オープンシステムについてご意見聞かせてください

[麗華]

ハウスメーカーや工務店を利用せずにオープンシステムで
家を建てた方にお聞きいたします。
オープンシステムで家を建てた感想を聞かせてください。

[492: 検討者さん]

イエヒトが良い事を言っても結局は　
ひとりの建築士の腕、考え方が全てになってしまうのですね。

[493: 北海道の地方都市]

ええ！、大手保険会社自らが問題を指摘してるんだ。Σ（・□・；）
どうゆう経緯なんでしょう
でも、会員達が共済保険を重要なキーとして次々と契約をとりつけているのは間違いない事実。

設計ミスはイエヒト脱会で無効…って、脱会数多いのに。
うちの場合、設計ミスも屁理屈こねて認めず謝罪も無かったけどさ

[494: 共済便乗保険商法を許さない会]

>>493 北海道の地方都市さん

ネットで調べると最近発覚した不払いなど　想像以上に悪質な商法をしているようです。
保険業者全体に言える事かもしれませんが、特に東京〇上は悪質とする説は多いようです。　又、今別の保険会社へ全部(？)移動している説明は、ございますか？

[495: 共済便乗保険商法を許さない会]

全国から仲間が集結、オープンシステム全国大会開催！

と入力して検索お願い致します。
今月23日の　熊本イベント。　被災者に迷惑なければ良いですが...

[496: 通りがかりさん]

原価というか、それぞれの工事費がわかるのは良いが、ハウスメーカーや工務店より安く済むかというとそうでもない。
イエヒトがいうハウスメーカーや工務店の管理費をイエヒトの建築士に払うだけなので費用的に安くはならない。

[497: 共済便乗保険商法を許さない会]

>>496 通りがかりさん 　かえって、高くつく可能性もありますね。　イエヒトが、宣伝している事自体、おかしな話。　イエヒトは、会員建築士の能力を確認していないし、訓練するわけでも無いようです。又、結果の責任も無い。　

妄想や理想論を　俺様の良いアイデアとばかり吹聴しているだけです。

[498: 通りがかりさん]

オープンシステムの胴元の＋М設計で新築しています。

設計報酬は１００万円＋３万円×施工面積（平米）です。これはかなり高いです。

セミナーは紹介文では見積を数社から徴収するとありますが、実際は１社しかとりません。
理由はそこが一番安いから。と。

また、業者と直接契約すれば安いのかというと、住宅設備関係では工務店やハウスメーカーなどの得意先があるところの方が
安くなります。

なので、トータルでみると金額的みはあまり変わらないし、むしろ割高な気もします。

山中氏の著書に書いてあることはあまり鵜呑みにしない方が良いと思います。
実態とはだいぶかけ離れています。

[499: 匿名]

>>498

設計料の他にCM代は取られないのですか？

[500: 共済便乗保険商法を許さない会]

>>498 通りがかりさん

特注なのですから　安い訳無いですよね基本的に。

[501: 共済便乗保険商法を許さない会]

>>499 匿名さん
登録料と称する、わけの分からない料金取られます。
これで事故(事故とは何？初期とは違い瑕疵とは表現しなくなった。建築士による欠陥、瑕疵、失敗は想定外らしい。)
が起きた時、補償が受けられるそうだけど、保険料とは言わない。　
施主と契約関係の無いイエ●トが、他人の新築を登録して何するの？　
間取り等、秘密にすべき個人情報ばかりですし。

[502: 匿名さん]

中には真面目な建築士さんも居るとは思いますが　
それでも保証の問題は常にあると思います

[503: 匿名さん]

保証がないという大きなリスクを知りながら、素人の施主に説明することなくCM分離発注方式を採用する建築士に真面目な人がいるとは思えませんけれど。

[504: 評判気になるさん]

>>503　法律がどうにかしてくれていると考えているのかな？

[505: 匿名さん]

まとめ(仮)

◆保証◆
1.保証スキームが不当、不透明な裏保険制度。(関係する大手保険会社も“骨抜きの保険”と研究結果で認識している。)
36ページ前後⇓　瑕疵保証のあり方に関する研究会報告書
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/01/010803/02.pdf
瑕疵保証のあり方に関する研究会報告について◆国土交通省
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/01/010803_.html

2.OS建物補償共済会の財務情報など非公開。 (透明性が売りなのに肝心な部分が不透明)
3.共済に便乗した(取り締まる根拠法が無い業態)詐欺的保険商法。

◆管理監督◆
1.イエヒトには責任が無い。【オープンシステムを履行する保証は無い】
2.全ての設計士(イエヒト会員)が、管理監督を保証するのは無理。

◆イエヒトは意味不明◆
1.家づくりをしていないのに『イエヒトの家づくり』と品質保証まがいの宣伝。
2.施主主導はウソ。会員設計士の弁護や利益優先。
3.会員設計士に営業させる、マルチまがい？

[506: 匿名さん]

　　■まとめ補足■

『大手保険会社との共同開発の“保険”であり安心』と宣伝しながら、
実は保険では無く共済金集めをし、裏で建築士が自分の為に再保険をかけている。(オープンシステム建物補償共済会)

いわゆる、共済便乗保険商法と言う手法では無いか？
施主の為の保険では無く、施主に保険の申請権が無いのは事実。

[507: 匿名さん]

ただ今、プラスエム設計にて建築中の者です。
代表のY氏について全てにおいて説明しない、未だにイエヒトについて何も説明がない状況です。
また、所属設計士も高齢でアイデアがなく、全く頼りになりません。
本日もトラブルがあり、保証について調べている最中ここにたどり着きました。
工事中に設計ミスや地震等による災害が発生した場合、保証されないというのは
未だに変わっていないのでしょうか。

