オープンシステムについてご意見聞かせてください

[麗華]

ハウスメーカーや工務店を利用せずにオープンシステムで
家を建てた方にお聞きいたします。
オープンシステムで家を建てた感想を聞かせてください。

[281: 匿名さん]

5月23日のレスを再掲します。

オープンシステムが遂行出来る建築士は、１０００人の内３人位だと思います。

当方は、オープンシステムもどきの、戸建リニューアルをしました。

工期１０ヶ月、金額￥２５０万円、２階建て、木造、５ＤＫ、ユニットバス（TOTO)１４１８、キッチン（TAKARA)２４００(定価１００万）、洗面台、４室無垢フローリング、２室ダイケン畳、全室壁クロス(半分は大福帳）、天井４室、天井扇類１１台、コンセント約３０個、分電盤７５Ａ、ＩＨヒーター、全熱交換ＬＧＨ５０＊１台、点検口１１箇所、ＴＶ，ＬＡＮ各６ヶ所、ＡＣ５台、ＬＥＤ照明(ダウンライト）１０ケ、監視カメラ付インターホン、エコジョーンズ２０号全自動給等器、浴室暖房機換気機能付、構造補強、ベランダ防水、ベランダルーフ造作共、瓦漆喰改修他

当方は主に空調、給排水を業務とし、サブで内装、電気を４０年従事しています。
建築設備士、１級管工事、甲種消防設備士、ＦＭを保有。

当方が設計担当。設計・工程・資材・施工管理も担当。
施工は。知人の大工さん、電気屋さん、内装屋さん、当方手元の４人で工事をしました。
資材は、全て当方が手配しました。木材のみ大工さんの指示部材を受け、当方が木材屋さんへ手配。
その他の部材はネットにて調達。
１部専門店手配。

工期は通常の５倍、金額は４分の１、精神的疲れは３倍、肉体の疲労は２倍でした。

★★★業界レベルの施主さん以外は、オープンシステムは、★絶対避けて下さい。

このレスが理解可能であれば、オープンシステムは可能です。

★追記
当然当方は、無職です。

[282: 匿名さん]

＞281
単なるリフォーム屋じゃないの？
どこでもそんなもんでしょう。
何か特別なことでもあるの？

[283: 施主を なめすぎ]

札幌イエヒトさん　　被害者同盟良いと思います。
札幌は色々有る様子ですね。

　提訴された場合　言い訳の論理や
逃げ道は　イエヒト側で　すでに想定されていますから、
やっかいな相手です。

[284: 施主をなめすぎ]

>>280
オープンシステム建物補償共済会は『業界内の共済』であり
不特定多数を相手にしていない為
違法行為では無いとした理屈なようです。
(実際には施主が共済金支払ってますが。)

しかし、共済会(＋大手損保)が　資金やシステム的に
健全なのか　具体的な数値等
一切　公表されていません。　
大手損保も説明しません。
情報ありましたら　よろしくお願い致します。
　
この　コンサルタントシステム(？)に
仕事を任せて良いのか...工務店などとは
別種のリスクが有ると考えて良いと思います。　　

[285: 共済会は怪しい]

OS建物補償共済会の文字は無くなっています。
この共済会又は建物登録制度として入った資金は、
どこに行くのでしょうか。　収入なのか保険料なのか？

◆ttp://www.iehito.co.jp/faq/
　リスク４　設計や工事のミス
リスク５　設計事務所の廃業・倒産

[286: 保証(補償)など解説への反論■『施主とイエヒトは契約関係無き』状態⇒施主との約束事のような広告 [男性 50代]]

イエヒトHP 引用◆ttp://osnw.jp/index.php?%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80%E3%81%AE%E5%BB%83%E6%A5%AD

>■正確で詳しい記録　
>設計事務所の廃業・倒産～建て主のリスクを～抑えるのは、
>正確で詳しい設計図面や監理記録の存在です。

⇒初体験の建築士も居る中、能力的、人員的に無理。　存在するとは限らない。
イエヒトに強制力も責任も無い為、上の記録等が存在しなかったら
会員建築士個人の責任。　(なぜ、コンサル業者のイエヒトが断言できるのか？)


