オープンシステムについてご意見聞かせてください

[麗華]

ハウスメーカーや工務店を利用せずにオープンシステムで
家を建てた方にお聞きいたします。
オープンシステムで家を建てた感想を聞かせてください。

[521: 戸建て検討中さん]

オープンシステム、全然安くない。
逆に高いくらい。ＨＭなんか、同じグレードでアフターもサービスも充実してて価格はオープンシステムと変わらない。

工務店が一番安く済むと思うよ。

[522: 戸建て検討中さん]

顧客満足度１２０％を謳ってるけど、顧客の満足度調査もせずによく言えるなと思う。Ｙ社長はここ数年、メルマガなどでマーケティング、マーケティング言ってるけど、顧客獲得ばっかりに注力してる感じがする。

工事費の２０％も報酬取ってて、顧客満足度は工務店やＨＭと比べてどうなんだろうね。

[523: まじゅ]

オープンシステムで現在建築が進んでいます。
契約時の見積りより、どんどん追加工事で金額が膨らみ、安心のシステムのはずが反社会的組織に関わってしまったかのような恐ろしいシステムだと思い知らされました。

仕事を取るために低い見積り額を提示し、工事が進んでから追加せざるを得ない仕組みです。
その上、何か問題が生じると(設備の破損や下請け業者の不誠実な施工など)これらは契約した施主の責任となり、オープンシステムを取り仕切っている工務店には、何のとがめもありません。

結局、ハウスメーカーでの建築が耐震性や費用の面からも安心できるのだと、遅ればせながら実感しているところです。

[524: 共済便乗保険商法を許さない会]

>>511　まじゅさん　たいへんですね。
過去の書き込みは読まれましたか。　
正におっしゃるとおりです。
『追加せざるを得ない仕組み』
ここは早急に打てる手があるかも知れません。

簡単に支払ってしまうと、追徴金を認めた事になりますから。
出来上がりを確認してから支払うのが理想ですが....

[526: 戸建て検討中さん]

西日本豪雨、すごい被害ですね。オープンシステムで建築中のお宅もあったのではないでしょうか。でも保険に入ってるから安心ですね。

[527: 名無しさん]

自然災害で、簡単に保険は出ない。

[528: リフォーム検討中さん]

絶対にやめた方がいいです。
宝塚市でオープンシステムを使ってリフォームを行った施主ですが、トラブルになっております。
トラブルになった際に、責任の所在が曖昧で、建築士には全く責任がいかないように契約書に記載されています。
説明では、各職人との間でトラブルが起こった際は、真ん中に入って解決するように動くとありますが、ただの努力します程度のものです。
施主としては、話すところは建築士な訳ですから、その建築士が責任とは違う場所にいるとなると、解決するものも解決しないというわけです。
また、工事の工程や実際の工事内容が正確に実施されているかを管理する人間が、工務店を挟まないオープンシステムの場合は設計士になります。
設計した人間と工事を管理する人間が同じということは、設計段階のミスや検討の甘さをいくらでも隠せるということです。
実際、私の場合はその部分で問題になりました。
そして、運悪くそのミスが施主に見つかってしまった場合は、予備費で計上してこようとします。
つまり、建築士のミスでも職人のミスでも、施主が無知であれば予備費で計上できてしまうということです。
オープンシステムは、価格は安くなることもあると思いますが、それ以上にトラブルが起きた時が問題になります。
特に、施主側にトラブル解決に要する知識や時間、弁護士などの専門家に相談する費用などがなければ、話になりません。
家やインテリアに興味がなく、ただ住めれば良いという考え方であれば、おススメできるかもしれません。
ただ、少しでもこれから建てる家に夢や希望があるのであれんば、絶対にやめた方が良いと思います。

[529: 匿名さん]