[508: 共済便乗保険商法を許さない会]

>>507 『工事中』が要点なのでしょうか。
NTKの規約を良く読むと、過失は、
NTKによる保証されないとありますね。
それ以前に『設計ミス』は有り得ないのが前提のようです。
過去の投稿も御参考ください。
しかし下記のような説明は多々ありますが？

----引用
補償範囲には工事中、引渡し後を通じ3種類の制度で大切な建物を守ります。

工事中

・工事期間中に、不測かつ突発的な事故が発生し、建設中の目的物や工事用の仮設物に損害が生じた場合、復旧の補償。

・作業員の現場での事故に対する補償
◆・設計上のミスによる事故や欠陥に対する補償
・建設マネージメントミスによる不具合に対する補償
・建築主の現場見学中の事故に対する補償
・通行人や近隣など第三者への事故に対する補償

[509: 共済便乗保険商法を許さない会]

>>507 代表ですらイエヒト(オープンシステム？)を説明しない(できない)？　
それは矛盾に気が付いて来た良い傾向とも受け取れます。

実体験を　ぜひとも御聞かせ下さい。力の限り応援致します。

[510: 匿名さん]

ハウスメーカーの利益を建築家がとるだけやん。

[511: 評判気になるさん]

私もプラスエムで建てました。すでに完成しましたが、507氏の言うとおりですね。
社長は風呂敷を広げるのがうまいです。契約までは打ち合わせに同席しますが、契約したら同席もしません。
上棟のときに来てましたが、全くこちらには挨拶もせずに、こちらの用意した弁当だけ食って帰りました。残念でした。

価格が見えるといいますが、プラスエムの設計料については説明がありません。しれっと予算配分に記載されます。こちらから説明を求めないと内訳を教えてくれません。

そしてこれもまた507氏の言うとおりで、提案力がありません。社長はどんな家でもできると言いますが、こちらの希望を叶えるような提案はありませんでした。

仕方なく自分たちで調べて内装材から建材、設備まですべてピックアップして、これで作ってくださいとお願いをしました。

挙げ句の果に予算のかなりのオーバー。見積もり取るまで予算が見えないのは怖い。社長は余裕のある予算ですねと最初は言ってたけど、実際は全然足らなかった。

見積もりも数社から取ると言ってましたが、実際は1社のみ。そりゃそうですよね。発注するかどうかわからないとこに真面目に見積もり出しませんよね。設計士も、ここで契約決めればもっと見積もりが安くなりますって。それって競争原理働かないじゃん。

出来上がった家は満足だけど、それは自分たちでほとんど選んで決めたから。それで建築費の2割以上が設計監理費で取られるからなにか納得がいかない。満足度は低くなる。

うちの場合はそんな感じでした。やり直せるなら工務店さんでお願いしたいです。たぶんもっと安くできたと思います。プラスエムは設計管理費が高すぎる。

[512: 共済便乗保険商法を許さない会]

>>511　　オープンシステムの見本となるべき共通の代表者ですよね。
イエヒトとプラスエムは。　他の会員のレベルが推測できます。

　私はプラスエムではありませんが、
511さんが示した部分は、ほぼ同様です。　
契約までは誠実そうに振る舞いますが
その後はいいかげんの極み。

競争原理働かない...これも感じました。
仲良しの大工さんと仕事した方がやり易い～
と私の方の設計士も言ってました。

予算もかなりオーバー。
『施主主導』と言っても我々は素人。
◆◆
保証書は、建築業界の誰に見せても変だと言いますから御注意を。

金融庁等から許認可を受けた保険や共済の会社名が書いて無いのでは？
担当設計士が保証すると書いてあるだけ。

これは保証書が無くても法令的に当たり前。
イエヒトが保証とも書いてないから
オープンシステム補償も大風呂敷。建築士など業者が安心なだけです。
業者はオープンシステム補償の認識無かったりもする。

北海道で紛争が多いのは、雪害防止の為
1階だけ鉄筋コンクリートの混構造が理由では？

木造対、鉄筋の大工が上手く作業しないと
構造の違いから、つなぎ目に瑕疵が出来やすいのでしょう。
設計通りには行き難いので。

[513: 通りがかりさん]

CASE1：株式会社本間総合計画（宮城県仙台市）
2000年から分離発注方式を導入し、戸建て住宅から、中規模な集会施設、マンションの大規模修繕工事までを分離発注で行なっています。従来の設計監理に加え、分離発注のマネジメント業務で、工事費の約20%の業務報酬を得ています。これだけの報酬を得ても、総費用で１割以上も安くなる金額で完成した建物もあり、分離発注で建築主にも大きなメリットを提供しています。

CASE2：株式会社プラスエム設計（鳥取県米子市）
分離発注による新築戸建住宅で1棟あたり約500万円の業務報酬を得て、年間4,000万円程を売り上げていました。さらに2014年からマーケティングを始め、度重なるテストを繰り返し、昨年は2億円まであと一歩というところまで受注を伸ばしています。
　また、プラスエム設計の飯塚オフィスは、福岡県糸田町の多目的施設の建築計画で行われた、公募型プロポーザルに分離発注で臨み見事勝利しました。

　このような「分離発注+マネジメント業務」　をオープンシステムと言います。オープンシステムは25年前に開発され、全国で住宅に限らず様々な建物が5,000以上建設されています。この手法では建築主が業種ごとに各専門業者と契約をします。設計事務所は、設計監理業務のほかにも建築主の分離発注を支援するマネジメントでさらに報酬を得ています。

「マネジメントと言うけれど、設計事務所が現場監督をするのでしょう？」
「興味はあるけど、何から手を付けていいのかわからない」
株式会社イエヒトは、このような不安を解消し分離発注を行う設計事務所を支援しています。
また、マーケティングサポートにより顧客獲得もお手伝いします。

