オープンシステムについてご意見聞かせてください

[麗華]

ハウスメーカーや工務店を利用せずにオープンシステムで
家を建てた方にお聞きいたします。
オープンシステムで家を建てた感想を聞かせてください。

[421: 共済便乗保険商法を許さない会]

>420
「原価で家を建てる」には『誇大広告ではありません』のような説明書きがあった記憶ですが
消されてませんかねM設計さん。

どうやって株式会社運営するのだろう？　
最高の利潤追求が資本主義社会です。

[422: 共済便乗保険商法を許さない会]

書いてありました↓
ttp://plus-mp.com/concept/2016.html
『全て事実』『脚色はありません』だそうですが...
“同じ家なら～”とは意味が分からない。　有り得ないでしょう。

建売等で隣接した土地に同じ設計の家建てたとしても
厳密に言えば同じ家など存在しない。

この人は、理想郷の幻想的な事ばかり言うのが好き？
　

----以下引用------
原価で建てる！　　　同じ家なら節約できて、同じ価格ならもっと良くなる。

すべて事実です。
脚色はありません。

[423: 評判気になるさん]

原価で建てる！　すべて事実です。脚色はありません。

本当ならこれ以上良い建築方法無いね

[424: 名無しさん]

田舎の建築士さんは、本当は利害関係者（イエヒトの会員建築士）だよね？

[425: 匿名さん]

>423
>原価で建てる！　すべて事実です。脚色はありません
イエヒトの原価で建てた家が、原価で建てていない家より最終価格が高いことが問題。
そこにオープンシステムの大きな矛盾点があり、原価で建てることの問題点が隠されている。
消費者を誑かすためのテクニックが隠されている。

[426: 名無しさん]

イエヒト加盟建築士の脳内
「騙される方が悪い！」
「世間でいくら叩かれても儲かるから辞められないね！建築士としての設計企画力やデザインに自信が無いから、原価で建てられる（嘘）を売りにして客集めてるのさ」
「素人騙眩かすのなんて簡単さ、こっちは建築のプロだよ？法律だって知り尽くしてるから逃げ道ちゃんと用意してあるもんね！」
「おっと、今月も雑誌に広告出さなくっちゃな。」

[427: 匿名さん]

中には、奇跡的に(笑)　成功している家もあるかも知れないので
ただちに、詐欺と証明し難いのが肝。　
しかし、表現的に法的問題無いのか？

イエヒトのような、コンサルタント会社が、『全ての住宅で管理を徹底します』等々
断言できる訳無い立場にもかかわらず　
成果物の質を保証するかのような告知が詐欺にならないのが不思議。

会員建築士、独りずつ監視していないし、注意する強い権限も無い、
たいした罰則も無い。　

◆裁判になった時にのみ、他人事のような対応しています。

[428: 通りがかりさん]

よく『建築士が、現場の監理も行うので欠陥住宅の心配がない』と言うけど
建築士が、神様のように何も間違いを犯さない前提がある。

イエヒト方式の場合『現場の管理監督』その他、
複雑な人間関係もある業者間のスケジュール管理など、
机の上が主戦場のいわゆる設計士とは違い、仕事が多数増える。

これで心配無いとする根拠を示せ!!

　欠陥の定義だって曖昧だ。　立証責任が全く無い、イエヒトが、欠陥では無いと都合の良いように言い張れるシステム。

■『建築士』と言うから素人がだまされる。
■『設計士』だろう。　
⇒普通、現場の文化を知らなくて良い人達が、宣伝力無い為、有る事無い事宣伝して集客したいだけ。

[429: 匿名さん]

正にその通りです！「奇跡的に成功している家」をリ○○ン等の住宅雑誌にカラー写真や施主インタビューとともに数ページに渡って広告を連載しています。
自身はいかに優れた建築集団であるかを自画自賛した会社紹介コメントも腹立たしい限りです。多額の広告費用をかけ騙せそうな客を集めるのですから。
しかも、この設計士の奥様はsnsで頻繁に海外旅行や新車の写真を披露しておられます。
欠陥だらけの家を建てておきながら、修繕もせず、設計士は贅沢な暮らし…

[430: 周辺住民さん]

「イエヒトで建てた家は．．．」という広告のようなブログを見かけましたが、
書かれている内容が本当なら、設計士や業者さんはどのように利益を出しているのでしょうね？

[431: 通りがかりさん]

「イエヒトで建てた家」とかイエヒトの家づくりなど　日本語がおかしい。
イエヒトは、理想的な事を　ただ言うだけ。

[432: 通りがかりさん]

価格が見える家づくりと言いながら、自分たちの業務報酬はオープンになっていない罠。そこが一番のブラックボックス。

[433: 名無しさん]

工務店の中間マージンを建築士に払うだけの話。安くならないよ。建築士は監理はできても管理はできない。工務店にマージン払ってでも管理してもらった方が安心。
家づくりは下請け業者のチームプレイ。分離発注の寄せ集めチームを管理素人の建築士がどうやってまとめ上げるんだろうか。

[434: 周辺坊や]