建築士は現場監理を行う、監理によって是正すべき問題が見つかれば、施工業者が修正を行う。

施工業者が現場管理を行い、是正すべき問題が発生した場合、管理者を置いた施工業者の責任において修正される。

建築士が現場管理を行い、是正すべき問題が発生した場合、管理者を置いた施主の責任において修正を行う。


建築士には監理能力が求められ、その遂行責任はあるが、決して施工責任を負うものではない。

施工業者が責任施工を行う場合は、施工業者が現場管理者を置き、施工業者が施工責任を負う。

施主が現場管理者を置き施工責任を施主とした場合、最終的な施工責任は施主が負うものとなる。

[530: 匿名さん]

＞529
つまり、オ－プンシステムの場合、施主が、直接、施工業者と契約をするので、現場管理は施主が行い、最終責任は全て施主が負うことになるんだね。
恐いシステムですね。

[531: リフォーム検討中さん]

>530
契約の際はその説明はありませんので、非常に悪質です。
もし自分で現場管理をして下さいと言われれば、オープンシステムを利用する人間はいないと思います。
設計監理はもちろんですが、現場管理も建築士が行う旨の説明がされますが、契約書には現場管理に関してマネジメントという記載がありますが、努力義務みたいなものです。
現場管理でのトラブルの責任の所在は、施主と施工業者にあるという訳です。
たとえその施工が建築士のミスであっても、建築士は謝罪しませんし責任はないと言ってきます。
そもそも破綻しているシステムです。

[532: 匿名さん]

施主が施工の最終責任を負う仕組みだと事前説明され、施主が納得の上であれば
本来そのシステム自体に問題はないと思う。

ただ説明され理解した場合、誰がそれで家を建てるかなという気はします。

私は工務店と建築士を別々に自分で選んで家を建て、一部知り合いの業者を下請けに入れて貰いましたが
流石に施工業者を個別にして、責任元（元請けと解釈してもいいのかな）を施主とする勇気はありませんね。

[534: 疲れた]

[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]

[535: 瑕疵が起きやすく保証され難い不良システムを許さない会]

>530 疲れたさん　私もですが、御互い励まし合いませんか。

[536: 瑕疵が起きやすく保証され難い不良システムを許さない会]

>534 疲れたさん　すみません。アンカー間違えました。

[538: 評判気になるさん]

オープンシステムは設計士の取り分が多すぎる。２０００万の家なら、そのうち約４００万が設計士の取り分。施主の年収くらいの金額を払う割には大した提案力もない。コスパ悪すぎ。

オープンシステムで３割安くなると宣伝するが、設計監理料は倍くらい高いことを言わないところがいやらしい。しかもオープンシステムでは工務店の建築費用にはかなわない。

価格が視えるって言ってる割には設計監理料はオープンになっていない。説明ないしにしれっと見積りに入れ込んでくる。

[539: 瑕疵が起きやすく保証され難い不良システムを許さない会]

>538　評判気になるさん　おっしゃるとおりです。
保証の財源も全く見えませんから、不十分なので公開したくないのでしょう。

[540: 瑕疵が起きやすく保証され難い不良システムを許さない会]

　自治体で採用しているところがあるね。　広告塔は問題だ。

[541: 匿名さん]

やめた方がいい
後悔してます
工務店の方が良心的

[542: 匿名]

ここのYさんが担当で雨漏りがしました。
新築でこんなことになってたいへん落胆しました。

[543: 匿名さん]

分離発注で家を建てた事を他人に言いたくないよ。住宅関連の仕事してる人達は分離発注のヤバさが分かってるから「分離発注やっちゃったんだー」と蔑んだ目で見られるし、住み替えで売りに出す時だって分離発注で建築したと言えばケチな奴が建てた安物物件扱いで資産価値もダダ下がり。
大手ハウスメーカーなら世間の信頼性が高く中古物件も高値で売りに出せるし客も付きやすい。セコく安く建てようとして騙された馬鹿な奴扱いだよ、分離発注やる奴は馬鹿って世間では定着してるわ。これから分離で建てる人は影で笑いもんになるの覚悟した方がいいよ。

[544: 匿名]