[514: 匿名さん]

現場管理の責任者か又は同等の現場を仕切る人を常駐させるならOK
不在なら実質管理不能で、管理は施主がやるしかないのだから
それでいいならOK、出来ないなら無理。

非常に単純な話です。

[515: 情報提供者]

＞現場管理の責任者か又は同等の現場を仕切る人を常駐させるならOK
それは難しい注文です。
現実として、そういった体制を取っている工務店、又は大工さんは皆無です。
常駐させるなら、それだけの経費を施主が負担しなければなりませんよ。
単純な話ではないです。

[516: 情報提供者]

それと、現場は常に3種類位の複合行程、複合作業で進行しています。
それぞれの作業に立ち会いとなると、一現場に複数人の現場管理者が必要となってきます。
そうなると、莫大な現場経費が必要になってきます。
単純な話では済ませないですよね。

[517: 匿名さん]

現場管理者はＨＭなどでは時々要所だけ駐在、建売などではほぼ不在
専業監督職者を持たない工務店では大工棟梁が兼任するので、ほぼ常駐。

ＨＭなどでも監督者の常駐は当然無いが、それでも随時代役となる者は居る
(何か不測の事態に対処する連絡役だけでも必要)
もし誰も居なければ、現場がスムーズに進行しないのは当たり前になる。

何かと不測の事態に対応出来るよう、通常建築業者は見知りの下請け同士を使い
管理者不在時でも連絡を取り確認し、対処出来るようにしている。
これをしないで知らない者同士の下請けだけに現場を任せていたら
現場は上手く廻らなくなるのが当然です。

つまりは管理者かその代役となる者は常駐必須、そうでなければ施主が代わりに
対応しなければならないのは当たり前です。
その当たり前を省くから経費が多少浮くので安くなると思われるなら
しっかり覚悟して取り組めばいい。

[518: 情報提供者]

現場管理を常駐し、管理者に責任を持たせるのは理想の形だが、現実問題としては皆無だし無駄も多い。
その代わり、各専門業者がしっかりとしていれば現場は問題なく進みそうだが、実はそうではない。
専門業者は各現場の中の複雑なネットワークの中で飛び入りで参加し作業することになる。
その複雑なネットワークの中で飛び入りで参加すると、現場内のネットワークが乱れることで各業者間でトラブルが起きる。
それぞれの専門業者がいくらしっかりしていても、現場のネットワークが乱れてしまえば良い仕事はできない。
欠陥工事を生む原因ともなる。
そういった業者間のトラブルを防ぐには、現場内の複雑なネットワークを熟知して、各専門業者を操ることができる人間が必要となってくる。
その役割を果たすのが【良い現場監督】である。
【良い現場監督】は段取りが上手い。
つまり、現場の複雑なネットワークを熟知していてネットワークの流れを上手く操る。
だから、各専門業者はいい仕事ができ、他の専門業者とのトラブルも起きない。
ところが、オープンシステムにはこの【良い現場監督】は存在しない。
代わりに、ど素人の【悪い現場監督】しかいない。
【悪い現場監督】すなわち、オープンシステムでは施主がその役割を果たすことになる。
ど素人であるが故、現場の複雑なネットワークが理解できず、各業者間をトラブルに巻き込み、実力のある専門業者でも100％の実力を発揮できないような状況を我が家の工事現場に自身で作っていく。
段取りの悪さから欠陥工事が生じた場合、それは【悪い現場監督】の責任となり、結果的には施主の責任となる。
欠陥工事が工事途中で見つかれば幸いだ。
【良い現場監督】は早期発見早期解決する能力を持っているが、【悪い現場監督】は発見する能力がないから、完成してからの発見になるケースが多い。
オープンシステム側の管理もあるが、責任を持たない管理だ。つまり、無責任管理体制。
常識的に判断すれば、オープンシステムは制度上からすでに破たんしていると言わざるを得ない。

契約関係も制度上からは破綻しているが、またの機会に。

[519: 匿名さん]

大手ＨＭでも零細工務店でも、建築中は管理者不在時も滞りなく現場が進むように
日頃から下職との連携を持っている。
単純に毎回顔なじみの業者が集まって仕事をしていれば、大半の段取りは何時も通りに進み
何か不明点やトラブルがあれば、その時点で管理者に連絡をして確認を取ることができる。
これは設計担当・施工担当者が常駐しない、小さな住宅工事現場では必須のものです。

それを担当者常駐必須の大きな建設現場同様に、見知らぬ業者同士を並べて監督者不在で
作業をさせればどうなってしまうのか、火を見るより明らかである。

[520: 情報提供者]

制度上、【悪い現場監督】しかいないオープンシステムで、良い建物を作ろうなんてバカなことを考えること自体がバカげている。

[521: 戸建て検討中さん]

オープンシステム、全然安くない。
逆に高いくらい。ＨＭなんか、同じグレードでアフターもサービスも充実してて価格はオープンシステムと変わらない。

工務店が一番安く済むと思うよ。

[522: 戸建て検討中さん]

顧客満足度１２０％を謳ってるけど、顧客の満足度調査もせずによく言えるなと思う。Ｙ社長はここ数年、メルマガなどでマーケティング、マーケティング言ってるけど、顧客獲得ばっかりに注力してる感じがする。

工事費の２０％も報酬取ってて、顧客満足度は工務店やＨＭと比べてどうなんだろうね。

[523: まじゅ]

オープンシステムで現在建築が進んでいます。
契約時の見積りより、どんどん追加工事で金額が膨らみ、安心のシステムのはずが反社会的組織に関わってしまったかのような恐ろしいシステムだと思い知らされました。

仕事を取るために低い見積り額を提示し、工事が進んでから追加せざるを得ない仕組みです。
その上、何か問題が生じると(設備の破損や下請け業者の不誠実な施工など)これらは契約した施主の責任となり、オープンシステムを取り仕切っている工務店には、何のとがめもありません。

結局、ハウスメーカーでの建築が耐震性や費用の面からも安心できるのだと、遅ればせながら実感しているところです。

[524: 共済便乗保険商法を許さない会]

>>511　まじゅさん　たいへんですね。
過去の書き込みは読まれましたか。　
正におっしゃるとおりです。
『追加せざるを得ない仕組み』
ここは早急に打てる手があるかも知れません。

簡単に支払ってしまうと、追徴金を認めた事になりますから。
出来上がりを確認してから支払うのが理想ですが....

