オープンシステムについてご意見聞かせてください

[麗華]

ハウスメーカーや工務店を利用せずにオープンシステムで
家を建てた方にお聞きいたします。
オープンシステムで家を建てた感想を聞かせてください。

[201: 入居済み住民さん]

補償が変だと色々な専門家が言います。

施主からではなく建築士にしか申告する権利が無い。
施主がもらう証書には保険会社名が書いて無いし直接契約していない形だから
保険会社に抗議出来ない。

したがって、建築士個人に責任が及びそうな件になるとストップし
機能しない。
改善されている？

[202: 匿名さん]

>したがって、建築士個人に責任が及びそうな件になるとストップし
>機能しない



設計ミスってことですか？それとも施工管理ミス？
設計士に瑕疵があって問題になるケースは、
具体的にどうゆう事例ですか？

[203: 匿名さん]

ウチは普通の工務店責任施工で設計士は紐付きの方ですが
地盤と建物に対しての保険内容は教えてくれましたよ。
自分の家に対しての保険金額も契約内容を見せてくれました。

でもこれは規約で、施主に教えてはならない決まりみたいですね。
あくまで保険加入と保険金は業者負担であるってのが、建前だそうで・・・

[204: 購入経験者さん]

２０３さん

工務店のひも付きの設計士が設計すると、設計内容はいつも業者寄りになる。
そのうえ工事監理もあったものじゃないからいちばんよくないね。

このパターンが欠陥住宅を増やす一番の原因だね。
安かろう、悪かろうの典型的なスタイル。

このパターンでやる人は、だいたいは設計料をけちる人。
と、通り相場は決まっています。

[205: 匿名さん]

２０３です。
設計内容に関しては、ほぼ全て自分で間取りから各部寸法まで指示しました
屋根瓦の品番や外壁塗料などもweb等で探して当方指示です。
床材や石・タイルなどは当方購入で施主支給。
対して設備品は工務店御用メーカーが設備通販と同等だったので、そのまま頼みました。
設計士との打ち合わせは、設計事務所にこちらが出向き行いましたが
そぶりは見せませんでしたが、嫌な施主ではあったろうと思います。

当方の基本姿勢としては、信頼出来る建築士と信頼出来る施工業者
もし二者択一だったなら、どちらを優先するべきか？に重点を置きました。

以前に一度、設計事務所に依頼したのですが、当方側の要望が強い為か
上手く行かずに白紙に戻した経緯があります。
その点も踏まえ、結果的に施工業者を優先とした次第です。

[206: 物件比較中さん]

工事監理はどうでしたか？

報告や定期的な検査、写真の記録など？

[207: 購入検討中さん]

オープンシステムは、何から何まで分離発注のようですが、それって疲れませんかね。

適当に分離発注できないのですか？

[208: 入居済み住民さん]

No.202さん
設計や監理(納品や工程管理等)の失態です。
失態と言うより初めからオープンシステムの仕事をする気が
無い人がやっている場合がある。
ただ、のれんが欲しかったのだろう。

素人には誰が原因か判らない瑕疵も多く、とりあえず設計士(建築士)は責任を
安易に逃れる事が可能なシステム。

いずれにせよ現場の監理等と設計は全く文化が違うものであり
両立可能な人は　まず居ないと言う専門家もいました。


206さん
ほとんどしない人がいます。　それでも家の形には、なる。

ピンはねもしている場合有りと思われます。　全くわからないように。
設計士の9割は、いんちきと言う欠陥住宅撲滅組織の設計士がいます。

[209: デベにお勤めさん]

結局のところ何にかあったら業者の問題にして、現場を良く知らない設計事務所が現場みていますと言って
上澄をかすめるんだよね、施主にメリットがあるのではなく設計事務所が儲かる仕組みがこれですな。
業者からは紹介料や飲食接待を受けている事務所が多い　
このシステムを上手に使うなら各工事に、たとえば基礎工事で3社とか見積もりをとってもらいましょうね、金額だけは安くできる。

[210: 匿名はん]

現場監督さんが、職人さんに手取り足取り説明しても
誤った方向になってしまうことが多々起こるのに
設計者が、管理監督とは？

とても優秀な設計者と職人さんの集団なのですね。

[211: 入居済み住民さん]

ものすごい理想的ですね

[212: 匿名さん]

君臨すれども統治せず

監理すれども管理せず

[213: 入居済み住民さん]

理想的　方式で理想の我家　出来ましたか？？
理想論は誰でも言えます。

[214: 銀行関係者さん]

画期的なシステムのようですな・・・・・・？

[215: 入居済み住民さん]

■このシステム
建築士は全員、現場監督まで可能で善人と言うことが前提です。

(※全員とは一級建築士なら誰でも会員になれる為　
現場管理監督の経験不問らしい。　
善人とは自身の失態も“自ら”保険会社に申請出来る人と言う意味。)

そんな事が有り得るか？　批判待つ。

[216: 匿名さん]

オープンシステムは建てる前はいろいろな人に会えて楽しく、家を建てているんだなと思えるんですが、
一度トラブルがあると設計士はそこまでする責任はないと言って、点検もしない、連絡もとれない
となることがある。
要注意

[217: 匿名さん]

工務店に施工を依頼して、設計は設計事務所に依頼すると費用的には安くなります。

業界の慣例として、設計事務所に依頼しての建築では
設計事務所（元請）＞工務店（下請け）の力関係になり
工務店依頼の場合は、工務店＞設計事務所の力関係になります。

本来は分業された形態なのですが、仕事と金の上下関係なので、避けられません。
これを避ける形として、施主が工務店と設計事務所それぞれと直接契約する
手法が取られます。そうすれば双方は施主の下で対等な立場です。
設計事務所主導、工務店主導、ではなく、施主の下で平等となります。

施工の一切は工務店が行うので、施主が指揮を執る必要は基本的に不用です。
監理は設計事務所が行いますが、現場管理は工務店になります。
分離した場合に発生しやすい、後の責任問題での擦り合いや押し付け合いが
発生する事もありません。

[218: 入居済み住民さん]

No.217さんの書き込み
　オープンシステム又は分離発注の話では無いですね？
現場管理(工程　納品など管理)もオープンシステム建築士の仕事です。
契約業者は工務店とは限りません。　
電機、水道業者などは全体を把握するオープンシステム建築士が
指揮しなければ成り立ちません。

No.216さん
＞点検もしない、連絡もとれないとなることがある。
事実です。　監督も　まともにしない事もあるようです。
現場に任せておいても形は出来てきますから。

...と言うより工事の現場監督出来るか？　設計士が。
ほとんど家の中の仕事なはず。　図面どおりか検査くらいは可能か。
しかし出来てしまってから遅い場合も有り。

[219: 匿名]

職人と施主をつなげるとてもよくできた仕組みと判断致しました。
私も家を建てる時はオープンシステムで建てたいです。

[220: 匿名さん]

オープンシステムで建てようと思い、実施設計費を払いましたが、結局辞めて、実施設計費を損してしまいました。オープンシステムの良し悪しより、建築士の良し悪しです。少しでもその建築士があやしいなと思ったら、即刻やめたほうがいいです。

[221: 匿名さん]

オープンシステムという名の、まるで第三の建築手法みたいな期待を抱くから問題になる。

まずは本当に設計士が各業者と全て打ち合わせて、着工～完成まで張り付いて現場管理まで
やってくれるのか確認しなければならない。

通常の住宅建築現場では、監督者でさえ常時現場に張り付いて居る訳ではない
実際には常時入っている大工が連絡役となって、不意の問題を調整しているのが常。
建築の多くは請負ですから、請け負った側の人達が役回り以外にも連携して
住宅を建てているのが実際です。人が集まって仕事をするのですから、これが当然なのです。

ところが各業者を分離に発注すれば、請負側にあたる人が居ません。
役回りとしての仕事も責任も、果たす必要も慣例的権限もない。
それは全て設計士と施主の仕事であり、その責任と権限なのだから。
設計士が現場に本当に常駐（一日一回とかでなく）するのかどうか？
これを確実に行う設計士であれば、問題の発生は限り無く少ないでしょう。

しかし実際には常駐しない設計士には、各業者を施工現場においても管理する事は実質不可能です
理想ではなく現実を事前に確認して取り決めておく必要があります。

[222: 知多郡武豊町の・・・]

オープンシステム、分離発注、自然素材、無垢、などといったワードでしか客引きできない建築士につかまって、たくみにだまされるのがオチです。家はなるべく楽して余裕をもって建てたほうがいいです。仮にオープンシステムで建てるとしても、自分の名前で屋号をだしていない設計事務所はあやしいと思ってやめるべきです。

[223: 匿名さん]

オープンシステムと言うのは、
設計士が工務店化し利益をあげるシステムでしかないとおもいますが？。
日本一高い設計料 監理料 バックマージン
分離発注しあたかも下請工事会社が元請けになれるかのような勧誘をし
勧誘をされた工事会社に金銭的、時間的な負担を背負わせる。
都合の良い事は御願いします
都合の悪い事は監理者だからと言う具合ですね。
入札制度についても、いくらでもカラクリが出てきそうですね。

[224: 匿名さん]

施主が陣頭指揮を執るなら、所謂のオープンシステムは選択の意味がある。

一応の責任者となるべき人（設計・監督管理者でなくとも、職人でもよい）が常駐せずに
現場がスムーズに進行するなど、有り得ないといって良いだろう。

[226: 匿名さん]

最初から納得して選び、建てたのだから当然の結果ですが
クレーム先複数に対して、それぞれ交渉していくのも施主の役割です。

作る時は調整等に参加しても、クレーム対処には参加したくない
設計者も施主もそんなではいけません。

[227: 購入経験者さん]

>>226
ホント、無責任な事務所を選んでしまい自業自得だと思います（笑。

でもね、うちの場合は、雨掛かりの有る場所に十分なヒサシ等を付けずに、木製の窓を設計した事よって窓が腐食した訳ですよ。
しかも、この木製窓は施主が強く主張したものではなくて、設計士の強い勧めで選んだ物で。

設計士に紹介されて購入した木製窓の購入先は、海外。
連絡がつかない、製品の保証も、日本での使用実績も無い、耐久性能の確認も全く取れていない部材。

プロの設計士なら窓の性能を十分確認するべきだったと思いません？

設計士は「窓の品質が悪いせいで、知らなかった」と。

製品の品質以前に、雨ざらしの状態で使用した事に設計上のミスが有ると思いませんか？

[229: 匿名さん]

施工を細分化したのだから、保証部分も細分化されて当然

瑕疵は建築士が担うと決めてあるなら、その通り
決めていないなら、施主と建築士で協議の上でしょうかね。

建築には手を出したくせに、クレームになると一方的にそっちでやってくれでは
施主にしても、建築士にしても都合が良過ぎる言い分だ。

[230: 購入経験者さん]

>>229
229さんの仰る通りですよね。
ーー施主と建築士で協議の上ー

私も話し合いに応じて欲しいと思っています。
その上で、折半にするとか、全額施主負担になった場合でも、設計士から一言謝罪は欲しいです。

いい加減な設計をして施主に不利益を被らせたのは事実。
真摯に受け止めて、一言謝って欲しいです。

札幌のオープンシステム分離発注 K は、過去に2chで施主が欠陥住宅を書き込まれ、随分話題になった方だったんですね

[231: 匿名さん]

分離発注の仕事を請けた事があります。
支払いとクレームは施主と直接やってくれと言われました。
分離発注なんて建築士にとって都合の良いシステムだと思いましたね。
現場でのトラブルも多く、建築士は責任から逃げたがる。
施主にとって非常にリスクの高いシステムだと思います。
ただ、価格は安いですね。

[232: 匿名さん]

>231

ようするに、その安い部分を自分でやるのがオープンシステムってこと。
施工の品質確保の問題以外にもたくさんありますよ。


職人のクルマの駐車クレーム。
ウチの塀が壊れたのは、お宅の工事の職人がぶつけたせいだ。修理費を払え。
どの職人が残していったかわからない現場ごみの片づけはどうするか。
仮設トイレの掃除、紙の交換。
現場前の道路にタイヤの土のあとがついたから、洗ってくれという近所からの苦情。
道で会っても、職人があいさつしない。何様のつもりだ。
ウチの庭にアンタの現場のごみが飛んできた。
資材を運んでいるときに、職人がウチのクルマに傷をつけた。
ここの納まりについてよくわからないんだけど、施主さん教えて？
現場の掃除はだれがするのか。
工事の音がうるさい、なんとかしろ。
今日、電気工事をやろうと思って来たのに、大工がもう天井を張ってしまったからできない、どうすればいいのか？
設置した窓のガラスが割れていた、キッチンの扉にへこみがあった。「誰がやった！」といっても、みんな「おれじゃないよ」。

等々。

各職人が、自分の責任で掃除とか段取りとかなんでもやってくれると思ったら大間違いですよ。
監督がいるから、彼らはきちんとやるんであって、いなければ無法地帯です。
そもそも、監督のいないオープンシステムの現場には、まともな職人は入りません。
段取りがうまくいかないから、自分の仕事が進まないので、あぶれたような職人しか来ません。



破損があっても、工務店の責任ですから、直してくれます。
ご近所のものを壊しても、監督があやまってくれて、加入している現場保険で直します。
ご近所のクレームも、あなたの耳に入る前に処理してくれます。

こんなのは、一例で、家を建てるということはこんなこまごまとした雑事の連続です。
これをお金を払ってやってくれるのが、工務店という施工のプロです。

こういうことにお金を払うのがもったいないのであれば、ぜひともオープンシステムや分離発注をやってみてください。
安くなったかわりに、仕事中のあなたの携帯電話にはご近所からのクレーム、職人からの質問、資材の搬入業者からの指示伺いの電話がひっきりなしにはいることでしょう。


