ住宅じゃないのかな？

[879: ご近所さん]

一条の家はふん詰まりでしょ？

[880: 買い換え検討中]

そもそも一条工務店の特徴って何ですか？

[881: 匿名]

>>877
久々に笑わせて貰いましたよ。
何ですか？そのチンピラ紛いの安っぽい言い回しは(笑)。
一条以上の住宅性能があるＨＭが無い間は、どれだけ貶しても無駄な抵抗、悪足掻きに過ぎないですよ。

[882: 匿名]

＞881
おたくも間違って一条で建てちゃったんだ？　後悔してるんでしょうね？　そりゃ悔しいよねぇ？
だからって、他人にあたっちゃいけないよ。　そう、自分で決めた会社が一番だと思い続けることが大事さ。
次に建て替える時も一条でやろうってね。

[883: 匿名]

また どっちもどっち状態になっていますね。楽しい？

[884: 匿名]

楽しそうだね？

[885: 匿名]

自分がいいと思ったＨＭ以外は叩くのが趣味な人達ですからほっとけばいいんですよ
本当に役立つ情報はここから得られませんから

[886: 入居済み住民さん]

lowｰEガラス、アルゴンガス入りの窓ですが、住宅用フィルム、ソーラーガードを貼ったら断熱効果は増しますかね？
車関係では有名なフィルムみたいですが
一条の窓自体金属入りなんですかね？
何方か詳しい方宜しくお願い致します

[887: 匿名]

ガラス面の遮熱効果はある程度は期待できそうです。
が、それ以上に壁面からの熱の透過率が高いので、いくらガラス面を高性能にしてもほとんど体感できないのが現実ですね。
この会社の建物の、最大の欠点の一つかも知れません。

[888: 住まいに詳しい人]

あっ、俺そういうのめちゃめちゃ詳しいよ

[889: 入居済み住民さん]

８８６です
東側のダイニングのせいか先程から汗が吹き出るくらい暑かったです
どの程度の効果が期待出来そうでしょうか？
カーテンレールを窓の内側にレース用に付けましたが、フィルム貼ればレース無しでも室内は見えなくなりそうですよね？
ただ、部分的だと外観の色ちがいがあって微妙ですかね？

[890: 匿名さん]

＞889
ちょっと格好悪いけど、窓の外にすだれを垂らすと効果覿面ですよ！

[891: 入居済み住民さん]

昨夜からハニカムを下ろしっぱなししてあったんですが、それではダメですか？

[892: 匿名]

期待できませんね。

[893: 匿名さん]

＞892ぉぃぉぃハニカムシェードでだめってどんな日光だよ^^;使ったことないだろ？

＞886さん
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/lowe_7141.html

＞887さん
ヘーベリアンかなにかですか？

[894: 匿名さん]

>893
ふうん。ハニカムシェードには断熱材でも入ってるの？
でもなければ、期待できるレベルじゃないだろ。

[895: 入居済み住民さん]

８８６です
資料確認しました
フィルムも高いし割れる可能性があるみたいなので見送りしようと思います
ありがとうございました
今のところハニカムの性能の恩恵を感じられないんですが、そんなに変わりますか？

[896: 匿名]

ハニカムよりすだれの方が遮熱効果は高いでしょう。

[897: 匿名さん]

エアコンをガンガンに効かせれば、ハニカムシェードも多少は効果を発揮するかもしれんな。

[898: 匿名]

セゾンを建てて今月から住みはじめてます。最初は梅雨のジメジメ感がなくて快適だと思ってたのですが、暑いし、窓開けないはでエアコンが家にいる間つけっぱなしだしです。あと引き渡しのときに湿度を60%以下に管理して下さいと言われましたが、みなさんどーやって、湿度や温度の管理してますか？扇風機とかつかってますか？

[899: 入居済み住民さん]

エアコンで調整するしかないでしょ？

[900: 購入検討中さん]

建物自体の性能が低いことを、露呈してるよね。

[902: 匿名さん]

湿度高くても、エアコン回せば30分もしないでグングン湿度下がって行くけどね。

中部地区在住40坪 I-cube。

[903: 匿名]

長府のエアコンてドライ機能があんまりなんか湿度中々下がらないよ？冷房で風をスイングしてやるとぐんぐん下がるが、こんなもんか？

[905: 匿名はん]

>>904
どこを読んで性能が低いと思ったのか
教えてくれない？

[906: 匿名]

＞505
自分ではどう判断してんの？

[910: 匿名]

標準でついてくる長府のエアコンですが
冷房能力は何畳用なんですか？

[911: 匿名さん]

６畳用です。

[912: 匿名]

２２タイプでしょ

[913: 匿名]

各部屋の扉とか脱衣所へ行く扉とかも全部開けっ放しだからエアコンの効きが悪いのかな？みんなは廊下とか脱衣所へ入る扉とかは閉めきってますか？

[914: 周辺住民さん]