[526: 戸建て検討中さん]

西日本豪雨、すごい被害ですね。オープンシステムで建築中のお宅もあったのではないでしょうか。でも保険に入ってるから安心ですね。

[527: 名無しさん]

自然災害で、簡単に保険は出ない。

[528: リフォーム検討中さん]

絶対にやめた方がいいです。
宝塚市でオープンシステムを使ってリフォームを行った施主ですが、トラブルになっております。
トラブルになった際に、責任の所在が曖昧で、建築士には全く責任がいかないように契約書に記載されています。
説明では、各職人との間でトラブルが起こった際は、真ん中に入って解決するように動くとありますが、ただの努力します程度のものです。
施主としては、話すところは建築士な訳ですから、その建築士が責任とは違う場所にいるとなると、解決するものも解決しないというわけです。
また、工事の工程や実際の工事内容が正確に実施されているかを管理する人間が、工務店を挟まないオープンシステムの場合は設計士になります。
設計した人間と工事を管理する人間が同じということは、設計段階のミスや検討の甘さをいくらでも隠せるということです。
実際、私の場合はその部分で問題になりました。
そして、運悪くそのミスが施主に見つかってしまった場合は、予備費で計上してこようとします。
つまり、建築士のミスでも職人のミスでも、施主が無知であれば予備費で計上できてしまうということです。
オープンシステムは、価格は安くなることもあると思いますが、それ以上にトラブルが起きた時が問題になります。
特に、施主側にトラブル解決に要する知識や時間、弁護士などの専門家に相談する費用などがなければ、話になりません。
家やインテリアに興味がなく、ただ住めれば良いという考え方であれば、おススメできるかもしれません。
ただ、少しでもこれから建てる家に夢や希望があるのであれんば、絶対にやめた方が良いと思います。

[529: 匿名さん]

建築士は現場監理を行う、監理によって是正すべき問題が見つかれば、施工業者が修正を行う。

施工業者が現場管理を行い、是正すべき問題が発生した場合、管理者を置いた施工業者の責任において修正される。

建築士が現場管理を行い、是正すべき問題が発生した場合、管理者を置いた施主の責任において修正を行う。


建築士には監理能力が求められ、その遂行責任はあるが、決して施工責任を負うものではない。

施工業者が責任施工を行う場合は、施工業者が現場管理者を置き、施工業者が施工責任を負う。

施主が現場管理者を置き施工責任を施主とした場合、最終的な施工責任は施主が負うものとなる。

[530: 匿名さん]

＞529
つまり、オ－プンシステムの場合、施主が、直接、施工業者と契約をするので、現場管理は施主が行い、最終責任は全て施主が負うことになるんだね。
恐いシステムですね。

[531: リフォーム検討中さん]

>530
契約の際はその説明はありませんので、非常に悪質です。
もし自分で現場管理をして下さいと言われれば、オープンシステムを利用する人間はいないと思います。
設計監理はもちろんですが、現場管理も建築士が行う旨の説明がされますが、契約書には現場管理に関してマネジメントという記載がありますが、努力義務みたいなものです。
現場管理でのトラブルの責任の所在は、施主と施工業者にあるという訳です。
たとえその施工が建築士のミスであっても、建築士は謝罪しませんし責任はないと言ってきます。
そもそも破綻しているシステムです。

[532: 匿名さん]

施主が施工の最終責任を負う仕組みだと事前説明され、施主が納得の上であれば
本来そのシステム自体に問題はないと思う。

ただ説明され理解した場合、誰がそれで家を建てるかなという気はします。

私は工務店と建築士を別々に自分で選んで家を建て、一部知り合いの業者を下請けに入れて貰いましたが
流石に施工業者を個別にして、責任元（元請けと解釈してもいいのかな）を施主とする勇気はありませんね。

[534: 疲れた]

[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]

[535: 瑕疵が起きやすく保証され難い不良システムを許さない会]

>530 疲れたさん　私もですが、御互い励まし合いませんか。

[536: 瑕疵が起きやすく保証され難い不良システムを許さない会]

>534 疲れたさん　すみません。アンカー間違えました。

[538: 評判気になるさん]

オープンシステムは設計士の取り分が多すぎる。２０００万の家なら、そのうち約４００万が設計士の取り分。施主の年収くらいの金額を払う割には大した提案力もない。コスパ悪すぎ。

オープンシステムで３割安くなると宣伝するが、設計監理料は倍くらい高いことを言わないところがいやらしい。しかもオープンシステムでは工務店の建築費用にはかなわない。

価格が視えるって言ってる割には設計監理料はオープンになっていない。説明ないしにしれっと見積りに入れ込んでくる。

[539: 瑕疵が起きやすく保証され難い不良システムを許さない会]

>538　評判気になるさん　おっしゃるとおりです。
保証の財源も全く見えませんから、不十分なので公開したくないのでしょう。

[540: 瑕疵が起きやすく保証され難い不良システムを許さない会]