がんばって。

[233: 匿名さん]

>>232
232さんは、オープンシステムで建築された方なのかな？
それとも工務店の方？

オープンシステムの施主さんなら、それは大変な目に合われましたね。

そんな仕事に高い設計料と現場管理取られて不満でしょう。設計事務所どこ？

[234: 匿名さん]

オープンシステムで建築中ですが、昨日の台風で現場に被害がでました。

台風が来るけど大丈夫か？と窓口になっている設計事務所に言ったら、あぶないかもしれないけど、そういうことをうちに相談されても困る。そういう手配も自分でやるのがオープンシステムと言われ、自分で足場の業者や大工に連絡しても、忙しいからいけない。と言われ、そのまま。
仕事があるし、自分では足場に上がったりできないからそのまま。

台風が来たら、足場のネットが風にあおられ、隣の家にぶつかり外壁と屋根を破壊。
仮設トイレがひっくり返って、汚物があふれ、外においていたボードが道路へ飛んでいきました。

近所から苦情殺到で、後始末が大変。
ちゃんと管理できないなら、もうこれ以上工事を進めるのはやめてくれ。と言われました。

近所の工務店の新築現場では台風に備えて、監督や職人が足場のネットを外したり、飛びやすいものを片づけたりして、準備をしていたので、問題なし。
お隣に被害がいっても、直す保険があるので大丈夫だそうです。

オープンシステムをやると、こういったこともありますから、気を付けた方がいいです。

[236: 周辺住民さん [男性 40代]]

手を出さないことです。宣伝文句のままの良いシステムなら噂になって流行ってるでしょう。大手と違って信用力もないですよ。腕は自信持ってるかもしれないけど比較できないから独りよがりかもね。看板架け替えたり、目先変えないと仕事ないんですよ。信用があって腕があれば宣伝しなくても仕事は来ると思います。キャンセル待ち１年くらいだったら検討の余地あり。見学も住民は良いことしか言わないから話半分。それでもという人はせめて契約書は詳しい人に見てもらいましょう。

[237: 途中挫折 [男性 40代]]

数年前に、実施設計まで行きましたが、家庭の事情で断念して普通乗用車分の金額が飛んで行きましたが、仕事量から言ったら仕方ない金額と納得してます。
建て替えで、解体費用と仮住まいの仮設キッチンとレンタルユニットバス代や交通整理の人代やら保険代とかローンの諸費用とかいろいろ全部入れたら、まずローコスト歌っているハウスメーカーや工務店じゃ無理な価格と仕様だったので、残念で仕方ないです。
オープンシステム以外の仕事も多くやっている設計事務所だったので信用あるのですが、遠方の事務所なので体力的にもう無理で・・・非常に残念でした。

[238: 匿名さん]

独立に合わせて事務所兼で作ったから満足
半年近くは自宅建築が仕事みたいなものだったけど
色々試行錯誤は、良い経験にもなった。

[239: 購入経験者さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[240: 匿名さん]

建築士とは？

１級建築士の資格を得る為の試験は、かなり乱暴ですが、①－学科（法規・意匠・構造・設備）、②－実技（テーマに対して、計画・断面図？・平面図）の２日間です。

ここから建築士は、医者と同じ様に進む道を選択します。医者は内科・外科・精神科・歯科多様です。

建築士も、計画・意匠・構造・積算へ専門別に修行（医者のインターンに類似？）して、開業医如く独立して、個人事務所を開設、又は定年までサラリーマンになる。

例外は有りますが、建築士は、設備（電気・空調・給排水衛生）には素人です。耳学問では素人以上です。
現場管理は当然の如く素人です。
一般的には、現場事務所に綺麗な部屋を提供されて、施工計画書・施工図・工程表に言われるままに印を押すだけです。
現場打ち合わせ、工程会議では、ひな壇のお飾りです。
責任は、ゼネコン・工務店・サブコンが請負ます。

これが日本の建築士業界の状況です。

医者の世界と建築士の世界は、良く似ています。

かなり乱暴な解釈ですが、オープンシステムを遂行出切る建築士は、稀では？

[241: 購入経験者さん]

>>240
なるほど。

[242: 購入経験者さん]

ーーーオープンシステムでの設計監理料ーーーーーー

1800万の建築費の内、440万もの設計監理料を建築士に支払った。

この高額な料金と建築士の仕事内容が釣り合っていないと感じた。

[243: 匿名さん]

管理監督者として完成まで現場常駐なら安いもの

[244: 購入経験者さん]

確かにね。現場常駐？してくれればの話

数日に一回現場に来て、写真 チャチャッと写して、速攻帰ってたよ

俺ら、こんなに現場に行ってます〜 って、ホームページ用の証拠写真を撮る為にね

[245: 入居済み住民さん]

>>231 安く無いと言うオープンシステム建築士も多いです。

>>240 ※　解りやすい説明ありがとうございます。
[建築士]の単語に素人はだまされていると思います。
(建築の事なら何でも出来そうに聞こえる。)

ほとんどが机上で図面を書く[設計士]です。
車などの製品とは違い状況に差が大きいため
『現場は生き物』と言う専門家は多い。

　机上では生き物の感覚はつかめないし
さらに職人達を指揮命令など出来るわけ無いので、
結局、現場の大工に任せっぱなし。

　寿司を握れて経営も出来る漁師など居るとは思いますが、
居たとしたら天才ですが　それに近いと思います。
他の建築士も同様な事ほ言ってました。

　特に独りで仕事引き受けるとしている　会員建築士居ますが
作業量的にも絶対無理。

[246: 匿名さん]

それぞれのプロがいないだけに見えます。
企画は施主として、設計士が図面化し仕様書を作成。
施工監理者（監督）に日程を作らせ、部材手配もさせ、施工業者に建てさせる。
日程と図面が有れば施工業者は指示されなくても動けるはず。
それぞれのプロが自分の役目をこなせば良いだけ。
監督がキーマンですね素人の施主がこなすには無理があるかな？

[247: 入居済み住民さん]

“(株)イエヒト(旧(株)オープンネット)”は、
公式HPなどで『イエヒトの家づくり』と
広告していますが、不当表示では無いでしょうか。
イエヒトが家づくりなどしていません。

書籍にも『(株)オープンネットが会員の受託した業務に対して
責任を肩代わりすることは無い。
オープンネットはオープンシステムという新しい手法の業務を行う設計事務所～
などをビジネス対象とした株式会社である。』
『(組合やNPO法人などでは無く)選んだのが株式会社である～
役員は常に経営責任を問われる～会員事務所との関係が明確になる。』
(価格の見える家づくり(P163～164)山中省吾　2001年～引用)

　　↑　この部分どなたか意味解りますか？(施主に関係無い内部状況。)

【施主とイエヒトは直接関係ありませんから責任取れません。
会員建築士は自由であり、イエヒトは会員を雇用も統治もしていませんから
強制力ありません。】と書いているにも関わらず
『イエヒトの家づくり(何のこと？)は素晴らしい』と、一般人に対し
無関係なイエヒトが主体となり広告、推奨できるのか？

恐らく『保証？補償？制度が有る』と反論するのだろうけど
イエヒトと会員建築士間の補償(？)契約であって
施主からは『保証(？)の見えない家づくり』
とはならないのだろうか？

ただし、現在は法令がきびしくなったため、
分離発注の手法自体を“論理的には”全否定しない。

[248: 入居済み住民さん]

札幌オープンシステム分離発注で欠陥住宅
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8793518.html

[249: 入居済み住民さん]

引用　http://www9.ocn.ne.jp/~hjsk/sinnkik6.html

　このオープンシステムなるもの、能力や自信の無い設計事務所が、万が一の際に己の責任回避を合理的に行えるように考案したまやかしのシステムです。

　まず、請負側の所在が明確ではありません。つまり、住宅品確法などで掲げられている１０年保証や瑕疵担保責任などの当事者が誰なのかうやむやにされているという事です。
　次に、現場を監理する立場に立った建築士が、手配ミスや段取り不備によって発生した追加工事などが、そのまま建て主の負担になります。・・・そういうシステムなのですからしょうがない（笑）

　もともと建築士は、図面に基づいて工事の細部にわたって監理するのが専門です。現場の段取りなど専門外です・・・そのためにわざわざ現場監督が存在しているのですから。これは、言い切っても差し支えないですね（笑）　
うまい対応ができなくても建築士本来の仕事じゃないのですから当然と言えば当然です。

　そのことによって生まれた追加工事金額の建て主負担・・・・納得して支払いします？
　また、欠陥が生まれた場合、明らかに隠蔽されます。隠蔽されない場合、補修費などが追加工事の名目で建て主に跳ね返ってきます。・・・何度も申しますがそういうシステムなのです（笑）

　オープンシステムは、めっちゃ現場経験豊富な（現場監督として）建築士でないと、危ないのです。
　めっちゃ現場経験豊富な（現場監督として）建築士ってことは、施工業者の現場監督そのものですし、現役ですし、そっちに頼んだ方が確実です（笑）
　オープンシステムは、建築士や職人が補修・改修要求を受けるリスクを回避するために考案したシステムと解釈し認識しても良いでしょう。
**

■オープンシステム採用の事務所
　　　・よほど自信が有るか、責任回避なのか、見分けが難しすぎます。

　　　見分け方としては、建築士自身が作業着姿で率先して現場で働くようなら一応合格
　　　　・・・違う現場を見学させていただき確認してみましょう

[250: 入居済み住民さん]

10年以上前から同じ問題を抱えたままである事が良く解ります。
リンク内　一部　↓

オープンネットは無責任だと思う 投稿日：03/11/16 22:40 ID:xcOp4IO4 [1/3回]

私は-----訴訟を検討しています。
簡単に状況を説明しますと、担当した建築士がきちんと職務をせず、
様々な問題が発生しました。今までに１つ１つ問題を解決
してきましたが、下記の問題が残っています。
これ以上自力での解決
は不可能と判断せざるを得ません。

・補修工事が残っている。
　→　設計事務所は連絡がとれない。オープンシステム補償共済
　　　は役に立たない。（目に見える雨漏り等の瑕疵がないと使えない
　　　そうです。）

・今まで設計事務所の責任で行った補修工事代金を設計事務所が
　踏み倒している。
　→　補修工事で出た瑕疵についても、料金が支払われていないの
　　　で対応できないと言われている。

・今後の補償がない。（設計事務所はオープンネットから退会）
　→　オープンシステムは補償共済で１０年補償をうたっているが、
　　　会員事務所がオープンネットから退会した場合でもその責任は
　　　会員事務所が持つ。つまり、オープンネットとしてはその後は
　　　どのようになろうと関係ないということです。
　　　また、補償書も設計事務所からもらえていない状態なので、
　　　今後の補償はないに等しいです。


http://www.logsoku.com/r/2ch.net/build/1024501192/

[251: 入居済み住民さん]

つづき
（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：03/11/23 15:02

ちょっと前のＨＰではいっぱい退会した事務所の名前がのっていたが
現在は２つだけ。　理由は不明。

オープンを訴えるのなら、あのいんちき保険を的に。

１）東京海上はいったい何を保証しているのか？
　　名義貸しのようなもので、実際には何の役にもたたない

２）実際、建築で問題が起こっても、実際に支払われる金額は
　　損害金額の数割程度と云う。役にたっていない。

３）なぜ、保険料率は0.7から0.8になったか説明がせよ

４）オープンネットの会員であった建築事務所が保険を売ったのだから
　　たとえその事務所が退会したとしても、保険は有効ではないのか。
　　
所詮、この保険は無知な施主を安心させて危険なオープンへ引きずりこむための道具。
実際にはお金をどぶに捨てるようなもの。　
そんな保険（海上の名前）を信用して、多くの被害者が出ている。
そんなオープンは許せない！！！

[252: 入居済み住民さん]

---　教えてgoo　---
オープンシステム補償制度・建物登録制度とは
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8975369.html
保険業法、共済制度からは盲点!!
有り得ないらしいが損保本社は認識しているの？　誰も回答できない。

>>251 保険では無く、ねずみ講などの詐欺師が好んで用いる
根拠法無き怪しい無認可共済を利用し、　
イエヒトか共済会との団体契約で
損保のオプションを陰で付けているだけ。

オープンシステムの共済会は、保険業法改正時、
構成員を会員建築士に限定し無認可共済会を合法的に
存続させる為、メンバーを会員建築士限定として
勝手に1000人以下に削減(それまでは施工業者や施主が入っていた？)
会員建築士用共済会に変更。　脱会者の扱いは　どうなっている？
参照■オープンシステム補償制度の経緯
http://misakiarch.com/lowcost/hoshou_text.pdf

　イエヒトにより追加設立した、ＮＴＫ日本建物検査㈱とは　
いかにも正式な検査してくれそうな名前だが
何か許認可　受けているのか？　誰も知らない会社。
　保険代理店ＮＪＫも同じ住所と某掲示板にあるが、名前もそっくりだし
全部仲間内で都合よい隠ぺい目的の保証制度では無いのか？

■仮に正当なら、共済会とＮＪＫ　イエヒトは、
財務情報、責任準備金等　資金面で健全である証拠を
全建て主へ開示すべし。　　
それが無ければ　正当な制度として機能していない。

これを“大手損保が開発した建物補償で、リスク回避”は、詐欺的として良いかも。

[253: ご近所さん [男性 30代]]