542さん　私の方も雨漏りしましたが、瑕疵では無いと言い張られ保証されません。
(雨漏りなどの瑕疵は、立証は難しく施主の立証責任ですし。)

そもそも、契約どおり定期検査に来ませんし、
イエヒトは説明にあるような正式な代理建築士も立てません。

[545: 評判気になるさん]

プラスエムはホームページをリニューアルしたが、建築事例は過去の焼き直しだな。目新しい事例なし。

[546: 匿名]

　違法では無いと言い張るのだろうが、誰の目にも怪しい。

　正当に保証できるだけの財源があるなら、初期の共済会から
いくら保証の為の準備金がたまっているのか公開してほしい。
　皆さんも質問してみてほしい。　たぶん、誰も答えられません。

　透明性が売り物なのでしょうに...
隠す必要があるならば、財政破綻してるか、ポケットに入れて脱税しているかの
どちらかなのでは？　

　

[547: 評判気になるさん]

>>545
過去の栄光（栄光でもないけど）にすがりだしたら終わりだよな

[548: HMにお勤めさん]

>>544 匿名さん
私は今建築中です。瑕疵ではないと言われたら泣き寝入りでしょうか？
今から心配しています。

[549: 匿名さん]

施主が瑕疵だと立証出来たとして、誰にどれだけの責任があるとして
その瑕疵を修復させるのかが、次の課題になります。

例えば窓枠からの雨漏りなら、外壁施工、水切り板金、防水シート、サッシ枠取り付け等々
複数の作業行程の中から、何が施工不良で原因となっているのかを見極めるのは施主の仕事です。

原因を見極める前から各担当業者を呼んで補修させたところで、原因と関係無いものを直しても
雨漏りは収まりませんし、正しい施工をしていながら再びやり直しさせるなら、費用請求されるのが当然でしょう。

やるからには施主の真価と責任遂行能力も問われているということです。

[550: 匿名]

安く無い、保証無い、人気無い
立派な家がいいならHM
普通の家なら工務店
DIY好きならオープンシステムの家
全て自己責任

[551: 匿名さん]

>>549 匿名さん
という事は知識の無い素人施主は痛い目にあいますね。
業者に強くは言い辛いし。
やはりHMや工務店の担当者に言って原因を調べて直してもらう方が現実的ですね

[552: 匿名さん]

1円でも安くしたい人が騙される
地元工務店の一括設計施工請負の粗利と
オープンシステム建築士のマージン比べたらさして変わらん上に瑕疵担保保証が付く
要は設計だけして責任取りたくない建築士がHMの高粗利率に目をつけて比較するから安く見えるだけ

[553: 評判気になるさん]

デザインもいまいち、提案力もない、性能に対するこだわりも無い。なのに委託料は高い。って感じでした。

[554: e戸建てファンさん]

委託料で200から300だもんな

[555: 評判気になるさん]

プラスエムは100万＋3万×延床（平米）だったよ。30坪で約400万。高すぎ。コスパ悪すぎ。

[556: 匿名さん]

委託料が高い
分離発注でも原価が下がらない
施工不良の判断責任は施主

情熱がある施主なら向いている・・・X
表面しか見ないケチが騙される・・・O

[557: 体験者]

今思えば、契約書を信頼できる建築専門家や弁護士に見てもらうべきでした。
素人には、問題が起きた時に設計士は責任を取らなくとも良いように巧妙に逃げがある、とは分かりません。
家を建てるときには、いろいろなタイミングや条件が重なって、一大決心をして、気持ちも高揚しています。そこを悪徳な設計士や設計事務所に狙われてしまうのですね。
慎重さが不足していたことは確かですが、向こうはプロですから、素人を騙すのは容易いことです。
ケチだから騙されるわけでもないと思います。高い工事代金で分離発注をしている設計士もいますよ。私は「図面を描いた設計士が現場管理をするのだから施主の希望通の家が建つ。」という言葉を信じて依頼してしまいました。
一見信頼できそうに見えても、分離発注を勧める設計士は悪質です。どうか検討している方は踏みとどまってください。少なくとも建築に詳しい方に契約書を確認してもらってください。安易に契約をしたら取返しがつきません。