>建築士は監理はできても管理はできない。
＞分離発注の寄せ集めチームを管理素人の建築士がどうやってまとめ上げるんだろうか。
良い所突いてるね。
ところがどっこい、寄せ集めの下請けチームと直接契約する本人は建築士ではなく、建築士よりもっとド素人の【施主】の方だ。
【契約内容履行の責任は契約者同士が負わなければならない。】
建築士は蚊帳の外。
ここに【オープンシステムの罠】がある。
建築士が下請けチームを管理できなくても、建築士が社会的な責任を負うことはない。

[435: 現場監督]

私は、工務店で、２０年以上住宅の管理をしていますが、今まで仕事をしたことのない職人さんや業者さんをいきなり」連れてこられて、「さあ、この人たちと家を建ててください」と言われてもまともに工期通りに建てる自信はありませんね。
職人さんのくせとか、どこまでを自分たちの仕事かの把握をしていない人たちをまとめ上げるなんて無理です。

たとえば、

・外部の防水、透湿シートを張るのは大工さん？板金屋さん？
・サッシの防水シートは大工さん？板金屋さん？
・断熱材の下地をつくるのは、大工さん？断熱屋さん？
・下地の合板を入れるのは設備屋さん？メーカーの組み立て屋さん？
・現場の片づけはだれがやるの？このシステムだと監督はいないから、各職人？だったら、散らかしっぱなしで帰ったって、誰も怒んないからいいよな。
・ごみの搬出はだれがやる？
・近所から苦情がきたら、施主自ら体を張る？

膨大な量の確認事項がありますけど、これを全部施主さんが引き受けるわけですよ。
このシステムをつくっている人たちが、これらのリストを発注毎に各業者さん、職人さんに確認しているなら別ですけどね。

[436: 匿名さん]

なるほどね。

>建築士は監理はできても管理はできない。
この意味を我々素人によく理解出来るように説明して下さいませんか？
この言葉を曖昧にして分離発注契約してしまう方が多いと思いますので。

[437: 匿名さん]

まとめ(仮)

◆保証◆
1.保証スキームが不当⇒大手保険会社と共同開発したとする不透明な裏保険制度。保険は骨抜き。(国の専門家委員会で認定済み)
2.オープンシステム建物補償共済会の財務情報など非公開。
3.共済に便乗した保険商法。

◆管理監督◆
1.すべての住宅で監理徹底すると告知しているが、
　それを告知するイエヒトに責任が無い。【オープンシステムを履行する保証は無い】
2.高度な技量を要する為、設計士が、管理監督を保証する事は無理。
　文化や職質が違う業務を平行しなければならない。

◆イエヒトは意味不明◆
1.イエヒト自体は、家づくりをしていないが、統一した品質を保証するかのような怪しい宣伝がほとんど。
　会員建築士を指導監督する権限が無い。
2.施主主導はウソ。　会員建築士の弁護や利益優先。

[438: 匿名]

>>437 匿名さん

>>437 匿名さん
3.共済に便乗した保険商法。 そう思います。
瑕疵が発生しても施工業者に直させ、その修理の為に破壊した部分は保険で賄われるので自己負担金は不要と説明を受けました。
保険がおりるケースばかり〈盗難等〉を熱心に説明し、信用させる。
瑕疵が出ても保険金が支払われないケースは沢山ある事を設計士は知っていながら、施主には説明せずワザと誤認させたまま契約させる。
契約前に設計士は「雨漏りしても保険が下りるから安心ですよ」と言うが共済保険の約款は見せないんだわ。
結局、施工各業者は支払能力もないし、保険金は下りなくて施主が自己負担で直すしか無い。

共済？損害保険を悪用した不当契約だと思う。

この共済って、団体保険契約者がイエヒト共済で、引受保険会社（幹事）が東京海上さんでしょ？

[439: 北海道の地方都市]

これから建てようとする方へ、経験談として聞いて。

工事中に一階の床全面に13/1000不陸が数十カ所発生。大工も設計士も施主が指摘するまで気が付かない振りで工事を続行。
既に内装工事までが終わっていた為、不陸の原因である床構造用合板の交換をするには膨大な費用が掛かる。【内装材を剥がさないと修理出来ない】
工事中に水分を含んだ合板が反った事が原因で保険は下り無いと説明を受け、引渡し。

数年後、設計士は大工と共謀し瑕疵の原因を偽り、事故を装って保険金を不正請求し、手直し。〔保険調査員が入らなかったので不正がバレなかった〕
もし、設計士が保険金〇〇をしていなければ、誰が直した？
貧乏な個人経営の大工には支払能力も無い。どーする？
こうゆう事が日常的に起こるのが分離発生の怖い所。

自信満々に「補償は共済でリスクをヘッジします」と言う設計士に騙され無いようにね
契約前に保険の約款見せて貰いな
それと、瑕疵は自己資金で修理出来るように数百万の現金を用意しておいた方が良いと思うよ

[440: 通りがかりさん]

オープンシステムの委託料

設計５０万＋1.5万✕面積（平米）
監理５０万＋1.5万✕面積（平米）

って普通？

分離発注じゃない建築士っていくらくらいとるの？