イエヒトって以前は違う名前でした。
建てた人がみんなオープンシステムに満足してるなら名前変えなくても良かったのでは？
　
建築に関する近所とのトラブル、工期の遅延、部材が余ったなどに関して建築家は責任をとりません。
全て施主の責任になってます。
契約の時にこれらのリスクを施主（素人）に十分説明しているのでしょうかね？
素人は契約して建て始めないとそういう事には気がつかないですよ。
良い建築家、悪い建築家というよりも契約内容と説明に問題があると思います。

[254: 匿名さん]

だからそういったトラブルの種を事前に潰し、あらゆる不安を
排除し続ける熱量を持った施主だけが踏み込める、至高の世界。

[255: 匿名さん]

＞254
つまり自業自得の世界なんだよね。

[256: 施主を なめすぎ]

オープンシステム　Ｑ＆Ａ　
■■■設計事務所からのお問い合わせ■■■http://www.open-net.co.jp/faq/opensystemfaq.html#seq11

Q11.設計事務所を開いたばかりで●実績がありませんが、私にもできるでしょうか？

設計事務所を開いたばかりで実績がありませんが、
私にもできるでしょうか？
●確認申請に添付する程度の図面した書いたことが無い方、監理業務をした事が無い方では、
正直言って、
大変難しいと思いますが、
設計事務所の開設の時期よりも、
これまでどのような業務に携わってこられたのかが大事だと考えています。

会員事務所には、
●事務所を開設して間もない時に入会された方もたくさんおられます。
これまでの経験を生かして、オープンシステムに取り組んでおられます。

/////////


↑　『私にもできるでしょうか？』　(笑)
　10棟以上　失敗　欠陥の経験を繰り返せば、そのうち出来るかも...？。
全て施工業者の責任に出来るから　図面作成しか経験無い
初心者のあなたも気楽に入会どうぞ。　会費さえお支払いただければ誰でも。

......と言う感覚？　軽すぎないか？　聞く阿呆に答える阿呆。

[257: 施主を なめすぎ]

テレビ東京■ワールドビジネスサテライト等　動画　
10:00頃～『東京海上と新しい保険をつくり～』
https://www.youtube.com/watch?v=ib-BtRb3bdY　　　

　証拠保全のご協力お願い致します。　
保険では無く無認可共済。
仲良しグループが、好きなルールで
お金集めただけ。　
オプションとして東京海上他に団体契約しているのでしょう。
“再保証会社？（裏保証？）”のような立場で、
なぜ大手損保が関わったのだろうか？

[258: 経験者]

建築関係者でない素人が、手を出してはいけないシステムです。
高額なＣＭ代を設計事務所に支払ました。
家は一応建ちましたが、数々の問題は残されたままです。
完成後に知ったのですが、イエヒトに所属する設計事務所でした。
瑕疵保険には入れたのですが、瑕疵保険付き住宅に住む人が利用できる住宅紛争処理支援センターは、オープンシステム（分離発注）で建てた住宅の相談は受け付けていません。
その点だけでも、オープンシステムで建てる家の怖さが分かると思います。

[259: 購入経験者さん]

保険、大手損保、保証など有って安心とした表現の陰に、
建物登録、補償制度、自家共済、任意共済など
法的根拠が無い、自前のアイデア主体である事がわかる。
(理解していない会員建築士が『保険』と記載している。
大手の裏保険に入ってるから完全な嘘とも言えないか...)

NTK 日本建物検査(株)が検査する　オープンシステム補償制度？
JCIA 日本建築検査協会(株)と　よく似た名前。　　ttp://jcia.co.jp/index.html　　(hを頭に入れて下さい。)
後者は建築に関する多様な公的認可を得ているが
前者は？

ご存じな方情報よろしくお願い致します。

[260: 匿名さん]

そもそも建築業許可がない設計事務所が材料管理や見積調整をする事が
法律的にはグレー。

現場を知らない、建築家が、
現場管理の仕事ができるわけもなく、
業者を束ねられる訳もない。

マネージメント料取りたいだけでしょ？

[261: 匿名さん]

オープンシステムが遂行出来る建築士は、１０００人の内３人位だと思います。

当方は、オープンシステムもどきの、戸建リニューアルをしました。

工期１０ヶ月、金額￥２５０万円、２階建て、木造、５ＤＫ、ユニットバス１４１８、キッチン２４００(定価１００万）、洗面台、４室無垢フローリング、２室ダイケン畳、全室壁クロス(半分は大福帳）、天井４室、天井扇類１１台、コンセント約３０個、分電盤７５Ａ、ＩＨヒーター、全熱交換ＬＧＨ５０＊１台、点検口１１箇所、ＴＶ，ＬＡＮ各６ヶ所、ＡＣ５台、ＬＥＤ照明(ダウンライト）１０ケ、監視カメラ付インターホン、エコジョーンズ２０号全自動給等器、浴室暖房機換気機能付、構造補強、ベランダ防水、ベランダルーフ造作共、瓦漆喰改修他

当方は主に空調、給排水を業務とし、サブで内装、電気を４０年従事しています。
建築設備士、１級管工事、甲種消防設備士、ＦＭを保有。

当方が設計担当。設計・工程・資材・施工管理も担当。
施工は。知人の大工さん、電気屋さん、内装屋さん、当方手元の４人で工事をしました。
資材は、全て当方が手配しました。木材のみ大工さんの指示部材を受け、当方が木材屋さんへ手配。
その他の部材はネットにて調達。
１部専門店手配。

工期は通常の５倍、金額は４分の１、精神的疲れは３倍、肉体の疲労は２倍でした。

★業界レベルの施主さん以外では、オープンシステムは、絶対避けて下さい。

このレスが理解可能であれば、オープンシステムは可能です。

[262: 匿名さん]

>>261
その通りです。
素人に安易に勧めるものではありません。

[263: 匿名さん]

現場を熟知していて、張り付いて仕事してくれりゃいいのですよ
「あの設計士は毎日毎日うるせえよ」
そう現場に思われる位ならば、間違いない。


そういや謎なんだけど、現場に精通した設計士が評価されそうな
反面、建築士の資格を持って設計から自分でやる大工を評価
しないのはなんでだろうね。

[264: 匿名さん]

評価しないのは、頭でっかちの学歴だけのやつでしょ。

大工で図面もかけるなんて、素晴らしいと思うけど。

[265: 匿名さん]

のめり込んで勢い余って、自分で建築する設計士も
世の中皆無じゃない。
写真家が撮影技術だけじゃなく、登山をしたり水中に潜ったり
危険な戦場に行くのも、より上を目指すからでしょう。

でも建築士資格を持ち設計もする大工さんは、実は日本中に
普通にゴロゴロ居たりする。
しかもこういう大工さんの良いところは、設計も施工も
当然知識がありながら、家の設計はまずデザインだから
そのデザインが良さそうな人に、設計を任せる事が
できる事。

建築士は資格でも才能の証明じゃない
作って結果を出す大工だから言えること

[266: 匿名さん]

オープンシステムの登録設計事務所で依頼した場合、

ＣＭ料を取られれば、それは工務店と請負しても値段は変わらない。
工務店の利益2000万で粗利20％として400万
設計監理料と別にＣＭ料400万で支払ったとしたら、、、
設計事務所+工務店とほとんど変わりません。

コストダウンの意味なし。

しかも設計事務所は現場監督がどういう仕事をして、
どうやって業者をまとめてるか知らないんだから、
トラブルになるのは当たり前。

実績もないのに、
施主に進める人がいます。
施主のお金で実績と作品を作る気です。
現場管理を設計監理と間違えてる。
普段付き合いのない業者を束ねるのに一週間で一回現場に行けばいいなんて甘いですからね。
納品された材料に不備があった場合、だれが返品作業を行うのですか？
それは現場管理の仕事です。
数が足りなかったら、発注をする。納期を間に合わせるために調整です。
それを素人の施主ができますか？
机の上でしか物事を判断できない建築家ができますか？
雨が降ったり、台風が来たりしたときの対処法は？
業者を束ねて信頼関係のある現場監督でさえ、頻繁に現場に行きます。
設計事務所は週1です。

施主のみなさん。分離発注を行う場合は、
設計・施工・業者それぞれ専門家の意見を聞ける環境で行うことをおススメします。
簡単に安くはなりませんからね。
それをすべてきちんと説明してくれたら、
登録している設計事務所に依頼するのもアリだと思います。

ただ、瑕疵が出たら、建築家は責任は取らないので、
デザインを求めるなら、設計監理は設計事務所へ、工事は工務店にしてアフターをお願いする。
その形がベストです。

建築家はデザイン屋なので、
技術は持ち合わせていません。デザイン以外の知識は人から聞いた知識で、
自分で図面も書きませんし、役所との交渉や工務店との交渉も行えません。
自分の立場が一番な人たちが多いので、トラブルが起きたら自分の身しか考えないでしょう。

ご注意ください。

[267: 購入経験者さん]

逆に設計から自分でやる大工...
この方が信頼できそう。

[268: 購入経験者さん]

>>260
材料、工程管理、コスト管理　全てだめでした。

同時にサッシ屋、木工業者呼べば、
簡単に修復できる隙間なのに
両者とも、作業完了できず　その日に帰ってく...と
要領悪い事を　ど素人の母が指摘。

水道屋も『この建築士
何時まで便器を廊下に置いてるつもりか不思議だった』
と教えてくれた。

[269: 購入検討中さん]

>>266
保証の方が法的に問題。　
裁判も有る様子だけど、保険、共済を争点に乗せて無いのでは？

[270: 匿名]

嫌な業界ですな。

[271: 購入検討中さん]

会員の設計士　減って無いか？　
地域が重複していた事もあった。　水増し。

[272: 匿名さん]

それだけトラブル満載って事だよ

[273: 匿名さん]

依頼者:必要な所は設計士が全部面倒見てくれるんだろう・・・

設計士:お施主さんの頑張り次第ですから～


齟齬はきっとある、必ずある。

[274: 購入経験者さん]

この補償制度　合法か？　どこまで信用できるのか
結局　施主の最終責任とやらで終わる話を聞く

[275: 匿名さん]

施主の最終責任です。

[276: 施主をなめすぎ]

オープンシステムは、登録料≒共済金(建物保険)が健全か告知すべきです。
でなければ単なる怪しい金集め。　
会員の設計士による、マルチまがいと思われますよ。

オープンシステム建て主し同盟
http://c.webry.info/at/noneta/open-system/index.htm

↑　管理者、うすうす気が付いていく様子が伺える。
今どうしているのか？


全国福利厚生共済会（プライム共済）の実態を教えてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1131490086

●無認可共済について
http://www.hokenweb.co.jp/linux-muninnkakyousai.htm

[277: 匿名さん]

もっとくわしく教えてください。

[278: 施主をなめすぎ]

(オープンシステム)無認可共済会の問題点をいくつか挙げておきましょう。
http://allabout.co.jp/gm/gc/8738/2/

■無認可共済には情報公開が義務づけられていないため、
イエヒトが自ら提示する情報のみしか契約者(施主、施工業者)は分からない。

■法律による定めがなく、監督官庁によるチェック機能がない。

■規制がないために不適切な募集販売がされる可能性がある
(会員建築士が、“建物登録料”名目で、マルチ的に無認可共済金の集金人になる。
イエヒトの勝手な規則で運営される危険性有り)。←イエヒトが極力支出したくないのは当たり前。

■契約者が財務内容を把握するのも難しい上に
オープンシステム共済が経営破綻した場合、
契約者保護がなされない。　
また　そうした仕組みがない。　

■大手保険会社が裏で提携、再保険しているが、
施主の立場には立っていない。　どんな保険が裏でかけられているのかも不明。

-----
施工業者の多くも　オープンシステムの会員登録辞めてませんか？

[279: 施主を なめすぎ]

分離発注方式について（オープン的仕組みのシステム）
http://www.yorozu.or.jp/naibu/newcon-93.htm#03
　　
専門家の意見

●工事管理をマトモにできるひとは　いないのではないでしょうか。
いたとしても、建設会社の監督さんの代わりをするだけですから、
工務店に頼んだのとなんら変わりはありません。お金が仕分けされて払われるだけです。

●本来、工事監理というものは大変な時間と労力を要します。
行う業務は多岐にわたります。
それを考えれば、どうやってこのシステムの設計事務所が施工管理
（工務店の監督さんのする仕事）まで行なえる余裕があるのか、不思議でなりません。

●このシステムの特徴は
「施工者（工務店）がやるべき工程や工事費の調整を設計事務所が肩代わりする」と
いう事だったと理解していますが、結局工程や予算の調整は私たち設計事務所が
設計監理としてする程度のことしかしておらず、
「この週の間に屋根やさんが来ます。コンクリートは来週です。」
程度の内容しか把握しておらず、結局各専門業者の
成り行き任せになっていたことが大きな問題だと思います。

さらに、そのことを依頼者がほとんど認知しておらず、これでトラブルになる方は
設計監理と施工管理の違いを理解していない場合が多く、その程度の認知しかしていないと言うことです。

●施主自身が工務店と言う立場になると考えてください。
それを設計事務所がお手伝いするというスタンスです。
ですから、建物の10年保証もご自分が請け負うという立場になることを認識下さい。

[280: 札幌イエヒト [女性 40代]]

施主をなめすぎ さんの仰る通りの事が起きました。

札幌でなら被害者同盟作れると思う。
ウチ以外にも揉めてる人が怒ってネットに何人も書いていたし（現在は口コミ等削除されてしまっている）。

通常、施主は後の保障の事とか考慮して、よっぽどの事が無ければネットに書き込みはしないのにさ。

ウチもそうだけど、訴訟起こそうにも、修繕費用以上に費用が掛かって結局泣き寝入り。
素直に工務店で建てておけば良かった

[281: 匿名さん]