[558: 匿名さん]

>>551　匿名さん　お返事遅れてすみません。　
誠実なイエヒト会員なら、大手保険会社と開発したとやらの画期的保険で
補修されると思います。　　
泣き寝入りする必要はありません。　
建設中であれば、予め準備できる事が沢山あると思います。
心配な部分があるなら(素人には分かりませんが)、
第三者の建築士に見てもらった方が
安くつくかも知れません。　　

未だに、保険会社の名前も入っていない会員建築士(＋業者)の名前だけが書かれた
いいかげんな保証書でしょうか？　
各業者は印鑑を押して保証を認識していますか？
保証の有効性をあらゆる角度から確認すべきです。

[559: 瑕疵が起きやすく保証され難い不良システムを許さない会]

まとめ(仮)

◆管理監督◆

1.全てのイ●ヒト会員が、正当に管理監督するのは、手法的システム的に無理。

　⇒　理由1：『設計』『工事の管理監督』さらに『コスト管理』
　　　　　　　『施主や大工、部品メーカー等との連携』
　　　　　　　『施工中、完成後の検査』等々
　　　　　　　全て同一人物で行うシステム⇒　
　　　　　　　※結果、設計ミス、瑕疵、予算やデザイン、検討の甘さ等、全て隠ぺいや正当化が容易。

　⇒　理由2：　現場は常に3種類位の複合行程、複合作業で進行するから
　　　　　　　仮に慣れたメンバーで継続しても学習、改善、習得できる環境、手法では無い。
　　　　　　　常に特注である。⇒　よって超ド級名人でもない限り瑕疵、予算増幅等、問題は起きる。
　　　　　　　(上記を全部失敗無くできたら、スーパーマン。　
　　　　　　　　こんな人は、イエ●トに会費支払わない方が有益。)　
　　　

2.イエ●ト法人自体には管理監督等の責任が無い。
　　　　◎説明どおりの、オープソシステム方式が履行される保証は無い。
　　　　　(初心者設計士も会員にしている。)　
　　　　　施主とイエ●トは直接契約していないからイエ●トは、
　　　　　常に逃げられる立場。
　　　　◎会員の不正を完全には、指導監督できないからイエ●トへ相談しても
　　　　　実効性が低い。　
　　　　◎正当な試験は無い為、未熟な会員が存在し責任ある教育もしない。

◆イ●ヒトは意味不明◆
　1.直接、家づくりをしていないのに『イ●ヒトの家づくり』と品質保証まがい、組織統一しているかのような宣伝。
　2.施主主導はウソ。　会員設計士の弁護(補償)や利益優先。
　3.会員設計士に営業させる、マルチまがい？の虚業的、コンサルタント業。

◆保証◆
　1.保証スキームが不当、不透明な裏保険制度。
　(関係する大手保険会社も“骨抜きの保険”と研究結果で認識している。)
　36ページ前後⇓　瑕疵保証のあり方に関する研究会報告書
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/01/010803/02.pdf
　瑕疵保証のあり方に関する研究会報告について◆国土交通省
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/01/010803_.html

2.ＯＳ建物補償共済会の財務情報など非公開。 (透明性が売りなのに肝心な部分が不透明)
　　⇒破綻していても分からない。

3.共済に便乗した(取り締まる根拠法が無い業態)詐欺的保険商法。
　　⇒巧妙に法律の網を逃れている。


■まとめ■
　　建築や保険など法律の盲点を利用した、イエ●ト関係者の
　　利益優先システムである。
　　結果、『瑕疵が起きやすく保証され難い不良システム』であるが、
　「クレーム業界に革命、施主に有利」など事実に反する
　　不当表示で、公共性高い問題がある組織。
　　ハウスメーカーなどと違い、宣伝力、営業力の無い建築士が、
　　一見良さそうな付加価値を付けたい為、会員になっている。