>業種毎に見積もりをとる手法なので、
>おのずと正確で詳しい設計図面を描かざるを得ません。

　⇒これは詭弁。　
簡略的ずさんな図面にしておけば、全て大工の勝手、施工責任と言い張れます。


>また、工事の検査等に関しても、書面で正確な記録を残す仕組みをつくっています。

　　 ⇒仕組みさえ作れば良いはずもありません。イエヒト脳内の理想像。
複数施主の不正確、意味不明な書面が複数存在します。　

>正確で詳しい記録を残しておくと、
>他の事務所が～引き継くことができます。
>建物のメンテナンスや後々の増改築の時に、
>どのような業者が携わっても困まることなく設計や工事を行うことができます。

⇒これも理想論や理念だけ。　
　イエヒトは約束しません(施主とイエヒトは直接契約関係等、無いですから)。　

>■業務を引継ぐ費用を負担
>～設計会員が死亡した場合～引継に～会員の共済会が負担します。

出ました!『無認可共済会』実態は非公開。　
法的に公開しなくて良いから
仮に破たんしていても隠せます。　元々幽霊かも。

>　負担する金額は１会員あたり100万円を限度に、実際に発生した費用です。
>（倒産や自主廃業の場合は適用されません）

　適用された例は公開されていないと思います。
さくら的に1件でも適用しておけば
うそで無いと言い訳できるでしょう。

[287: オープンシステム建主]

俺も札幌で建てたんだけど、なまら客減ってんね 、汗
ヤバい倒産したらどうしよう

[288: 施主を なめすぎ]

>>287 そんな雰囲気ありますか。　

[289: 匿名さん]

短期間で、設計士が３人全員退職

[290: 匿名]

>>289　イエヒト退会では無くて
退職ですか？

イエヒト自体、5人くらいしかいなかったはず。

[291: 経験者]

札幌だけではありません。神奈川もです。

[292: 偽善、仮想集団許さん]

マンション杭打ち問題酷いですね。　
よく、イエヒトで新築が安く成功したとか喜ぶ人も居ますが、
瑕疵が見えて無い、気が付いて無い場合も多いと思われます。
無理な手法ですから、どこかで手を抜かざるを得ない。

工期が、かなり遅れたりもしてませんか？

[293: 匿名さん]

工期遅れましたよ。
完成前から重大な欠陥発覚で揉めまして、うやむやにされたまま引き渡されました。

しかも、HP上の工事報告上では、都合の悪い部分はひた隠しされ、
円満に引渡された雰囲気の写真しか載せていない！
内心、腹わた煮えくり返って居ましたが、冷静に努めました
その事務所は、オープンシステムは評判が悪いからと一切表示せず、
CM分離発注方式、CM方式、ピュア‥と表示し、煙に巻こうとしています

設計料も10パーと表示してありますが、騙されてはいけません。
監理料を表示していませんから、合わせて25パー以上を設計士に取られま
すよ。

[294: 経験者]

＞＞293 どちらの県ですか？
私は、神奈川県で被害にあっています。「ＨＰに載せたり、お客さんを案内することを承諾してくれるなら補修してあげてもよい。」と言われました。設計士自身が様々なミスをしておいて。あまりに腹がたち、「承諾しない」と答えましたら、補修はしてもらえませんでした。その詳しい内容は次回投稿します。工期も大幅に遅れ、費用も大幅アップです。

[295: CM方式 分離発注方式]

>>294
それは大変でしたね…
CM分離発注方式、全然安くないですよねっ！！

我家は、2ちゃんで昔からインチキ設計士とか、詐欺師と言われている事務所ですが。

話合いの面会を一切拒絶され、k社長本人の設計なのに電話にすら全く出ず、メールでのみ一方的に長文の言訳が来ました。

内容は、一部ですけれどコピペ⇩
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「弊社の契約業務には 工事後の瑕疵担保業務についてはどこにも明記されておりません。」
「利益を受けている建築主さんがリスクを負うことになります」

「行けば責任を取らされそうで、恐ろしくてできない」
「費用もかけられず、何をやってよいのかわからない」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

他にも、脅しのような内容の文章も有りましたよ

[296: 匿名さん]

>>294経験者さんへ
修繕費は自腹ですか？
それとも話合い中なのかな？

上手くまとまると良いですね。応援しています。

[297: 経験者]

＞＞２９６匿名さんへ
応援有難うございます。
でも、話し合いは無理な相手です。
経験して分かったことは、まともな設計士は、建築分野で素人の顧客に分離発注を勧めたりしないということです。
最初から不当に利益を求めるために行っているだけです。詐欺士です。