5月23日のレスを再掲します。

オープンシステムが遂行出来る建築士は、１０００人の内３人位だと思います。

当方は、オープンシステムもどきの、戸建リニューアルをしました。

工期１０ヶ月、金額￥２５０万円、２階建て、木造、５ＤＫ、ユニットバス（TOTO)１４１８、キッチン（TAKARA)２４００(定価１００万）、洗面台、４室無垢フローリング、２室ダイケン畳、全室壁クロス(半分は大福帳）、天井４室、天井扇類１１台、コンセント約３０個、分電盤７５Ａ、ＩＨヒーター、全熱交換ＬＧＨ５０＊１台、点検口１１箇所、ＴＶ，ＬＡＮ各６ヶ所、ＡＣ５台、ＬＥＤ照明(ダウンライト）１０ケ、監視カメラ付インターホン、エコジョーンズ２０号全自動給等器、浴室暖房機換気機能付、構造補強、ベランダ防水、ベランダルーフ造作共、瓦漆喰改修他

当方は主に空調、給排水を業務とし、サブで内装、電気を４０年従事しています。
建築設備士、１級管工事、甲種消防設備士、ＦＭを保有。

当方が設計担当。設計・工程・資材・施工管理も担当。
施工は。知人の大工さん、電気屋さん、内装屋さん、当方手元の４人で工事をしました。
資材は、全て当方が手配しました。木材のみ大工さんの指示部材を受け、当方が木材屋さんへ手配。
その他の部材はネットにて調達。
１部専門店手配。

工期は通常の５倍、金額は４分の１、精神的疲れは３倍、肉体の疲労は２倍でした。

★★★業界レベルの施主さん以外は、オープンシステムは、★絶対避けて下さい。

このレスが理解可能であれば、オープンシステムは可能です。

★追記
当然当方は、無職です。

[282: 匿名さん]

＞281
単なるリフォーム屋じゃないの？
どこでもそんなもんでしょう。
何か特別なことでもあるの？

[283: 施主を なめすぎ]

札幌イエヒトさん　　被害者同盟良いと思います。
札幌は色々有る様子ですね。

　提訴された場合　言い訳の論理や
逃げ道は　イエヒト側で　すでに想定されていますから、
やっかいな相手です。

[284: 施主をなめすぎ]

>>280
オープンシステム建物補償共済会は『業界内の共済』であり
不特定多数を相手にしていない為
違法行為では無いとした理屈なようです。
(実際には施主が共済金支払ってますが。)

しかし、共済会(＋大手損保)が　資金やシステム的に
健全なのか　具体的な数値等
一切　公表されていません。　
大手損保も説明しません。
情報ありましたら　よろしくお願い致します。
　
この　コンサルタントシステム(？)に
仕事を任せて良いのか...工務店などとは
別種のリスクが有ると考えて良いと思います。　　

[285: 共済会は怪しい]

OS建物補償共済会の文字は無くなっています。
この共済会又は建物登録制度として入った資金は、
どこに行くのでしょうか。　収入なのか保険料なのか？

◆ttp://www.iehito.co.jp/faq/
　リスク４　設計や工事のミス
リスク５　設計事務所の廃業・倒産

[286: 保証(補償)など解説への反論■『施主とイエヒトは契約関係無き』状態⇒施主との約束事のような広告 [男性 50代]]

イエヒトHP 引用◆ttp://osnw.jp/index.php?%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80%E3%81%AE%E5%BB%83%E6%A5%AD

>■正確で詳しい記録　
>設計事務所の廃業・倒産～建て主のリスクを～抑えるのは、
>正確で詳しい設計図面や監理記録の存在です。

⇒初体験の建築士も居る中、能力的、人員的に無理。　存在するとは限らない。
イエヒトに強制力も責任も無い為、上の記録等が存在しなかったら
会員建築士個人の責任。　(なぜ、コンサル業者のイエヒトが断言できるのか？)


>業種毎に見積もりをとる手法なので、
>おのずと正確で詳しい設計図面を描かざるを得ません。

　⇒これは詭弁。　
簡略的ずさんな図面にしておけば、全て大工の勝手、施工責任と言い張れます。


>また、工事の検査等に関しても、書面で正確な記録を残す仕組みをつくっています。

　　 ⇒仕組みさえ作れば良いはずもありません。イエヒト脳内の理想像。
複数施主の不正確、意味不明な書面が複数存在します。　

>正確で詳しい記録を残しておくと、
>他の事務所が～引き継くことができます。
>建物のメンテナンスや後々の増改築の時に、
>どのような業者が携わっても困まることなく設計や工事を行うことができます。

⇒これも理想論や理念だけ。　
　イエヒトは約束しません(施主とイエヒトは直接契約関係等、無いですから)。　

>■業務を引継ぐ費用を負担
>～設計会員が死亡した場合～引継に～会員の共済会が負担します。

出ました!『無認可共済会』実態は非公開。　
法的に公開しなくて良いから
仮に破たんしていても隠せます。　元々幽霊かも。

>　負担する金額は１会員あたり100万円を限度に、実際に発生した費用です。
>（倒産や自主廃業の場合は適用されません）

　適用された例は公開されていないと思います。
さくら的に1件でも適用しておけば
うそで無いと言い訳できるでしょう。

[287: オープンシステム建主]

俺も札幌で建てたんだけど、なまら客減ってんね 、汗
ヤバい倒産したらどうしよう

[288: 施主を なめすぎ]

>>287 そんな雰囲気ありますか。　

[289: 匿名さん]

短期間で、設計士が３人全員退職

[290: 匿名]

>>289　イエヒト退会では無くて
退職ですか？

イエヒト自体、5人くらいしかいなかったはず。

[291: 経験者]

札幌だけではありません。神奈川もです。

[292: 偽善、仮想集団許さん]

マンション杭打ち問題酷いですね。　
よく、イエヒトで新築が安く成功したとか喜ぶ人も居ますが、
瑕疵が見えて無い、気が付いて無い場合も多いと思われます。
無理な手法ですから、どこかで手を抜かざるを得ない。

工期が、かなり遅れたりもしてませんか？

[293: 匿名さん]

工期遅れましたよ。
完成前から重大な欠陥発覚で揉めまして、うやむやにされたまま引き渡されました。

しかも、HP上の工事報告上では、都合の悪い部分はひた隠しされ、
円満に引渡された雰囲気の写真しか載せていない！
内心、腹わた煮えくり返って居ましたが、冷静に努めました
その事務所は、オープンシステムは評判が悪いからと一切表示せず、
CM分離発注方式、CM方式、ピュア‥と表示し、煙に巻こうとしています

設計料も10パーと表示してありますが、騙されてはいけません。
監理料を表示していませんから、合わせて25パー以上を設計士に取られま
すよ。

[294: 経験者]

＞＞293 どちらの県ですか？
私は、神奈川県で被害にあっています。「ＨＰに載せたり、お客さんを案内することを承諾してくれるなら補修してあげてもよい。」と言われました。設計士自身が様々なミスをしておいて。あまりに腹がたち、「承諾しない」と答えましたら、補修はしてもらえませんでした。その詳しい内容は次回投稿します。工期も大幅に遅れ、費用も大幅アップです。

[295: CM方式 分離発注方式]

>>294
それは大変でしたね…
CM分離発注方式、全然安くないですよねっ！！

我家は、2ちゃんで昔からインチキ設計士とか、詐欺師と言われている事務所ですが。

話合いの面会を一切拒絶され、k社長本人の設計なのに電話にすら全く出ず、メールでのみ一方的に長文の言訳が来ました。

内容は、一部ですけれどコピペ⇩
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「弊社の契約業務には 工事後の瑕疵担保業務についてはどこにも明記されておりません。」
「利益を受けている建築主さんがリスクを負うことになります」

「行けば責任を取らされそうで、恐ろしくてできない」
「費用もかけられず、何をやってよいのかわからない」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

他にも、脅しのような内容の文章も有りましたよ

[296: 匿名さん]

>>294経験者さんへ
修繕費は自腹ですか？
それとも話合い中なのかな？

上手くまとまると良いですね。応援しています。

[297: 経験者]

＞＞２９６匿名さんへ
応援有難うございます。
でも、話し合いは無理な相手です。
経験して分かったことは、まともな設計士は、建築分野で素人の顧客に分離発注を勧めたりしないということです。
最初から不当に利益を求めるために行っているだけです。詐欺士です。

我が家の場合は、私たちの理想の家（土地柄に合った伝統的な和の家屋に現代的テイストを加えたデザイン）を実現できそうな設計士のように思え依頼することにしました。話し合いの中で、その設計士は分離発注で家を建てることを知りました。分離発注のメリットだけを説明され、最後に「工務店の仕事を設計事務所がするというだけのことですから」と言われました。安易に納得してしまい、自分で調べなかったことを、今、非常に後悔しています。と、同時にこれ以上被害者が出ないよう何らかの規制が必要だと思います。


私が一番の問題と考えるのは、設計士のミスによるものが施主の負担になってしまうということです。設計士が無能ならば、施主の負担は際限がありません。
ウチの場合は、設計士もそのスタッフも設計はできるのかもしれません（？）が、例えば、家の機能に関して、信じられないほどの低レベルな能力で、家電はほとんどまともに設置できませんでした。エアコン、洗濯機、冷蔵庫、ブラッケト…
洗濯機は蛇口の位置が低く、冷蔵庫はコンセントの位置が変で、階段のブラケットは頭をぶつける位置に設置、エアコンはスリーブ逆勾配、スリーブの穴は塞がず６か月放置、スリーブは不必要に高い位置（エアコンはスリーブより下に付けられると思っていたらしい）等など。業者は、変な位置に付けるよう設計士に指示されるので、「おかしい」と言ったそうですが、それでも指示を変更しないので、設計上なにか理由があるのかと思い、また責任を取らされても困るので、設計士に従ったそうです。

塗り壁なので、コンセントの位置を変えるだけでも、壁を塗り直さなくてはならず、その費用は当初、設計事務所が負担したのですが、そのあと、次から次からへとミスが発覚し、その補修を求めたところ、あまりにも数が多くて対処できなくなった設計士は、「最初に負担したものは立替金だから返却しろ」と逆切れです。当初は、コンクールに応募することや御客さんを連れてくることを期待していたので補修費用を出したようです。

現在、我が家は、無垢の床は設計士により勝手に全体に荒くヤスリがけがされてしまい（設計士は現場管理ができず、塗料は垂れ、職人さんが足跡が残り、傷はでき放題という状態をなんとか隠そうとして）、階段は汚いうえにニスまで勝手に塗られ、ニスは壁にも浸み込み、とても新築とは思えない状態です。外装材だけでなく内装材からも松脂が汗のように噴出しています。納戸枠やクローゼット枠も松脂でべとべとしてます。窓枠もべたべたで布団も干せません。松脂がでる米松を発注したのは設計事務所ですが、責任は取りません。その他、問題を書きあげたらきりがないのですが、それでも今のところ構造上に問題が出ていないので、欠陥住宅として裁判にすることは難しいかもしれません。

さらに、業者への支払増減表（設計事務所が管理します）が杜撰で、訳の分からない支払を材木業者から請求されました。此の件が詐欺罪に当たらないのか、弁護士に相談してみるつもりです。

兎に角、オープンシステム（分離発注）を検討している方は、絶対に止めて下さい。

[298: 匿名さん]

コンセントとかスリーブとか蛇口位置とかは大体基準があるし
実際現場でおかしな指示が出てると、担当業者はまず間違いなく確認の連絡する。
設計士が押し通したって事は設計に責任があるけど、接種が設計図にハンコ付いてたり
設計者に一任する旨の契約があると、なかなか難しい。

[299: 施主をなめすぎ]

＞＞293 　＞＞294　　被害者団体できそうですね。　
応援致します。
告発HP検討中。　俺は許さん。

保証書は　誰に見せても怪しいと言います。　
保険会社の名前は入って無いし代理店グルかも。
最後に手渡されて驚きます。　今は違うかな。共済会の文言は有りませんか？

[300: 施主をなめすぎ]

>>297　経験者さんへ
◆設計士のミスが施主の負担
◆不当に利益を求める～詐欺士です。
◆業者への支払増減表（設計事務所が管理します）が杜撰
◆とても新築とは思えない状態です。

私とほとんど同じです。　
構造上の欠陥は素人では全く解りません。
見え無い部分ですし。　

私の場合、イエヒト自慢の管理表は、白紙に等しく、
コスト管理は、ほぼしていませんでした。
完成も数カ月遅れ、何度か変更しましたので
引っ越し手続きの変更に大変。

■建築業界の問題に加え、無認可共済会(仲良しグループの金集め行為)が、
いまだに規制されず、保険業法等　法律にも問題あり。

[301: 周辺住民さん]

　ttps://www.youtube.com/watch?v=O6EF9dC7xnE

↑　hを　頭に入力願います。
この人、動画アップした直後くらいに　イエヒト退会。　消し忘れ？　

[302: 匿名]

神奈川県さんへ
》これ以上の被害者が出ないように何らかの規制が必要…に同意します

設計士の逆ギレも酷いですね。でも弁護士さんに相談するのなら安心ですね。負けずに交渉頑張って下さい

私が実際に体験して思うのは、CM分離発注のトラブルをメディアに取上げてもらい、
危険性を広く世間一般に注意喚起したいなと…。

[303: 経験者]