　自治体で採用しているところがあるね。　広告塔は問題だ。

[541: 匿名さん]

やめた方がいい
後悔してます
工務店の方が良心的

[542: 匿名]

ここのYさんが担当で雨漏りがしました。
新築でこんなことになってたいへん落胆しました。

[543: 匿名さん]

分離発注で家を建てた事を他人に言いたくないよ。住宅関連の仕事してる人達は分離発注のヤバさが分かってるから「分離発注やっちゃったんだー」と蔑んだ目で見られるし、住み替えで売りに出す時だって分離発注で建築したと言えばケチな奴が建てた安物物件扱いで資産価値もダダ下がり。
大手ハウスメーカーなら世間の信頼性が高く中古物件も高値で売りに出せるし客も付きやすい。セコく安く建てようとして騙された馬鹿な奴扱いだよ、分離発注やる奴は馬鹿って世間では定着してるわ。これから分離で建てる人は影で笑いもんになるの覚悟した方がいいよ。

[544: 匿名]

542さん　私の方も雨漏りしましたが、瑕疵では無いと言い張られ保証されません。
(雨漏りなどの瑕疵は、立証は難しく施主の立証責任ですし。)

そもそも、契約どおり定期検査に来ませんし、
イエヒトは説明にあるような正式な代理建築士も立てません。

[545: 評判気になるさん]

プラスエムはホームページをリニューアルしたが、建築事例は過去の焼き直しだな。目新しい事例なし。

[546: 匿名]

　違法では無いと言い張るのだろうが、誰の目にも怪しい。

　正当に保証できるだけの財源があるなら、初期の共済会から
いくら保証の為の準備金がたまっているのか公開してほしい。
　皆さんも質問してみてほしい。　たぶん、誰も答えられません。

　透明性が売り物なのでしょうに...
隠す必要があるならば、財政破綻してるか、ポケットに入れて脱税しているかの
どちらかなのでは？　

　

[547: 評判気になるさん]

>>545
過去の栄光（栄光でもないけど）にすがりだしたら終わりだよな

[548: HMにお勤めさん]

>>544 匿名さん
私は今建築中です。瑕疵ではないと言われたら泣き寝入りでしょうか？
今から心配しています。

[549: 匿名さん]

施主が瑕疵だと立証出来たとして、誰にどれだけの責任があるとして
その瑕疵を修復させるのかが、次の課題になります。

例えば窓枠からの雨漏りなら、外壁施工、水切り板金、防水シート、サッシ枠取り付け等々
複数の作業行程の中から、何が施工不良で原因となっているのかを見極めるのは施主の仕事です。

原因を見極める前から各担当業者を呼んで補修させたところで、原因と関係無いものを直しても
雨漏りは収まりませんし、正しい施工をしていながら再びやり直しさせるなら、費用請求されるのが当然でしょう。

やるからには施主の真価と責任遂行能力も問われているということです。

[550: 匿名]

安く無い、保証無い、人気無い
立派な家がいいならHM
普通の家なら工務店
DIY好きならオープンシステムの家
全て自己責任

[551: 匿名さん]

>>549 匿名さん
という事は知識の無い素人施主は痛い目にあいますね。
業者に強くは言い辛いし。
やはりHMや工務店の担当者に言って原因を調べて直してもらう方が現実的ですね

[552: 匿名さん]

1円でも安くしたい人が騙される
地元工務店の一括設計施工請負の粗利と
オープンシステム建築士のマージン比べたらさして変わらん上に瑕疵担保保証が付く
要は設計だけして責任取りたくない建築士がHMの高粗利率に目をつけて比較するから安く見えるだけ

[553: 評判気になるさん]

デザインもいまいち、提案力もない、性能に対するこだわりも無い。なのに委託料は高い。って感じでした。

[554: e戸建てファンさん]

委託料で200から300だもんな

[555: 評判気になるさん]

プラスエムは100万＋3万×延床（平米）だったよ。30坪で約400万。高すぎ。コスパ悪すぎ。

[556: 匿名さん]

委託料が高い
分離発注でも原価が下がらない
施工不良の判断責任は施主

情熱がある施主なら向いている・・・X
表面しか見ないケチが騙される・・・O

[557: 体験者]

今思えば、契約書を信頼できる建築専門家や弁護士に見てもらうべきでした。
素人には、問題が起きた時に設計士は責任を取らなくとも良いように巧妙に逃げがある、とは分かりません。
家を建てるときには、いろいろなタイミングや条件が重なって、一大決心をして、気持ちも高揚しています。そこを悪徳な設計士や設計事務所に狙われてしまうのですね。
慎重さが不足していたことは確かですが、向こうはプロですから、素人を騙すのは容易いことです。
ケチだから騙されるわけでもないと思います。高い工事代金で分離発注をしている設計士もいますよ。私は「図面を描いた設計士が現場管理をするのだから施主の希望通の家が建つ。」という言葉を信じて依頼してしまいました。
一見信頼できそうに見えても、分離発注を勧める設計士は悪質です。どうか検討している方は踏みとどまってください。少なくとも建築に詳しい方に契約書を確認してもらってください。安易に契約をしたら取返しがつきません。

[558: 匿名さん]

>>551　匿名さん　お返事遅れてすみません。　
誠実なイエヒト会員なら、大手保険会社と開発したとやらの画期的保険で
補修されると思います。　　
泣き寝入りする必要はありません。　
建設中であれば、予め準備できる事が沢山あると思います。
心配な部分があるなら(素人には分かりませんが)、
第三者の建築士に見てもらった方が
安くつくかも知れません。　　

未だに、保険会社の名前も入っていない会員建築士(＋業者)の名前だけが書かれた
いいかげんな保証書でしょうか？　
各業者は印鑑を押して保証を認識していますか？
保証の有効性をあらゆる角度から確認すべきです。