開けっ放しだと、当然効率は悪いだろうけど、全館にわたり温度差は低いだろうし、脱衣場へ入るときは基本的に閉めるでしょ？

[915: セゾン施主]

吹き抜けやリビング階段では？
うちはリビング階段にシーリングファン、ダイキンエアコンで27°設定で快適です。
二階寝室8畳はすぐ冷えます。
中部地方です。

[916: 匿名]

一条新築。我が家も吹き抜けです。エアコン効きます。夏は問題ないかな。今年の冬の方が不安です。

[917: セゾン]

リビング階段で吹き抜けアリ、ドアなど開けっ放しですがエアコンONにすればすぐに冷えます
ただ１階のエアコンだけを使用すると階段の中間あたりに冷気と熱気の層ができます
シーリングファンがあればとは思います

[919: 匿名さん]

性能が低いというか、あんまり他の家と変わらないのに
過剰に性能アピールしてると思う。

デザインが悪いし、決して安くもない。
なんでここを選ぶのか分からない。

[920: 匿名]

まあロスガードは室内の空気を入れ替えてはいきますが冷気を平準化するまでの能力はないですからね 致し方がないところかと。

[921: 匿名]

＞911

標準のエアコンって６畳(2.2㌔㍗)用なんですか？

床暖もエアコンの室外機使うんですよね

そんなに小さいエアコンで事が足りるのは
ある意味すごいですが

そう少し大きいエアコンの方が風が強くて広い範囲までムラがなく冷気が行き渡るのではないでしょうか

[922: サラリーマンさん]

911です
適当に答えただけです。　まあそんな程度の建物ってことですよ。

[923: 匿名]

すごいですよ

6畳のエアコンで1階部分は全部冷えちゃうんですもんね

冬は全館床暖房できちゃう

他メーカーの断熱性では無理ですね

[925: 匿名]

>919　どのへんがあまり他の家と性能が変わらないと思ってるんですか？
数値とか見ると違うと思うんですけど

[926: 匿名さん]

性能を検証すると、明らかに他のメーカーに比べ劣っているよね。

[927: アラシさんにお聞きしたい]

検証って何を？
他メーカーってどこの？
参考にしたいけど無理だろうな・・

[928: 匿名さん]

>925
実際のところ、体感できるほど差はありません。

[929: 匿名さん]

一条の断熱材って固形の９０mm厚でしたっけ？
そんなもんで何が変わるんですか。
そういう事言ってるから、洗脳されてると思われるんですよ。

それで、６畳のエアコンで１階が冷えると言うなら、
他のメーカーでも同じことが言えますよ。

[930: 匿名さん]

一条の断熱材は高性能のグラスウールが標準です。

[931: 匿名はん]

荒らしが適当なこと書き回ってるなw
一条の断熱材グラスウールとか・・・
この掲示板は荒らしを弄って遊ぶくらいに
しか使えないなぁ

[932: 匿名はん]

ごめん、ごめん
よーく調べたら、断熱材の標準はグラスウールでした。

[933: 匿名さん]

決してグラスウールが悪いというワケではないが、
一条のはグラスウールではないよね。

[934: 入居済み住民さん]

夢の家仕様をオプションとして選ばなければグラウルールが標準だったと思いますよ。
だから基本を考えれば間違っていないと言えるかと思います。
ただ実態として一条工務店で契約・建築される施主さんで夢の家仕様を選ばないかたは少ないのと思われますのでそういう事情を考えれば間違っているともいえます

[935: 匿名さん]

私は、冗談で書き込んだりはしてません。　ちゃんとメーカーに確認済みですよ。　今どき、グラスウールが標準なんです。

[936: 匿名さん]

つまりは934さんのいうのが正しいということでしょ？

いまどきグラスウールといういいかたもおかしいと思う
いまでもグラスウール、ロックウールを使うところも多い

[937: 匿名はん]

というかさ
商品の種類で標準装備が変わるんだから
何が標準かなんてどうでもいい話

[938: 匿名]

知らないのに書いて墓穴掘るｗ
一条に関して調べた人なら、グラスウールじゃないことくらいわかるだろうに

[939: 匿名さん]

夢の家というマックでいうところのバリューセットみたいなものが
EPSになるということ。

[940: 匿名]

アイキューブ、アイスマートなら基本からEPSだけどね

[941: 匿名さん]

一条の断熱材は高性能のグラスウールが標準です。

[942: ビギナーさん]

そう言えば一条って昔から解約率が非常に高かったけど今でもそうなの？

[943: 匿名さん]

もうつまらないよ

[944: 匿名さん]

そうだよね、この会社は坪単価契約するんで有名だったよね。
だから、契約後に揉めて解約する確率が高いって聞いたね。

[945: 匿名さん]