＞＞３００さんへ
ウチも何度も家具搬入日などを変更しました。
最悪の場合は前日ということもありました。
数日前まで、設計士は大丈夫、大丈夫と言い、施主が状況と見かねて、無理だから変更しましょう、と言うまで待っているんです。さらに、私が引っ越し業者、家具屋、家電店に、頭を下げて何度も変更を御願いしている一方、設計士は自分が選んだ、新築引き渡しクリーニング業者には日にち変更を連絡せず、まだまだ作業が続く中でクリーニングをさせてしまいました。全く意味がありません。私たちが、荷物を入れたときには、汚れ、埃、木の粉（設計士が床への塗料ダレを隠ぺいするために無垢の杉材にヤスリをかけたため）が舞う中でした。引っ越し業者も唖然としていました。新品の布製のソフアーやベットも汚れて、涙が出そうでした。ステンレス製のシステムキッチンも、当初なんだかわからない茶色っぽい粉に全体が覆われてしまう程でした（のちにそれは木の粉と判明）。3日間家族で、柔らかい布で朝から晩まで家全体を拭き掃除しました。それでも、設計士はクリーニング業者への支払いを求め、さらに床のヤスリ掛けに関しては、私たちが3日間磨いたのだから、設計事務所の責任はもうない、と言い出す始末でした。

設計事務所を通さずに施主が頼んだ植木屋さんにも、申し訳ないことをしてしまいました。
やはり、設計士は植木屋さんに、前日まで明日は庭に入れると言い、結局状態を見て、植木屋さんに無理だと判断させること数回、最終的には５月から10月まで延期となってしまいました。植栽は時期があるので、植木屋さんはウチのために5月～6月、何日間も空けてくれたのに、仕事が出来なくなってしまいました。さらに設計士は、うち合わせを植木屋さんとも行ったのに、全く違った指示を外構業者に与え、植木屋さんが後始末をすることになってしまいました。外構業者も、私の方から直接連絡をして、やり直しをお願いし、できることはしてもらいました。その時点になり、外構業者もおかしいのは設計士だと分かり、設計士を入れず直接連絡を取り合いましょう、ということになりましたが、設計士は外構費用でも２５％取っています。やりきれません。

＞＞３０１さんへ
動画見ました。ウチも同様のことを言われ塗料を家族でしました。ウチの自主塗装の目的は跳ね上がってしまった予算を押さえるためのみでしたが。でも、塗った木材が粗悪（後で発覚したのですが、植木屋さんも捨て材として使用するくらいのもの）で、カンナをかけてないだけでなく、材木をまとめていたバンドの跡までついているものに塗ったので、出来上がりが和のテイストから山小屋になってしまいました。塗装をした際、「これを貼って綺麗な外装になるとは思えない」と言ったのですが、木材事体ではなく素人の塗装の仕方が悪いのだと思っていた施主は、「そんなことはない、綺麗でなかったら、設計事務所のほうでやり直す」とかなんとか言いくるめられてしまいました。材木に関しても無知な素人には分離発注はどれだけ危険が分かると思います。真冬だったので、外での塗装は結構過酷で、塗料代もプロの倍かかり、その上安価な材料に塗装したために汚い仕上がりになり、その上、塗ったのは施主だから、設計士には責任ないと言うことです。自主塗装の落とし穴です。

でも、納得しない施主に、まだ広告に使いたいという希望が捨てきれない設計士は、設計事務所で二度塗りすることを了承したのです。が、スタッフが突然辞め、困った設計士は業者に依頼しました。設計事務所は二度塗りすればキレイになると施主に言っていたのすが、問題は木材が粗悪ということだから二度塗りしても無理と業者は判断したのでしょうか（その経緯は不明で、設計士は答えません）、使っていた塗料のべんがらではなく、施主の承諾なしに、業者は化学塗料を塗ってしまいました。山小屋風は多少避けられたものの、テカテカになってしまい、雰囲気は台無しです。そして、現在、設計士は、業者に支払った塗装代60万は立替だから支払えと言ってきています。

＞＞３０２さん

私も、マスコミに取り上げてもらいたいと思っています。

[304: 施主をなめすぎ]

＞＞３０３　　経験者さん　　長文ありがとうございます。　　高齢の母すら見抜きました。　家の場合、例えば、サッシの隙間を効率的に修復する為には、関係者全員を同時に集めれば一日で解決するのに全社別の日に来るから、何日も、いたちごっこやってました。

イエヒトは、『漁師が握る寿司だから美味い』と言っているようなもの。
存在しそうですが、漁業と調理師は、全く別分野。
そんなマルチプレーヤーは、まず居ないでしょう。

イエヒトは単に、システムを推奨しているだけで
施主と何ら契約関係が無いと言い張り、
責任は個別の設計士のせい。
法的に紛争から逃れるシステムです。

[305: 施主をなめすぎ]

＞＞３０３　　マスコミの件ですが、欠陥住宅は多すぎて、記事にならないと言われたことがあります。　最近のマンション問題で進歩を期待したいところですが。

[306: サッポロ]

>>305
そうですね
今の時代、報道ではなくてもHPやブログで充分かもしれないですね。

[307: 経験者、神奈川]

＞＞３０５、３０６さん
確かに、欠陥住宅は多いようですね。
ただ、分離発注は、これまでの建築紛争とは違った意味で、危険なシステムだと思うので、マスコミに取り上げてほしいと思って思案しているところです。
３０５さんは何県ですか？

３０５さんは、イエヒトを通じて、建築士を紹介されたのですね。
私は、デザインが良いと思って訪ねた建築士がたまたま分離発注をしていたというアンラッキーな巡りあわせで、すべてその個別の建築士との戦いですね。ですので、共済会とか、もともと何もありません。揉め始めた後、その建築士がイエヒトに所属していることを知りました。

[309: ３０５]

＞＞３０７　東海地区です。　
既に昔から何件か裁判は有った様子です。施主が表に出ませんね。　不法行為部分を指摘し難いから、イエヒト本体を訴えにくいのも問題です。
　実際、提訴された経験無いかも知れません。

[310: ３０５]

＞＞３０７　
共済会等は、あるはずですよ。　
名前を変えているかも知れませんが。　
保険類似行為、裏保険を行う為の任意団体は必要でしょう。　
今でもうたっていたと記憶してます。

[311: 経験者]

＞＞３１０さん
私の場合は、イエヒトを一切通さず分離発注をする建築士に直接依頼してしまったので、その建築士はイエヒトに所属していますが、イエヒトの共済会は使えないと思います。

[312: ３０５]

＞＞３１１　　　それも不自然な話ですね。　
わざわざイエヒトの会費を支払って　イエヒト通さないなんて。

　確かに建築士が個人的に分離発注方式で施工する事は可能だと思います。
建築士なら加入できそうな　CM賠償責任保険(大手保険会社)があります。

仮に、イエヒトを通しても、保険証書の表には、イエヒトの名称入れず
会員建築士が保証すると記載していると思います。

そもそも、イエヒトを通しても通さなくても、イエヒトには責任が来ないように
してあるシステムですから同じですよ。
単なる、コンサルタント会社だそうですから。

[313: 購入経験者さん]

下記はプロ向けですが参考になります。
結局、業界自体がアウトロー、＊＊＊。
(●●工務店はどうですか？...など
個別ハウスメーカーのスレばかりですが、意味無し。)
-----
https://www.youtube.com/watch?v=mKf-kRt6JeU
【分離発注しないと儲かりませんよ！と言われたら、
「お前やってみろ」と言い返して下さい】
★

[314: 匿名さん]

施主を舐めすぎさんのおっしゃる通り、イエヒトは問題が起きても全く関与しませんね。

神奈川で被害にあってる方、その後どうされましたか？
ドリームハウスに4回も出演されてらっしゃる設計士ですよね

[315: 匿名さん]

全く関与も責任も無い商売して許されるのだろうか？

[316: 購入経験者さん]

　すれすれ一見合法的なのか

[317: [男性]]

合法でしょうけど・・・
良心的でないでしょうね。
施主がプンプン怒ってた・・・
納期遅れで数十万余計にかかったとか、
設計が独りよがりで良くないとか・・・
立ててからのメンテナンスもないらしいですよ。

[318: 経験者]

合法ではないかもしれませんよ。
オープンシステムで建てた施主が訴訟で勝ったケースもあるようです。

[319: 匿名さん]

建築士が自邸専任で年間に渡って取り組むといったレベルの仕事をするなら
分離発注も十分有りだと思う。

少なくとも片手間兼任でどうにかなる仕事ではない。

[320: とくめい]

勝訴したケースは公開されていませんか？

[321: 匿名さん]

■訴訟開始!! 御支援よろしくお願い致します。

[322: 周辺住民さん]

＞321
正義が勝つなどと思い違いしてませんか？
あなたにとっての正義は相手にとれば不正義だということを認識して下さい。

[323: 匿名さん]

＞322　　すごいこと言いますね　正義なら無認可共済会の情報出しましょう
破綻してるから　こそこそ隠しているだけ

[324: 匿名さん]

保険会社やイエヒトら被告の態度によって訴訟内容を公開致します。
御支援よろしくお願い致します。

[325: 匿名さん]

■大手保険会社を被告に加えた裁判　過去にあるのだろうか？
イエヒト問題の多くは保証にあります。
4000棟位？　イエヒト、オープンネットで建てた
■日本中の施主が影響します。

[326: 匿名さん]

　無認可共済会

[327: 匿名さん]

＞３２０
＞３２１

あまり詳しくありませんが施主勝訴の内容が載っています。
http://www.npo-jp.org/column/column-75.html

訴訟を決意なされるという事は、大変な経験をされたのでしょう。　勝訴をお祈りしております。

＞３２２
この場では意味不明な発言ですよ。
欠陥住宅の被害に遭ってしまった人がどれだけ苦しむか分かっていますか？
無責任な投稿は控えるべきです。

[328: マンコミュファンさん]

イエヒトのシステムに感銘して　施工お願いした者です。

全く思っていた様にはいきませんでした。
自分の勉強不足であるとは　重々感じてはおりますが。

やはり　大手に依頼すべきであったと　悔やむに悔やまれません。

また　名前変更しているようですが　全うな会社であれば　名前は最重要な部分だとおもいます。　変えなければならない意味をご自身でお考えなされる事を　切に願います。

[329: 評判気になるさん]

無許可共済について詳しい方是非教えてください。

[330: 匿名さん]

イエヒト一級建築士を何人か知って居ますが　建築士としての資質は存じませんが　
色々と訳ありの方が多く　中には破産してイエヒトに匿って貰っているような方もおられます。
さんざん周りに迷惑かけて　悠々と同じ業界で生きているのか如何なものかなと疑問に思う次第です。
狭い業界なので分かりながら知らない振りをしておられる方もおられるとは思いますが。

分からなければ大丈夫　隠してしまえば
という　会社の姿勢が伺われます。

[331: 匿名さん]

＞３２７　ありがとうございます。

[332: 匿名さん]

＞３３０　驚くほどいいかげんな世界と思いました。　
訳あり⇒良い広告になる程度で安易に参加している建築士も多いようです。

建築士として、分離発注はじめてだけど大丈夫でしょうか？
なんてのんきな事をQ＆Aにのせてるし。
少しおかしい人達としか思えない。

イエヒトは広告しているような施主主導では無く　会員建築士のわがままの為に有ります。
逃げられるシステムの中で安心しているようですね。
しかし客商売には変わり無いのですから、評判落ちて？　
最近聞かないです。　既に廃業に近かったり？

[333: 築地移転問題に類似？]

最近、築地移転問題でもCMR(分離発注)の問題を指摘していましたよ!!

　プロ同士、どこかで共謀、グルになった場合、施主主導どころか
建築士等　特定プロが勝手に建設してしまう危険があるとのこと。

　オープンシステムは理論上良いところがあったとしても
施主に秘密で仲間内同士　妙な事考え出したら、酷い結果になる。

◆豊洲の秘密地下室も似たような問題かも知れない。

[334: 田舎の建築士]

>333さん。建築用語を誤解されているようなので、お知らせします。

CMRと分離発注は、全く別のモノです。

CMRは、コンストラクション・マネージャーの略でして
「建築工事の管理をする人」を指します。

そして、CM（コンストラクション・マネジメント）は「建築工事の管理」です。
（工事会社の現場監督が行う管理ではありません。）

CMRは、建て主の依頼を受けて、以下の業務を行います。

1.設計事務所の描いた図面が、建て主の要望を正しく反映しているか…検討。
2.建築会社と工事契約する際に、契約内容や工事金額が妥当か…検討。
3.工事中に、設計図面の通りに造られているか…確認。

大きく区分けすると、上記の３つです。
（1.を行わない契約形態もあります）

一方、分離発注は、みなさんご存知の通りです。

[335: 築地移転問題に類似？]

>334　　御丁寧にありがとうございました。　
公共工事も分離発注が有るとのことから
豊洲も分離発注の可能性有りなのかと思いました。

広義の意味では、都の担当者等が、仕事上、分離し
悪い人達が、グルになる余地を作ってしまう契約関係かも知れない...
と言う見方は問題無いと思いますが
有りましたら御教示お願い致します。

[336: 田舎の建築士]

築地移転問題に類似？さん、こんにちは。
豊洲の件は、引き合いに出されただけだと思いますので
このスレッドの問いかけに戻ります。

広義の意味でおっしゃりたいのは、No.333で記述のある
>オープンシステムは理論上良いところがあったとしても
>施主に秘密で仲間内同士　妙な事考え出したら、酷い結果になる。
の部分でしょうか？

…だとしたら、半分が正解、半分が不正解だと思います。
（↑これは私の主観です）

確かに、設計事務所と工事会社が悪巧みを企てれば、悲惨な家になります。
築地移転問題に類似？さんのおっしゃる通りです。

但し、これは
1.オープンシステムでも
2.その他の分離発注でも
3.一括発注でも
同じだと思います。

殊更、オープンシステムの持つ特殊性ではありません。
その意味で、半分が当たっていない…と思います。

（オープンシステムもそうですが）分離発注の場合、工事会社が複数（20社程度）になります。
私には、複数の工事会社がいるから悪巧みを企てる余地が生まれる…とは思えません。