　　他にも、NTK(日本建物検査株式会社)、オープンシステム補償共済会、保険代理店等、怪しい協力団体が多い。(おそらく皆イエ●トの仲間か、似たような顔ぶれ。)

[560: 瑕疵が起きやすく保証され難い不良システムを許さない会]

イエヒトと連携した、大手保険会社らが“骨抜きの保険”として
何とかすべきと大昔に結果発表しているが、
未だ『大手保険会社と共同開発した画期的～』の宣伝は
詐欺では無いのか？　
単に自分ら会員が保険に入ってるだけでは？

仕組み自体、保険では無いし保険会社でも無い、イエヒトが
これを宣伝する行為は、かなり問題。

[561: 瑕疵が起きやすく保証され難い不良システムを許さない会]

イエヒトHPより引用
-------------
Q 設計事務所が倒産したらどうなりますか？

A 契約した建築家が事故などにより死亡した。
　～そこでイエヒトでは、会員建築家をメンバーに相互扶助を目的とした、
オープンシステム建物補償共済会を運営しています。

　～工事中または完成後10年間に、建築家にもしもの事態があり必要な業務が行えない場合、共済会は100万円を限度に支払いをして、代わりの会員建築家に業務を引き継ぐことにしています。

ただしこの規定は、設計中の場合、または、その建築家がイエヒトを退会している場合には、無効にさせていただきます。
-------------

⇛◆退会している建築家たくさん居ます!!　
正直に無効と認めているのはすごい。　
　ドロンされたら、誰も後を引き継がないシステム。

オープンシステム建物補償共済会は、単なる仲良しグループだし
おそらく、収入の概念無しで蓄財しているか、破綻しているでしょう。
税金払ってますか、共済会？　　

[562: 評判気になるさん]

プラスエムで建てたが、１年間点検もなにもない。アフターフォローはないらしい。基本的に何かあったら連絡をというスタンス。素人が見てわかるもんかね。

[563: 匿名さん]

残るのは工務店より数万円安くなったという小さなプライド

[564: 匿名さん]

安くなら無いと説明するイエヒト会員も昔から居ます。　過去、良くほめていた、ノリンさんのような擁護派の反論、全く無いのか？?

[565: 評判気になるさん]

擁護したくなるようなシステムじゃないからね。満足度が高くないんだろう。質が下がったのか、ＳＮＳの発達でオープンシステム以外のほうが魅力的だって気づいてきたのかも。

[566: 匿名さん]

ローコストと謳いながら、全然、安くありません！
あとから、あとから、どんどん値段をつりあげてきます。
雨漏りがしたので、他の建築屋にみてもらったら「相当手抜きしてありますね」と言われました。
最悪です。
最悪です。
最悪です。
選んだ私が馬鹿でした。

[567: 瑕疵が起きやすく保証され難い不良システムを許さない会]

>>566 匿名さん　そのとおりです。　雨漏りの話は昔から聞きます。　雨漏りは補償、修理していただけましたか？　　瑕疵は無いと堂々と言ってくるのでは？

[568: 瑕疵が起きやすく保証され難い不良システムを許さない会]

『設計』『工事の管理監督』さらに『コスト管理』
　　　　　　　『施主や大工、部品メーカー等との連携』
　　　　　　　『施工中、完成後の検査』等々
　　　　　　　全て同一人物で行うシステム⇒　
　　　　　　　※結果、設計ミス、瑕疵、予算やデザイン、検討の甘さ等、全て隠ぺいや正当化が容易。

[569: 体験者]

566さん、その他の被害者の皆さん
私は訴訟をすることにしました。
裁判をするのではなく、その費用で補修をした方が賢いのかもしれません。
負けるのかもしれません。
でも、訴訟をします。
もし、皆さんに有益な情報があれば今後お伝えしたいと思います。
応援お願いします。

[570: 通りがかりさん]

＞569
できれば、掲示板も含めて進捗状況をSNSを通じて発信してほしい。
より多くの方に発信することで、オープンシステムの是非を問いかけてほしい。
陰ながら応援します。