[559: 瑕疵が起きやすく保証され難い不良システムを許さない会]

まとめ(仮)

◆管理監督◆

1.全てのイ●ヒト会員が、正当に管理監督するのは、手法的システム的に無理。

　⇒　理由1：『設計』『工事の管理監督』さらに『コスト管理』
　　　　　　　『施主や大工、部品メーカー等との連携』
　　　　　　　『施工中、完成後の検査』等々
　　　　　　　全て同一人物で行うシステム⇒　
　　　　　　　※結果、設計ミス、瑕疵、予算やデザイン、検討の甘さ等、全て隠ぺいや正当化が容易。

　⇒　理由2：　現場は常に3種類位の複合行程、複合作業で進行するから
　　　　　　　仮に慣れたメンバーで継続しても学習、改善、習得できる環境、手法では無い。
　　　　　　　常に特注である。⇒　よって超ド級名人でもない限り瑕疵、予算増幅等、問題は起きる。
　　　　　　　(上記を全部失敗無くできたら、スーパーマン。　
　　　　　　　　こんな人は、イエ●トに会費支払わない方が有益。)　
　　　

2.イエ●ト法人自体には管理監督等の責任が無い。
　　　　◎説明どおりの、オープソシステム方式が履行される保証は無い。
　　　　　(初心者設計士も会員にしている。)　
　　　　　施主とイエ●トは直接契約していないからイエ●トは、
　　　　　常に逃げられる立場。
　　　　◎会員の不正を完全には、指導監督できないからイエ●トへ相談しても
　　　　　実効性が低い。　
　　　　◎正当な試験は無い為、未熟な会員が存在し責任ある教育もしない。

◆イ●ヒトは意味不明◆
　1.直接、家づくりをしていないのに『イ●ヒトの家づくり』と品質保証まがい、組織統一しているかのような宣伝。
　2.施主主導はウソ。　会員設計士の弁護(補償)や利益優先。
　3.会員設計士に営業させる、マルチまがい？の虚業的、コンサルタント業。

◆保証◆
　1.保証スキームが不当、不透明な裏保険制度。
　(関係する大手保険会社も“骨抜きの保険”と研究結果で認識している。)
　36ページ前後⇓　瑕疵保証のあり方に関する研究会報告書
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/01/010803/02.pdf
　瑕疵保証のあり方に関する研究会報告について◆国土交通省
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/01/010803_.html

2.ＯＳ建物補償共済会の財務情報など非公開。 (透明性が売りなのに肝心な部分が不透明)
　　⇒破綻していても分からない。

3.共済に便乗した(取り締まる根拠法が無い業態)詐欺的保険商法。
　　⇒巧妙に法律の網を逃れている。


■まとめ■
　　建築や保険など法律の盲点を利用した、イエ●ト関係者の
　　利益優先システムである。
　　結果、『瑕疵が起きやすく保証され難い不良システム』であるが、
　「クレーム業界に革命、施主に有利」など事実に反する
　　不当表示で、公共性高い問題がある組織。
　　ハウスメーカーなどと違い、宣伝力、営業力の無い建築士が、
　　一見良さそうな付加価値を付けたい為、会員になっている。

　　他にも、NTK(日本建物検査株式会社)、オープンシステム補償共済会、保険代理店等、怪しい協力団体が多い。(おそらく皆イエ●トの仲間か、似たような顔ぶれ。)

[560: 瑕疵が起きやすく保証され難い不良システムを許さない会]

イエヒトと連携した、大手保険会社らが“骨抜きの保険”として
何とかすべきと大昔に結果発表しているが、
未だ『大手保険会社と共同開発した画期的～』の宣伝は
詐欺では無いのか？　
単に自分ら会員が保険に入ってるだけでは？

仕組み自体、保険では無いし保険会社でも無い、イエヒトが
これを宣伝する行為は、かなり問題。

[561: 瑕疵が起きやすく保証され難い不良システムを許さない会]

イエヒトHPより引用
-------------
Q 設計事務所が倒産したらどうなりますか？

A 契約した建築家が事故などにより死亡した。
　～そこでイエヒトでは、会員建築家をメンバーに相互扶助を目的とした、
オープンシステム建物補償共済会を運営しています。

　～工事中または完成後10年間に、建築家にもしもの事態があり必要な業務が行えない場合、共済会は100万円を限度に支払いをして、代わりの会員建築家に業務を引き継ぐことにしています。

ただしこの規定は、設計中の場合、または、その建築家がイエヒトを退会している場合には、無効にさせていただきます。
-------------

⇛◆退会している建築家たくさん居ます!!　
正直に無効と認めているのはすごい。　
　ドロンされたら、誰も後を引き継がないシステム。

オープンシステム建物補償共済会は、単なる仲良しグループだし
おそらく、収入の概念無しで蓄財しているか、破綻しているでしょう。
税金払ってますか、共済会？　　

[562: 評判気になるさん]

プラスエムで建てたが、１年間点検もなにもない。アフターフォローはないらしい。基本的に何かあったら連絡をというスタンス。素人が見てわかるもんかね。

[563: 匿名さん]

残るのは工務店より数万円安くなったという小さなプライド

[564: 匿名さん]

安くなら無いと説明するイエヒト会員も昔から居ます。　過去、良くほめていた、ノリンさんのような擁護派の反論、全く無いのか？?