そもそもの話ですが「オープンシステム」って、分離発注に固有名詞を付けただけ…でしょ。
よってオープンシステムだから…ではなく、設計事務所と工事会社の力量次第で、結果が良くも悪くもなります。

[337: 築地移転問題に類似？]

>336
ありがとうございました。確かに..と言う論理だと思います。
オープンシステムの場合、『クレーム産業に対する革命的～』などと
うたっているので、これは、誇大広告と思います。
『完全に嘘では無い』ので商売上の宣伝だとして
言い訳ができるのでしょうけど。

[338: 匿名さん]

札幌で新築を考えていらっしゃる方へ
デザインマネージメント〈DM〉業務を名乗る設計事務所にはご注意下さい。
契約書の準委任契約にもご注意ください。
設計士が監視します ＝ 契約書上、例えば図面通りに仕上がらなくても設計士には全く責任を問えないという意味です

[339: 匿名さん]

イエヒト所属の建築士が使用している契約書は準委任契約です
準委任契約とは、分かりやすく言うと医者が病気を治せなくても患者は医者に責任を取らせることは出来ないというものです。
入居後に問題が起れば、設計士はこの契約書を盾に取ってきます。
そして、契約書は通常契約日当日に渡されます。
ほとんどの施主は、内容を良く理解しないままサインしてしまいます。

[340: 匿名さん]

続。
建物に問題が生じて、設計士に連絡すると「契約書の通りですので」となります。
契約前に施主は設計士から「施工業者を監視、注視、確認します」等と説明を受けますが、監視した結果問題が起きても施工業者に全ての責任を押し付けるのです。
まあ、そういう契約内容なんだから仕方が有りませんけれど。
これから契約を結ばれる方は気をつけてください。

[341: 匿名さん]

続。連投すみません
いくら設計士が契約前に美味しい言葉を並べたとしても、単なる口約束に過ぎません。
契約書が全てです。
私のような被害者がこれ以上出ないよう、投稿させて頂きました。

お人好しで人を信用しやすい無知な施主であったなぁと反省しきりです。

[342: 匿名さん]

続。
札幌のオープンシステム【イエヒト】 → CM分離発注、ピュアCMと名称を変更
→ 現在、デザインマネージメント【ＤＭ】と変更→今度はどんな名称に変えるつもりでしょうか？
何故そんなに変えるのでしょう…

[343: 田舎の建築士]

築地移転問題に類似？さんのご意見「誇大広告だと思う」を確認するため
久しぶりにイエヒトのHPを覗いたのですが、びっくりしました。
>イエヒトは、オープンシステム（CM分離発注方式）を行なう建築家（設計事務所）の集団です。
と書かれています。

株式会社イエヒトは、いつから任意の団体になったのでしょうか？
以前は、設計事務所を対象とした会員ビジネスをしている株式会社だった
と記憶しています。

ひょっとして、イエヒトと株式会社イエヒトは違うものとして
事業展開しているのでしょうか。

だとしたら、建て主さんが混同するので、良い事はないと思いますが
敢えて、そういうイメージ戦略なのかもしれません。
誇大広告云々の前に、「？？？」となりました。

[344: 築地移転問題に類似？]

>338　匿名さん　札幌のうわさは何度か聞いた事があります。　

別件かも知れませんがイエヒトは和解した(？)など
たいした事では無いように説明していました。

イエヒトは、準委任契約と言いますね。
“準委任契約の典型的なパターンはコンサルタントを依頼する時です。”
とネットにありますが、根拠はあるのでしょうか。
イエヒトは、コンサルかも知れませんが建築士も同様？

本来は委任契約で、弁護士のように結果は別としても
途中経過は責任範囲に入ると思います。

理由としては、イエヒトは漫画や自分の雑誌などで、
ハウスメーカーとは違い、いかにも親切ていねいな業務をするかのように
強調宣伝しています。(分厚く詳細な管理記録など)

【設計士が監視します ＝ 契約書上、例えば図面通りに仕上がらなくても設計士には全く責任を問えないという意味です】
私の見たところも状況的には事実ですが法令的に　
これで合法なら、怖い話ですよ。
無責任で良いから、誰でもイエヒトの家づくりが出来てしまう。
『建築士なら誰でも出来ます』なんて言うのはイエヒトの役員位のもの。
(正確には机上の設計士ですね。建築士とか言うので錯覚する。)

◆コンサルタントとは、バーチャルな仕事なので
契約書は、かなり厳格な内容が要求されると建築の専門家から聞いてます。

“イエヒトの家づくり”と言う変なコピーが物語るように
イエヒトの役員達は会員建築士や施主などに対し
理想や現実が混同したり、さらに言えば、イエヒトの役員らは
自身と他人(会員や施主)との
思考の境界線が　あいまいなようにも見えます。
これは、ボーダーラインパーソナリティ障害の特性。
人に迷惑かけている事も認識できない体質かも知れない。

マルチ商法的グレーな手法で会員から会費徴収しながら同時に
仕事の拡大もさせているわけです。
共済便乗保険商法で　家を保証するには、絶対資本が足りないくせに
安心の保険だ、東京海上との共同開発だ....巧妙ですから、社会問題と思われます。

[345: 築地移転問題に類似？]

>343　田舎の建築士さん

>株式会社イエヒトは、いつから任意の団体になったのでしょうか？

(株)イエヒト自体、5人位の会社で　後は会費を徴収している会員建築士や
登録業者などで構成された訳の分からない集団です。
オープンシステム建物補償共済会(現在ドロン？)は無認可共済会ですから、...

任意団体＝実態不明の仲良しグループ

イエヒトは、誰に対しても何ら強制力は無いです。
金をもらっている会員建築士側を悪く扱える訳も無く
むしろ弁護する立場の人であって
施主が泣いていても偽善的に『大変な建築士に当たってしまいましたね～』で終わり。

『施主主導(主役)』のコピーは誇大と言うより虚偽ですし
イエヒトが言う言葉でも無い。↓

◆例えば選挙のコンサルタント業者の話は有名と思います。
このコンサルが『うちがコンサルした立候補者は公約を守ります。市民の味方です。』
なんて、言いませんよね。
関係無いでしょう。　
当選させるまでの業務であって、政治家の質が高い事を保証する立場に無い。

◆『建築革命』などと言ってる事などから、マルクスを連想しませんか？
事実、資本主義的として、ハウスメーカー批判などイエヒトFacebookで論じてます。
マルクスの資本論は論文として、論理として秀逸です。

しかし影響受けて実践に入ったソ連や中国などは　どうなったか？
労働者階級が主役のはずなのに、かえって新しく全体主義の王様を産んでしまい
逆らう者は、反逆者として当然のごとく多数、粛清、殺されました。
人間がおちいり易い大罪のパターンでは無いでしょうか。
建築士が、かつて産業革命時の労働者のように虐げられて来たため
似たような運命をたどるのではないでしょうか？

[346: 築地移転問題に類似？]

誤　似たような運命をたどるのではないでしょうか？

正　似たような思考ロジックにおちいり、旧式なマルクス主義者と同様な運命を
　　たどりつつあるように見えます。

[347: 匿名]

>>344 築地移転問題に類似？さんへ
サッポロの噂？ここは揉める件数が多過ぎてイエヒトがどの話を指しているかは不明ですね。
私は和解してません

[348: 匿名さん]

犯罪行為ですので実名は差し控えますが、設計事務所は損害保険の不正請求で修繕を行った過去があります
詳しくは書けませんが、損害の内容や発生原因を偽って報告請求し、百万円近いと思われる保険金を受取り修繕費用に充てました
私はこの事実を少し後になって知りましたので共犯では有りません
もしも損害保険金詐欺を常習的に行っているとしたら…

[349: 築地移転問題に類似？]

>>348 それはイエヒトの問題になるのでしょうか？
いずれにせよ事実ならば、告発後　結果が出やすい
重い事件なはずです。

[350: 築地移転問題に類似？]

保険不正請求なら聞いた事あります。イエヒトの問題。

[351: 田舎の建築士]

>345　築地移転問題に類似？さん。

私は、イエヒトと（株）イエヒトという言葉の使い分けに、大きな違和感を覚えます。

この言葉の違いは
1.（株）イエヒトは、会員の設計事務所と登録業者の会費を、主な収入源とする法人。
2.HPで表現されているイエヒトは、（株）イエヒトと会員の設計事務所を一括りにした集団を示す。
です。

こう定義すると、イエヒトHPの文章の辻褄が合ってきます。
非常に紛らわしいので、私はこの２つを使い分けて、意見を述べる事にします。

（株）イエヒトと会員の設計事務所は、全くの別人格です。
建て主は、会員の設計事務所と契約するのであって、（株）イエヒトは無関係です。
（念のために言うと、会員の設計事務所同士も別人格です。）

しかし、イエヒトという集団を前面に押し出してあるので
建て主の中には（株）イエヒトとの契約だと、勘違いする人が出てくるでしょう。

消費者保護の観点から、このような紛らわしい表現は避けるべきですし
建て主の誤解を敢えて誘っているのか…と、疑いたくなるHPの記載です。

これから建て主として、会員の設計事務所と契約される方は
この点について、説明を受ける事を強くお勧めします。

[352: 匿名]

>>349 築地移転問題に類似？さん
内部告発とか、関係者が保険会社に告発すれば刑事事件として保険会社さんが被害届出すでしょうけれど。
設計士逮捕まで至らなくても保険業界のブラックリストには名前が乗ると思いますけどね
今は損保adrとかありますし。
たしか詐欺って執行猶予なしの実刑だったような記憶が
ごめんなさい話がそれましたね。

[353: 築地移転問題に類似？]

>351　なるほど。別件で『法人の概念は難解』と痛感していますから
理解できたと思います。

『イエヒトの家づくり』は紛らわしいですねやはり。
『(株)イエヒトが推奨する手法による会員建築士による家づくり』ですよね。

以前は(株)オープンネットと
オープンシステム
と分けて使っていた時期があると思います。

説明を受けるべきとの事ですが、イエヒト自身から
小冊子、雑誌等でハウスメーカーには無い特徴を述べています。
345で、先述しましたが、コンサルが宣伝や説明する事それ自体がおかしいのでは？

法人の行為か役員の個人的行動かも見分けが付き難いです。

[354: 田舎の建築士]

説明を受ける>353 築地移転問題に類似？さん。

>『イエヒトの家づくり』は紛らわしいですねやはり。
はい、とても紛らわしいです。

>『(株)イエヒトが推奨する手法による会員建築士による家づくり』ですよね。
もっと簡単にして、『会員設計事務所の家づくり』でも良いと思います。

>以前は(株)オープンネットと
>オープンシステム
>と分けて使っていた時期があると思います。
これはすっきりしています。
(株)オープンネットが法人で、オープンシステムは分離発注の名称ですから
区別が付きやすいと思います。

>説明を受けるべきとの事ですが、イエヒト自身から
>小冊子、雑誌等でハウスメーカーには無い特徴を述べています。
すみません。私の言葉が足りませんでした。
建て主が説明を受けるのは、会員設計事務所からです。
契約の当事者からでないと、意味がありません。

>345で、先述しましたが、コンサルが宣伝や説明する事それ自体がおかしいのでは？
(株)イエヒトが、お得意さんである設計事務所に代わって宣伝をするのは、
お得意さんサービスとして、まぁ有りと言えば有りでしょう。
しかし、現在の手法は建て主の誤解を招くので、アウトだと思います。

>法人の行為か役員の個人的行動かも見分けが付き難いです。
説明がない限り、役員の言動は会社の意思と考えて良いでしょう。
一般的に、役員が個人的見解を述べる際には、その旨を先に伝えます。

[355: 匿名さん]

こういう汚い金儲けのやり方をする会員設計士達を同業者はどう見ているんですか？

[356: 共済便乗保険商法を許さない会]

>355 多くの専門家に相談しましたが、良しとする人はイエヒトの役員以外いません。
会員や関連業者で脱退する人多いですし。

｢怪しい事で有名な建築士が会員に含まれているから怪しい｣と言った調停員までいました。
しかし、一番の欠陥問題は共済便乗保険商法で、しかもマルチ的になっている部分です。
法整備されて無いため、いまだに詐欺師が、法の穴を利用します。

｢東●海上と共同開発で安心の保険(補償、保証など使い分ける)｣は、虚偽でしょう？
明らかに東京●上などによる保険商品では無い。
仲良しグループ(オープンシステム建物補償共済会)が、東京●上の再保険(裏保険)に入っただけで
何が共同開発で施主が安心の保険なのか？
初期宣伝しまくっていた　ノリンさんどうした？
当初は、『瑕疵、欠陥』を補償するような表現だったが
しだいに『事故』に変わった。　ごまかすなよ。

合法だとしても、いつ無くなっていても分からなくて、
実態が不明な無認可共済会と大会社が共同開発するか普通？
舛添ってないか。

[357: 共済便乗保険商法を許さない会]

ノリンさん達のやり取りの中でも
『イエヒトがつぶれたらどうなるのか？』に
答えられなかった記憶。
『業者が倒産しても安心の補償』って
お前らは倒産せんのかい絶対(笑)

[358: 戸建て検討中さん]

オープンシステムについて否定的な意見が多いようですが、建築士さんがしっかりしていたらかなりよさそうなのですが実際はそううまくいかないんでしょうか？オープンシステムならではのフラット35もあるようなので、結構しっかりしているのかなとおもっているのですが…

[359: 田舎の建築士]