我が家の場合は、私たちの理想の家（土地柄に合った伝統的な和の家屋に現代的テイストを加えたデザイン）を実現できそうな設計士のように思え依頼することにしました。話し合いの中で、その設計士は分離発注で家を建てることを知りました。分離発注のメリットだけを説明され、最後に「工務店の仕事を設計事務所がするというだけのことですから」と言われました。安易に納得してしまい、自分で調べなかったことを、今、非常に後悔しています。と、同時にこれ以上被害者が出ないよう何らかの規制が必要だと思います。


私が一番の問題と考えるのは、設計士のミスによるものが施主の負担になってしまうということです。設計士が無能ならば、施主の負担は際限がありません。
ウチの場合は、設計士もそのスタッフも設計はできるのかもしれません（？）が、例えば、家の機能に関して、信じられないほどの低レベルな能力で、家電はほとんどまともに設置できませんでした。エアコン、洗濯機、冷蔵庫、ブラッケト…
洗濯機は蛇口の位置が低く、冷蔵庫はコンセントの位置が変で、階段のブラケットは頭をぶつける位置に設置、エアコンはスリーブ逆勾配、スリーブの穴は塞がず６か月放置、スリーブは不必要に高い位置（エアコンはスリーブより下に付けられると思っていたらしい）等など。業者は、変な位置に付けるよう設計士に指示されるので、「おかしい」と言ったそうですが、それでも指示を変更しないので、設計上なにか理由があるのかと思い、また責任を取らされても困るので、設計士に従ったそうです。

塗り壁なので、コンセントの位置を変えるだけでも、壁を塗り直さなくてはならず、その費用は当初、設計事務所が負担したのですが、そのあと、次から次からへとミスが発覚し、その補修を求めたところ、あまりにも数が多くて対処できなくなった設計士は、「最初に負担したものは立替金だから返却しろ」と逆切れです。当初は、コンクールに応募することや御客さんを連れてくることを期待していたので補修費用を出したようです。

現在、我が家は、無垢の床は設計士により勝手に全体に荒くヤスリがけがされてしまい（設計士は現場管理ができず、塗料は垂れ、職人さんが足跡が残り、傷はでき放題という状態をなんとか隠そうとして）、階段は汚いうえにニスまで勝手に塗られ、ニスは壁にも浸み込み、とても新築とは思えない状態です。外装材だけでなく内装材からも松脂が汗のように噴出しています。納戸枠やクローゼット枠も松脂でべとべとしてます。窓枠もべたべたで布団も干せません。松脂がでる米松を発注したのは設計事務所ですが、責任は取りません。その他、問題を書きあげたらきりがないのですが、それでも今のところ構造上に問題が出ていないので、欠陥住宅として裁判にすることは難しいかもしれません。

さらに、業者への支払増減表（設計事務所が管理します）が杜撰で、訳の分からない支払を材木業者から請求されました。此の件が詐欺罪に当たらないのか、弁護士に相談してみるつもりです。

兎に角、オープンシステム（分離発注）を検討している方は、絶対に止めて下さい。

[298: 匿名さん]

コンセントとかスリーブとか蛇口位置とかは大体基準があるし
実際現場でおかしな指示が出てると、担当業者はまず間違いなく確認の連絡する。
設計士が押し通したって事は設計に責任があるけど、接種が設計図にハンコ付いてたり
設計者に一任する旨の契約があると、なかなか難しい。

[299: 施主をなめすぎ]

＞＞293 　＞＞294　　被害者団体できそうですね。　
応援致します。
告発HP検討中。　俺は許さん。

保証書は　誰に見せても怪しいと言います。　
保険会社の名前は入って無いし代理店グルかも。
最後に手渡されて驚きます。　今は違うかな。共済会の文言は有りませんか？

[300: 施主をなめすぎ]

>>297　経験者さんへ
◆設計士のミスが施主の負担
◆不当に利益を求める～詐欺士です。
◆業者への支払増減表（設計事務所が管理します）が杜撰
◆とても新築とは思えない状態です。

私とほとんど同じです。　
構造上の欠陥は素人では全く解りません。
見え無い部分ですし。　

私の場合、イエヒト自慢の管理表は、白紙に等しく、
コスト管理は、ほぼしていませんでした。
完成も数カ月遅れ、何度か変更しましたので
引っ越し手続きの変更に大変。

■建築業界の問題に加え、無認可共済会(仲良しグループの金集め行為)が、
いまだに規制されず、保険業法等　法律にも問題あり。