[565: 評判気になるさん]

擁護したくなるようなシステムじゃないからね。満足度が高くないんだろう。質が下がったのか、ＳＮＳの発達でオープンシステム以外のほうが魅力的だって気づいてきたのかも。

[566: 匿名さん]

ローコストと謳いながら、全然、安くありません！
あとから、あとから、どんどん値段をつりあげてきます。
雨漏りがしたので、他の建築屋にみてもらったら「相当手抜きしてありますね」と言われました。
最悪です。
最悪です。
最悪です。
選んだ私が馬鹿でした。

[567: 瑕疵が起きやすく保証され難い不良システムを許さない会]

>>566 匿名さん　そのとおりです。　雨漏りの話は昔から聞きます。　雨漏りは補償、修理していただけましたか？　　瑕疵は無いと堂々と言ってくるのでは？

[568: 瑕疵が起きやすく保証され難い不良システムを許さない会]

『設計』『工事の管理監督』さらに『コスト管理』
　　　　　　　『施主や大工、部品メーカー等との連携』
　　　　　　　『施工中、完成後の検査』等々
　　　　　　　全て同一人物で行うシステム⇒　
　　　　　　　※結果、設計ミス、瑕疵、予算やデザイン、検討の甘さ等、全て隠ぺいや正当化が容易。

[569: 体験者]

566さん、その他の被害者の皆さん
私は訴訟をすることにしました。
裁判をするのではなく、その費用で補修をした方が賢いのかもしれません。
負けるのかもしれません。
でも、訴訟をします。
もし、皆さんに有益な情報があれば今後お伝えしたいと思います。
応援お願いします。

[570: 通りがかりさん]

＞569
できれば、掲示板も含めて進捗状況をSNSを通じて発信してほしい。
より多くの方に発信することで、オープンシステムの是非を問いかけてほしい。
陰ながら応援します。

[571: 瑕疵が起きやすく保証され難い不良システムを許さない会]

＞569 体験者さん応援致します。　力になれましたら幸いです。

[572: 札幌市]

K建築◯房から新会社設立の葉書が届きました。
何やら新たにCM業務を行う会社を設立されたそうです。
良く聞く「計画◯産の準備」でしょうか？債権者の方々は気を付けて動向を見ていった方が宜しいかと。

最近の着工件数は数年前に比べの4分の一以下となり〈現在の経営状態は相当厳しい〉、従業員数はリストラを相当数行い細々と営業を続けています。

この建築事務所は過去200棟余り設計を行っていますのが、相次ぐ瑕疵の対応は面倒、明らかな設計ミスによる保証も今後は資金的に困難かと。

[573: 札幌市]

計画倒産後、アフターは新会社が引き継ぎますと説明してくると思いますが倒産しているので当然ながら無料では行わないでしょうね、
倒産し退会した会員事務所については１０年以内であっても共済は保証しないと明言しているようですし。

破産した会社相手に瑕疵の責任を追及すること等不可能と思われますが、法律に詳しい方がおられましたらお教えいただけますか？

[574: 札幌市]

追記、
訴訟等に関し建築問題に詳しい弁護士さんと相談してみます。

[575: 瑕疵が起きやすく保証され難い不良システムを許さない会]

>>573 札幌市さん　　担当した一級建築士個人を相手にすれば良いと思いますが、同時にイエヒトも訴えれば良いと思います。

[576: 瑕疵が起きやすく保証され難い不良システムを許さない会]

K建築◯房さんのHP　かなり誠実そうな事が書かれていますね...これでもダメですか。
北海道の場合、一階が鉄筋、二階が木造などの混構造が多い為、瑕疵が起きやすいと聞きます。　
農協ですら共済金の横領など不正は多いそうですから、誰も監査していないイエヒトの共済、危ないです。

[577: 瑕疵が起きやすく保証され難い不良システムを許さない会]

イエヒトの家で裁判になった場合、それぞれの会社へ複数、分離提訴する場合もあるようです。　出来るだけ会社をまとめて提訴する事をお勧め致します。
責任を会社同士になすりつけあいますから。

[579: 瑕疵が起きやすく保証され難い不良システムを許さない会]

まとめ(仮)

◆管理監督◆

1.全てのイ●ヒト会員が、正当に管理監督するのは、手法的システム的に無理。

　⇒　理由1：『設計』『工事の管理監督』さらに『コスト管理』
　　　　　　　『施主や大工、部品メーカー等との連携』
　　　　　　　『施工中、完成後の検査』等々
　　　　　　　全て同一人物で行うシステム⇒　
　　　　　　　※結果、設計ミス、瑕疵、予算やデザイン、検討の甘さ等、全て隠ぺいや正当化が容易。

　⇒　理由2：　現場は常に3種類位の複合行程、複合作業で進行するから
　　　　　　　仮に慣れたメンバーで継続しても学習、改善、習得できる環境、手法では無い。
　　　　　　　常に特注である。⇒　よって超ド級名人でもない限り瑕疵、予算増幅等、問題は起きる。
　　　　　　　(上記を全部失敗無くできたら、スーパーマン。　
　　　　　　　　こんな人は、イエ●トに会費支払わないで独立した方が有益。)　
　　　

2.イエ●ト法人自体には管理監督等の責任が無い。
　　　　◎説明どおりの、オープソシステム方式が履行される保証は無い。
　　　　　(初心者設計士も会員にしている。)　
　　　　　施主とイエ●トは直接契約していないからイエ●トは、
　　　　　常に逃げられる立場。
　　　　◎会員の不正を完全には、指導監督できないからイエ●トへ相談しても
　　　　　実効性が低い。　
　　　　◎正当な試験は無い為、未熟な会員が存在し責任ある教育もしない。

◆イ●ヒトは意味不明◆
　1.直接、家づくりをしていないのに『イ●ヒトの家づくり』と品質保証まがい、組織統一しているかのような宣伝。
　2.施主主導はウソ。　会員設計士の弁護(補償)や利益優先。
　3.会員設計士に営業させる、マルチまがい？の虚業的、コンサルタント業。