>358　戸建て検討中さん。

おっしゃる通り、能力の高い設計事務所と工事業者がいれば
住宅建築において、良い結果が得られます。
これは、オープンシステムでも他の分離発注でも同じです。
（もっと言えば、一括発注をする場合も同じだと思います。）

設計事務所と面談した際に「この人に設計を任せて良いか？」を
自問自答しながら、話をされる事をお勧めします。
オープンシステムの会員だから大丈夫…だとか、オープンシステムだから大丈夫…
という事はありませんので、ご注意ください。

[360: 匿名さん]

住宅建築のイニシアティブを施主ではなく誰かにやってもらおうと
そこまではいい。
だが、ただお任せする姿勢は嫌でありながら自分から学ぶ事もなく
それでいて建築士に任せれば素晴らしいものが、より安価になると
想像と期待だけは大きい。

自分では何の努力もしないのに、これを選べば特別なものが得られる
そんな都合のよいものは存在しないのだ。


例を上げれば、施主自身が建築士を選び探し、施工業者を選び探す
その結果、期待通り手間と努力を掛けただけの家が出来る。
これは当然であろう。

[361: 経験者]

＞360
でも、イエヒト所属の設計士は工事費の３３％（工事費２０００万なら設計士は６６０万取ります）もの高い費用をとるのですから、プロとして責任を待たないというシステムはおかしいですよ。イエヒトも、それならば、設計士は高いCM代を取りますが、住宅に欠陥があっても一切責任は取りませんよ、と素人の施主にはっきりと説明すべきでしょ。

[362: 田舎の建築士]

>361　経験者さん。

>でも、イエヒト所属の設計士は工事費の３３％（工事費２０００万なら設計士は６６０万取ります）
>もの高い費用をとるのですから、プロとして責任を待たないというシステムはおかしいですよ。

以前にも書きましたが、オープンシステムは、単に分離発注に付けた名前です。
特別なシステムでも仕組みでも発注形態でもありません。
よって、法的に工事の責任を建築士が負うのか？という疑問に辿り着きますが
発注形態に拘わらず、建築士は工事の責任を負いません。
（もちろん、設計ミスの責任は建築士が負います。）
また業務費用が高いから、責任範囲が広がる…という性質のものではありませんし
CMという業務も、工事の責任を負うものではありません。

>イエヒトも、それならば、設計士は高いCM代を取りますが、住宅に欠陥があっ
>ても一切責任は取りませんよ、と素人の施主にはっきりと説明すべきでしょ。

はい。おっしゃる通りです。
(株)イエヒトは、自社HPにおいて明示すべきです。
また会員の設計事務所も、業務契約前にはっきりと、建て主に説明すべき事項だと思います。

[363: 戸建て検討中さん]

〉361さん

工事費の33パーセントも取るなら工務店より高いくらいになってしまいますね

結局工務店より中抜きも多いし工事管理責任もないし損するだけということでしょうか？

[364: 匿名さん]

>363
一般的には363さんの意見が多数であり、常識でもあります。
ただ、一般的な考え方と相反する意見の持ち主も、価値観が多様化する現在ではごく少数ではありますが、どの世界にも存在することも否定できません。
その場合は、一般的な損得勘定では判断ができないのも事実です。
ごく少数派の意見を採用する場合、ある部分、自己責任という結果責任についてはやむを得ないかと思われます。
イエヒトの存在が公序良浴に反すると思うなら、こういった掲示板で自身の体験談で訴えるのもひとつの手段かと思います。

[365: 匿名さん]

北朝鮮の建国も、最初の動機は資本社会に対する反動から生まれた共産主義という理想社会を実現するためのものでした。
現実はどうでしょう？
イエヒトも、現実を無視した理想取引形態の形骸化された結果の負の産物でしかありません。

[366: 田舎の建築士]

>363 戸建て検討中さん。

横入りして、すみません。

能力と責任感の強い設計事務所に出会えれば、良い家が出来ると思います。
それはオープンシステムでも、他の分離発注でも、一括発注でも同じです。
（イエヒトの会員かどうか…は、関係ありません。）

>工事費の33パーセントも取るなら工務店より高いくらいになってしまいますね
業務費用は設計事務所により異なると思いますので、この点も含めて話を聞かれたらどうでしょう。

>結局工務店より中抜きも多いし工事管理責任もないし損するだけということでしょうか？
「中抜き」は適切な言葉ではありませんが、総工費が増える…という意味でしたら
業務費用が高くない（←例えば20％とか）設計事務所を選べば、問題ありません。

工事管理責任はもちろん取りますが、それは工事の期限や出来を保証するとか
工事ミスの修補を肩代わりする…という意味ではありません。
これは一括発注でも同じですので、ここを勘違いして比べるのは得策ではありません。

良い設計事務所との出会いを、お祈りします。

[367: 経験者]

＞３６３　＞３６６
我が家の場合は、設計費とCM代をあわせて工事費の３３％でした。
それでも、今思えば高いと思います。

＞業務費用が高くない（←例えば20％とか）設計事務所を選べば、問題ありません。
たとえば２０％というのは、設計費を含まない業務費用ですか？

説明では、いかにハウスメーカーや工務店が高い費用をとるかグラフなども見せられました。
数字も全体の２５％と示され、安くはありませんが、CM分離の相場なのかと思ってしまいました。あとで計算すれば、工事費に対しては３３％でした。
分かりにくい説明をあえてしていたように感じます。

[368: 匿名さん]

＞366
良い設計事務所に出会えれば、CM分離でも大丈夫だとお考えのようですが、
CM分離方式自体に問題があるので反対している建築士も多いです。

[369: 匿名さん]

分離発注を受ける専門業者側からすればオープンシステムってどうなんだろうね。
オープンシステムの場合は専門業者のお客様は建て主本人。
オープンシステムでない場合の専門業者側のお客様は工務店或いはHM。
二者の間での扱いは専門業者側からすれば大きな違いがある。
【一元の客】か【常連の客】かの違いである。
専門業者側からすれば同じお客さんなのだが、どちらのお客さんをより大切にするか明白である。
価格面でも仕事の内容面でも、明日の商売につながる【常連の客】を【一元の客】より大切に扱うのは当たり前の事。
高くていい加減な仕事をすれば【常連客が逃げる】のは目に見えている。
ところが、【一元の客だと高くていい加減な仕事をしても明日の商売には差し障りがない。】

あなたが商売人になった場合、【一元の客】と【常連の客】とどちらをより大切にしますか？

[370: 匿名さん]

＞住宅建築のイニシアティブを施主ではなく誰かにやってもらおうと、そこまではいい。
＞だが、ただお任せする姿勢は嫌でありながら自分から学ぶ事もなく
＞それでいて建築士に任せれば素晴らしいものが、より安価になると想像と期待だけは大きい。

＞自分では何の努力もしないのに、これを選べば特別なものが得られる
＞そんな都合のよいものは存在しないのだ。

＞例を上げれば、施主自身が建築士を選び探し、施工業者を選び探す
＞その結果、期待通り手間と努力を掛けただけの家が出来る。
＞これは当然であろう。

こんな当たり前の意見にも理解は示せない人が、餌食になっているだけ

[371: 田舎の建築士]

>367 経験者さん。
>たとえば２０％というのは、設計費を含まない業務費用ですか？
いえ。設計・監理・CMを、全て業務として行う費用の合計です。

>368　匿名さん。
>CM分離方式自体に問題があるので反対している建築士も多いです。
（「CM分離」「CM分離方式」は、CM分離発注の略語ですか？　…だと判断して）
CM分離発注に問題に問題がある…とお考えになる建築士さんは、どの部分を指しての事でしょうか。
CMRの存在ですか。
分離発注そのものでしょうか。

[372: 匿名さん]

＞370

だから？

[373: 詐欺的組織究明]

>358 “大手保険会社と共同開発”した安心保証。施主主導。
この広告部分は独特な問題ですよ。何を開発したのか示して欲しい。　

単にイエヒトのトンネル団体の無認可共済会が、影で再保険に入っただけ。
施主は直接この大手保険会社と契約しているわけでは無い為、どんな保険か全く不明。
保証書誰に見せても胡散臭い。　
保証しているのは建築士個人で保険会社名は全く入って無い。
建築士が新築、保証できるのか？　そんな資本金あるの？
(だから裏で保険に入ってると言いたいのだろうけど自分に都合の悪い保険申請する訳無い)

どう見ても会員建築士の都合の良い保険⇒実効性無し。
瑕疵の定義もはっきりしないし、正当な第三者は見に来ない。
NTKとかなにこれ？　保険代理店含め皆グルでは？　住所的に見てだが。

[374: 匿名さん]

＞372
だから貴方の様な人が引っかかってしまうのです

[375: 匿名さん]

>３７４
同じような意味のない発言をよくされていますよね。
ここは分離発注について話し合う場です。個人的ストレスを発散する場ではありません。

[376: 共済便乗保険商法を許さない会]

>３７４ 専門家が素人をだますのは簡単ですよ。
例えば医師と薬剤師、薬品メーカーがグルになったら？　

イエヒトの場合、結果責任の無いコンサル会社(イエヒト)、会員建築士と保険会社、
幽霊的な無認可共済会などが結託しているから、だまされる。

もちろん中には真面目な仕事をして成功しているイエヒト会員もいるだろうが　それは、
◆かなりの設計監理の実力と現場の認識が高い建築士が常駐に近い体制で指揮、管理監督する事ではじめて成功する。
よほどの天才は別として初心者建築士や、独りだけの個人事務所の仕事としては、無理で危険な手法。

⇒イエヒトとしては会費が欲しいものだから、有象無象が集まり、欠陥住宅を許してしまう。

[377: 共済便乗保険商法を許さない会]

>362　田舎の建築士さん

イエヒトの季刊誌の最終ページに『すべての住宅で工事監理を徹底します』
と馬鹿でかい文字で書いてあります。

これ誰が、誰に対して言っているのでしょうか？
編集長はイエヒトの代表者。
イエヒトが家を作ってないのに、誰が徹底するのか？させるのか？
言い切っているので(笑)　錯覚しますよ。

ただし、小さい字で
『一部の住宅で～工事監理を行わない場合があります。
～(行わない場合)建物の品質を確認することができなくなります。』

　◆↑　監理を行わない場合がありますって、自分で認めてどうするの(笑)

[378: 匿名さん]

公共工事には分離発注が多いが、発注者である公共側には専任の担当がいて
決して素人でもないことを踏まえるべきです

分離発注のなんたるかも知らずに、何となく良さげだからで踏み込んで
結果痛い目に遭いましたは、先物投資で失敗するのと大差ないわけで
最初からその覚悟と意気込みがあれば、逐次対策も取れ
結果何も問題は起こらなかったのではないでしょうか。

先物同様、詐欺的な甘い勧誘を行っているのは別の問題としてですが

[379: 田舎の建築士]

>377 共済便乗保険商法を許さない会さん。

>イエヒトの季刊誌の最終ページに『すべての住宅で工事監理を徹底します』
>と馬鹿でかい文字で書いてあります。
有りましたねぇ。。。そんな雑誌。
（記憶にないのでお聞きしますが）上記のままの文章が載っているのでしょうか。
だとしたら、説明の不十分な文章で、HPと同じくらい紛らわしい表現です。
1.主語がない。
2.「徹底します」は現在できているのか、これからの努力目標なのか不明。

>これ誰が、誰に対して言っているのでしょうか？
>編集長はイエヒトの代表者。
>イエヒトが家を作ってないのに、誰が徹底するのか？させるのか？
>言い切っているので(笑)　錯覚しますよ。
1.について
実際に工事監理およびCM業務を行う会員設計事務所が宣言した…は、ちょっと考えにくいです。
(株)イエヒトが主語なら、日本語としては意味が通りますが
会員設計事務所に工事監理を徹底にやらせます…という宣言になります。
お客さんである設計事務所に、こんな上から目線な記載ができるものでしょうか。

2.について
工事監理＆CM業務ができている会員設計事務所にとっては、迷惑な話です。
努力目標と受け取られたら、現在は出来ていない…と発表している様なものですから。

私は、会員設計事務所は個々の独立した人格なので、ひとまとめに評価しない方が良いと思っています。
しかし(株)イエヒトがこんな記載をするのですから、このスレにいる人も建て主さんも
個々の会員設計事務所と(株)イエヒトの区別が付かない状況になってしまっています。

>ただし、小さい字で
>『一部の住宅で～工事監理を行わない場合があります。
>～(行わない場合)建物の品質を確認することができなくなります。』
>◆↑　監理を行わない場合がありますって、自分で認めてどうするの(笑)
CM分離発注で、CMRを兼ねる設計事務所が監理しないなんてあり得ません。
どうやったら家が出来ていくのか？不思議です。
（笑）ではなく（苦笑）と書きたいです。

[380: CM分離発注体験者]

＞田舎の建築士さん

プロの建築士として自信をもって意見をのべていらっしゃるならば
実名を名乗って頂きたいと思います。

イエヒト所属の建築士は実際に多くの被害者を出しています。
それはイエヒトの本意ではないということなら、まずそのような建築士に対して対策を講じるべきです。
そうしない限り、イエヒトは、被害を出している個々の設計事務所と同等かそれ以上の責任があります。

良い設計事務所を探せばよいとおっしゃいますが、明らかに変な設計士でなければ、素人がどうやって探すことができるのでしょうか？
コミュニケーションなど、設計士が悪質ならどうとでも演技します。
家の建築には膨大な専門知識が必要で、素人が建築の勉強しても、実際の工事前にプロの設計士の良し悪しを見分けるのには限界があります。さらに、設計事務所スタッフの能力など全く分かりません。