やはり契約時の見積もりの精度が問題なんだろう。

[946: 匿名さん]

今はどうなの？

[947: 匿名]

坪単価で広さがでれば価格はでますからというがオプションなどで価格は上がり予算オーバーでやめるというパターンか…

[948: 匿名はん]

見積りの精度って言っても
契約後じゃないと金額出ないものってないだろ
自分の欲しいもの営業に言えば
オプション含め価格出せるし
契約後に打ち合わせして予算オーバーなんてそうそう起こらないはずだがな

まぁ外構は出せないけど別業者だし

[949: 匿名さん]

信頼できるHMでは問題ないかもしれないが、ここはどうかなぁ・・・

[950: 匿名]

明確に家の仕様、間取り等を最初から整理している施主さんは少ないのではないでしょうか。普通は何度かの打ち合わせである程度(又は完璧な)間取り、仕様を決め見積もりを確認して契約ですが一条の場合は1、2度の打ち合わせで概略しかでていない段階で(仮)契約を進め 契約後に詳細を決めましょうといってくることも少なくないと思います。
そういう営業方針では解約が多くても仕方がないでしょう。
現状それでも契約を確保できているように見受けますから営業スタイルを変えるつもりは無さそうですし解約率が高い傾向が続いていても不思議ではないでしょう。(解約率の実体を把握したうえの書き込みではありません想像です。)

[951: 匿名さん]

だいたい何もかも決める前に100万円預ける時点で矛盾を感じる。

[952: 匿名]

建てるつもりだからこそ、100万出すわけでしょ
いずれそれだって建築費用の支払いに回せるわけだし
家を建てるつもりなら100万くらいなんてことないんじゃないかなぁ
ある程度納得してみんな100万預けるんだと思うんだけど

[953: 匿名さん]

なぜ、その額が１００万円なのかを説明できますか？

[954: 匿名さん]

契約時はある程度（不承不承含む）納得しているのだが後からそんな風とは思わなかったという事項が出てきやすいのも事実だと思うけどね

[955: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[956: 販売関係者さん]

普通は、契約までは一円も払わないでしょ？
住林なんかは数万円取っているみたいだけど・・・
何で１００万円よ？　だから、解約率１位なんじゃね？

[957: 匿名さん]

住林の5万円も一条と同じようなかんがえなんだろうがまだ納得しやすいわ

[958: 競合物件企業さん]

住林は設計料の一部みたいよ

[959: 匿名]

100万支払うと言うより、100万預けるって感じでは？

とは言え、キャンセルすれば10万～20万は持っていかれるそうですが。
打ち合わせ回数などに応じて金額が変わるようなので、必要経費を支払ったと思えば良いと思いますよ。
100万支払う時点で契約が成立していますしね。
印紙代だけで数万かかっています。

契約するまで間取りは書かない。
と言うのを徹底しているので、見積もりが欲しいってだけの人は難しいでしょうね。
ただ、どこのＨＭも初めから正確な見積もりなんて出してこなかったですが・・・

[960: 匿名]

土地無しの人はこの100万が仮契約の契約金になります。

土地有りと何が違うのかは知りませんが、「仮」なんて契約は世の中に存在しないと思いますので不親切ですね。

とりあえず、本気で建てる気がある人しか相手にしませんよ。ってスタンスなんでしょう。
個人的には他人の手間賃まで払わされている感が無いので好感持てます。

[961: 匿名さん]

＞960
えっ！？　契約前に１００万円も払って好感が持てるってどういうこと？

[962: 匿名]

その100万は自分のためだけに使われて消費されるから。
だからキャンセルすれば、印紙代などの必要経費だけ引かれて返金される。
100万支払う＝契約ですからね。


一銭も支払わないような人間のために、施主が負担するのがバカらしい。
タマホームとか、安い家建てまくって、なんであんな芸能人使えるのか。
住宅業界って景気が良いんですね。

それが嫌なら、ＨＭで建てるなって話ですけどね。

[964: 申込予定さん]

百万円というのは、契約時金の一部なんですか？

[965: 匿名さん]

仮契約すると担当のやる気がUPするんだって…｡

[967: 匿名さん]

はっきり詳細（すべての仕様と１円単位の総額）が決まってから支払うべきものでしょう。

それに支払うにしても、なぜ100万円なのか。
その人が本気かどうかなんて、客を試すような会社は常識で考えたらおかしいし、
建てるかどうかをはっきりさせるために詳細までしっかり提示しなきゃ
責任感のあるHMとは言えません。

そんなことだから、
「ハウスメーカー欠陥住宅の実例　Vol.1」
と検索したら出てくるようなHMなんですよ。

検討中の人は是非ご覧いただきたい。

[968: 匿名]

>967　そんなアナタはどこのＨＭなの？

[969: 匿名さん]

一条じゃない工務店。