◆保証◆
　1.保証スキームが不当、不透明な裏保険制度。
　(関係する大手保険会社も“骨抜きの保険”と研究結果で認識している。)
　36ページ前後?　瑕疵保証のあり方に関する研究会報告書
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/01/010803/02.pdf
　瑕疵保証のあり方に関する研究会報告について◆国土交通省
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/01/010803_.html

2.ＯＳ建物補償共済会の財務情報など非公開。 (透明性が売りなのに肝心な部分が不透明)
　　⇒破綻していても分からない。

3.共済に便乗した(取り締まる根拠法が無い業態)詐欺的保険商法。
　　⇒巧妙に法律の網を逃れている。

■結論■
　　建築や保険など法律の盲点を利用した、イエ●ト関係者の
　　利益優先システムである。
　　結果、『瑕疵が起きやすく保証され難い不良システム』であるが、
　「クレーム業界に革命、施主に有利」など事実に反する
　　不当表示で、公共性高い問題がある組織。
　　ハウスメーカーなどと違い、宣伝力、営業力の無い建築士が、
　　一見良さそうな付加価値を付けたい為、会員になっている。

　　他にも、NTK(日本建物検査株式会社)、オープンシステム補償共済会、保険代理店等、怪しい協力団体が多い。(おそらく皆イエ●トの仲間か、似たような顔ぶれ。)

[580: 匿名]

>>576 瑕疵が起きやすく保証され難い不良システムを許さない会さん

誠実そうに書いてあるが、結局は責任逃れの契約書にサインをしないといけない。

アフターも無いし、保証もない。全て自分で責任を持って管理しないとダメです。

建築や構造に知識が無いのなら、専門のHMか工務店の方が絶対に安心します。
コストもあまり変わらないです。
これから30年以上住むと考えると怖くないですか？
私の親戚や友人には後々の事を考えるとおすすめできません。

周りからは変わった家だから評判が良いですが、住んでいる側からするとHMや工務店の家の仕様の方が住んでいる人の事を良く考えているなと思います。

沢山会社はあるので、後悔しないように時間をかけて選んだ方がいいですよ。

[581: 匿名]

ここの会社は建築会社ではなく設計会社なのでお間違い無いようにと言われました。
あくまでも、他の専門業者と同じくくりで設計専門ですが、仕切り役をやっている感じです。
その仕切り役にトータルの15?20%取る感じです。

[582: 名無しさん]

総本山のプラスエムで建てました。

結論、オススメしません。

設計監理料が高すぎます。
意匠も工務店の粋を超えません。
不具合はありませんが、満足度は高くありません。ホームページでは顧客の満足度が高いとありますが、アンケートを取ってる訳ではありません。

アフターも1年点検で壁紙を直した程度。

2年点検は瑕疵担保責任の最低限の確認だけ。工務店のようにレーザーを使って傾きを調べたり、床鳴りを確認したり、壁紙の補修をしたりはありません。

基本的にこちらから問題点を指摘しないと動いてくれません。つまり知識がないと不具合は不具合のままです。

あちらから〇〇の調子はどうですか？とか、〇〇は?に注意ですとかいったアドバイスはありません。常に自己点検です。

これであの委託料は高い。工務店の方が安心で満足度が高いと思います。

[583: 後悔人]

着工二週間前に担当建築士がやめました。
建築士さんを信頼して、進めていたのですが、その件もあり施行中止の判断をしました。初めは、社長曰く会社の都合なので、違約金はいりません。とはっきり言われてました。しかし、後日社長が話に来た際、設計図が出来てるため、違約金200万払うよういわれ、社長自ら話しをしにこられたですが、裁判をちらつかせ、弁護士と話しをしているといわれました。
最後に社長に言われたのは、あなたの責任なので、その対価を払うべきだと。
信用できない会社に任せれないと思い、納得は出来なかったですが、違約金を払い別の会社で建てました。
S社ハウスメーカーで建てましたが、プラスM社にしなくて本当に良かったと思ってます。何件かプラスMの家をみましたが、施工も雑、分離発注を謳ってましたが選択なんて一つもできません。値段もあの施工の割には、高いと思います。個人の思いですが、是非、これから工務店を探している方には、オススメはできないです。

[584: 瑕疵が起きやすく保証され難い不良システムを許さない会]

>>580　匿名さん　大変遅くなりましたが返信ありがとうございました。
アフターも無いし、保証もない。全て自分で責任を持って管理しないとダメ....
おっしゃるとおりです。　初期のオープンシステム本には正義感と向上心が感じられますが
どうして、こんな酷い状況なのか不思議です。

[585: 瑕疵が起きやすく保証され難い不良システムを許さない会]

>>583　後悔人さん　
>着工二週間前に担当建築士がやめました。
これは、イエヒト会員を辞めたという意味でしょうか。
社長とは、担当建築士が所属する会社社長？　

違約金を払わされたとは尋常では無いですね。
しかし200万払っても得している可能性有りです。

イエヒトの会員から脱退する建築士は、かなり居るようですが
どちらにしても問題が生じると、イエヒトは他人事。
常に蚊帳の外で理想的な事を言うだけです。
設計事務所と言うより　怪しいコンサルタント会社です。

[586: 被害者]

イエヒトにより追加設立した、ＮＴＫ日本建物検査㈱、検索しても出ませんが、どうなったのだろうか？

[587: 匿名さん]

騙される方が悪いw

[588: 通りがかりさん]

プラスエム大丈夫かな…

[589: 瑕疵が起きやすく保証され難い不良システムを許さない会]

イエヒト、オープンシステム側の弁護、言い分は無いのですか？　

[590: 匿名さん]

安さには理由がある。