工事が始まり、初めて設計士やスッタフが悪質なこと、現場管理能力がないことに気が付くのです。
その時には、すでに手術が始まっている患者のように、止めたくとも止められないのです。
施主は家が完成するまで必死に頑張るしかないのです。

プロの設計士の方はどの設計事務所が変なのかわかっているはずです。
イエヒトがもし健全な組織なら、もっと厳しく会員設計事務所をチェックすべきです。
それをしないということは、敢えてしていないのです。
イエヒトにもし良い設計事務所が所属しているとしても、その設計事務所も仲間の設計士に対しては悪質でも見て見ぬふりをしているわけで、設計士たちのその良心の欠如が一番の問題です。

[381: 田舎の建築士]

>380　CM分離発注体験者さん。

>プロの建築士として自信をもって意見をのべていらっしゃるならば
>実名を名乗って頂きたいと思います
それはお断りします。
(株)イエヒトに名誉棄損で訴えられたら、たいへん煩わしいので。
それに、匿名やハンドルネームでも、意見交換はできます。

CM分離発注体験者さんのご意見は、(株）イエヒトと会員設計事務所へのものが多いです。
私を指名してのレスでしたら、的を絞ってください。
私の意見は、以前No.359で書いた通りです。

『　おっしゃる通り、能力の高い設計事務所と工事業者がいれば
　住宅建築において、良い結果が得られます。
　これは、オープンシステムでも他の分離発注でも同じです。
　（もっと言えば、一括発注をする場合も同じだと思います。）

　設計事務所と面談した際に「この人に設計を任せて良いか？」を
　自問自答しながら、話をされる事をお勧めします。
　オープンシステムの会員だから大丈夫…だとか、オープンシステムだから大丈夫…
　という事はありませんので、ご注意ください。　』

上記に関しての批判でしたら、意見交換できると思います。

[382: 匿名さん]

＞380
お怒りなのはごもっともですが、素人である施主が良い設計者を探せないというのは
どうかと思いますよ。

まず、良い相手を選ぶ能力が無いと自認する施主が、敢えてＣＭ方式に挑む
これは何故なのでしょう？
より高いレベルでの家造りを目指すから辿り着いた答えであるなら
その努力は当然、施主として依頼する設計者の事前評価も入ってくると思うのですが
そこは違うのでしょうか？

それとも単純に、家人さんが「超最高の家作りをご紹介します」
みたいな宣伝に心酔して酔ってしまったからなのでしょうか。

家人は凄いことを言ってるがこれは本当か
↓
担当となった設計者に確認を取る　→それはNO　→じゃあ断る　　　
YES↓
設計お願いします　→上手く出来た　

[383: 匿名さん]

残念ながら上手く行かなかった
↓
これは設計者が嘘を付いたぞ、なんとかせい　となるはず。


上記は家人がゴミ屑みたいな存在であっても、そうでもなくても
本来施主側の対応は変わらないと思います。　

[384: 共済便乗保険商法を許さない会]

>380 CM分離発注体験者さん　
　
>イエヒト所属の建築士は実際に多くの被害者を出しています。
>それはイエヒトの本意ではないということなら、まずそのような建築士に対して対策を講じるべきです。
>そうしない限り、イエヒトは、被害を出している個々の設計事務所と同等かそれ以上の責任があります。

イエヒトは10年以上活動しているようですが、会員から、お金もらって儲けている以上
強制力は全く無し、会員建築士側の組織であり、対策は皆無だと思われます。

田舎の建築士さんも御指摘のように、宣伝について主観と客観が混同しているような
何か理想的な夢の世界に生きている人達のような気がします。
(主語を抜いた理想論や、建築革命などの表現、大手と共同開発したとか今だほざくし(笑))

[385: 匿名さん]

＞382さん

家を建てるプロセスは複雑で多くの業者が入り、思わぬところで瑕疵が生じます。
素人は建築のプロセスをそのよう単純に考えるので、悪質な設計士に捕まってしまうのだと思いますが。

[386: 匿名さん]

工事監理契約を結んだ建築士が、実際の工事監理を大きく怠ったのであれば
然るべき所に訴え出るのが、まずは先決。

結んでもいない施工管理を怠ったからと腹を立てるなら、これはクレーマー。

[387: 匿名さん]

イエヒト　また名前を変更して　➕M設計
諸々事情はあるのでしょうが　これほど社名変更される会社も珍しいですね。
取締役も増えて　順調な様子ですが　果たして見えて居ても見ない振りをしている部分は　切り捨てていて無いものになるのでしょうかね？

新たに取締役に就任されましたＹさん。
過去の倒産の折りには　多大に巻き添え頂きましたが　何の弁済もなく　何の謝罪の言葉も頂けず　誠に遺憾であります。
隠れてしまい解らなかったら　それで済みますか？
まだまだ私以上に　気持ちが揺れる方々居られますよ。　
せめて取締役に収まる前に　やることがあったかと　考える次第です。

[388: 田舎の建築士]

>387 匿名さん。

会社名を変更したのは(株)イエヒトではなく、山中設計のようですよ。
旧山中設計のHPに、株式会社プラスエム設計（通称：+M設計）に社名を変更した…と載っています。
因みにこの+M設計、代表は山中省吾氏です。
山中氏は(株)イエヒトの代表もしておられますから、二つの法人の経営者という事です。
（まぁ、これに問題は有りませんが）

それはそれとして、匿名さんの文章は穏やかな言葉が使ってありますが
沸々とした強い怒りを感じます。

>新たに取締役に就任されましたＹさん。
>過去の倒産の折りには　多大に巻き添え頂きましたが　何の弁済もなく　
>何の謝罪の言葉も頂けず　誠に遺憾であります。
Yさんのやっていた事業が倒産した際に、匿名さんを含め沢山の人が金銭的損害を受けた…
ということでしょうか。

また、以前No.330さんが書き込みされた
>イエヒト一級建築士を何人か知って居ますが　建築士としての資質は存じませんが　
>色々と訳ありの方が多く　中には破産してイエヒトに匿って貰っているような方もおられます。
>さんざん周りに迷惑かけて　悠々と同じ業界で生きているのか如何なものかなと疑問に思う次第です。
この「破産してイエヒトに匿って貰っているような方」が、Yさんですか。
質問ばかりで申し訳ありませんが、匿名さんの迷惑にならない範囲で教えて下さい。
よろしくお願いします。

[389: 通りがかりさん]

＞388
＞沸々とした強い怒りを感じます
そうかな？
田舎の建築士さんは㈱イエヒトの利害関係者なの？
+M設計のHP拝見しました。
その中の代表者のメッセージに【原価で建てる】と大きくアピールしています。
冒頭から大嘘こいています。
原価で建てるということは受注者利益を請求しないということです。
＞361の経験者さんが言っているように、33％も粗利益を請求しているのでしょ？
粗利益は原価ではないというのであれば、大部分の設計施工の地域工務店も原価表示すれば33％の粗利益以下で建てられると思いますよ。
【原価で建てる】は言葉のペテンとしか言いようがないですね。
この件について田舎の建築士さんはどう思われますか？

＞この「破産してイエヒトに匿って貰っているような方」が、Yさんですか
こんなつまらない質問をする田舎の建築士さん。
まず、自分の立場を説明してから質問するのが礼儀じゃないかな。

[390: 通りがかりさん]

＞381
＞これは、オープンシステムでも他の分離発注でも同じです
同じだとは到底思えない。
失礼な話だが田舎の建築士さんは工務店を経営した経験はあるのですか？
脳内だけで同じと言っているなら、その無責任ぶりが伺えます。
工務店と設計事務所では要求される能力が違う部分がかなりある。
それは嘘だと言うのなら、【+M設計】を社名変更して【+M工務店】で営業すればいい。
分離発注をやめて原価公開し、建て主は建築士と共に家を造っていけばいい。
【+M工務店】となると求められる責任範囲が多くなり、その能力が求められる。
分離発注して責任の所在を曖昧にするより、責任の所在を明確にすることで、より消費者のニーズに叶った体系が取れる。
是非、ペテン師と言われないためにも【+M工務店】を立ち上げるべきです。
【+M設計】では責任の所在を曖昧にしたままのペテン師としか言いようがない。

[391: 田舎の建築士]

>389 通りすがりさん。

何故か私が攻撃されているなぁ…と思って、不思議だったのですが
私の書いたNo.388の文章を読み返して、気付きました。
私の文章力の無さが、通りすがりさんの勘違いを呼んだ様です。

私の書いた
>それはそれとして、匿名さんの文章は穏やかな言葉が使ってありますが
>沸々とした強い怒りを感じます。

強く怒っている…の主語は、匿名さんです。
私が怒っているのではありません。
私は、匿名さんの文章を読んで「匿名さんが強い怒りを持っておられるのを、文面から感じる」
という意味で上記を書きました。

そう思って再度N0.388を読んで頂けませんか。
よろしくお願いします。

[392: 田舎の建築士]

>389　通りがかりさん。

先ほどのレスで、名前を間違えました。
訂正して、お詫びいたします。

[393: 共済便乗保険商法を許さない会]

>389　通りがかりさん。
+M設計　HPのデザイン　イエヒトと同じ....オープンシステム＆イエヒトのロゴ入り。
...何ですかこれ。さらにややこしい。社名変更？

『原価で建てる』...？？　
これも又、主語抜きキャッチコピー作戦でしょうか？　設計は～が主語とか？
某専門学校の『就職率120％』なども何らかの言い訳の論理で許されているようですから...
そんなわけ無いので何かあるのでしょうね。

この御方は　オープンシステム建物補償共済会と言う無認可共済会の代表ですから
あらゆる組織(？)の代表者ですね。

[394: 共済便乗保険商法を許さない会]

◆イエヒト(オープンシステム)に興味のある方必読◆↓

オープンシステムQ＆A■設計事務所からのお問い合わせ■

Ｑ◆設計事務所を開いたばかりで実績がありませんが、
私にもできるでしょうか？

Ａ◆～監理業務をした事が無い方では、正直言って、大変難しいと思いますが～
会員事務所には、事務所を開設して間もない時に入会された方もたくさんおられます。
これまでの経験を生かして、オープンシステムに取り組んでおられます。

http://www.open-net.co.jp/faq/opensystemfaq.html#seq11
--------------
あの...答えになってないような(笑)　
“事務所を開設して間もない時に入会された方もたくさんおられます”
なるほど、だから今の結果があるのか..
(笑)って笑い事じゃねえそ　　"(-""-)"

生体実験で経験つんだから、今は上手くできるようになってます？

[395: 通りがかりさん]

>通りすがりさんの勘違いを呼んだ様です
まさにご指摘の通りです。
私の読解力のなさが勘違いしてしまったようです。
申し訳ない。
てっきり、田舎の建築士さんをイエヒトの利害関係者だとばかりに思い込んでいました。

田舎の建築士さんはイエヒトに関しては是々非々の立場なんですね。

いずれにしろ、イエヒトの受注体系は違法でないにしろ、欺瞞に満ちたシステムであり、これからも同じトラブルが続いてもおかしくないシステムだと言えます。
イエヒト特有のドラブルを未然に防ぐ方法としては＞390でも提案しているように、原価を公開し、【分離発注を中止】して一括発注を行うことで瑕疵責任の所在を明確にすべきです。
その為には、イエヒト会員が工務店と同じ能力を身に付け、その能力でもってイエヒト特有のトラブルを未然に防ぐことです。
ただ、工務店と名称を変えただけでは工務店と同じ能力は備わりません。
イエヒトが謳っている【原価で家を建てる】ことは工務店でも簡単にできます。
しかし、単なる設計屋では、一括発注で家づくりをお願いしてもその能力もなく、運営は困難をきたすでしょう
その【自分たちに欠けた能力を素人の施主に責任転嫁することで、イエヒトのシステムは成立しています。】
うまくいくはずがありません。

[396: 田舎の建築士]

>395 通りがかりさん。

>私の読解力のなさが勘違いしてしまったようです。
いえ、どちらとも取れる文章を書いてしまった私のミスが原因です。
なのに、私の立場まで代弁して頂き、ありがとうございます。


>387　匿名さん。

No.391が私の考えですので、匿名さんが不快に思われたのなら、ご容赦下さい。
そして私は、匿名さんのお怒りに強く同意しています。
それ故に、Yさんについて質問した…とご理解下さい。

[397: 匿名さん]

オープンシステム　
素人の耳にはとても興味のわくネーミングですよね。
施主とは　ほぼ100%素人です。
原価で家を建てる　

？？どうやって？
そもそも原価とは？

等と疑問に思う事すら出来ない素人なんですよ。

その素人相手にあたかも　うちで建てればあなたの理想の家が　あなたの予算より安く(数字は)建てる事が出来るのです！


その目標をやりとげるためにどれだけの自己努力と手間と時間と精神力を使うのか

安価を補うために　当たり前に自分で努力する！　
保証が無くても自分で何とかする！

位の侍かよ？レベルの腹のくくれる方におすすめだと思います。

[398: 匿名さん]

極端な話「自分で家造りする貴方をサポートします」って姿勢を売りにする設計士なら
良かったんじゃないかな

[399: 被害者]

＞397さん, 398さん

その通りです。
ですが、CM分離発注を行う設計士は、設計業だけではなく工務店の利益も欲しくてCM分離発注に手を出す訳ですから、本当のことは隠して宣伝するわけです。　そこが問題なのです。
CM代は、安くないのですが、工務店は費用を明示しないので、CM代は工務店よりも安いと言って、素人を騙します。工務店の経験を要する業務が設計屋にできるわけがなく、問題が続出し、問題が起きれば施主は自分で費用をだして補修しなくてはなりません。業者さんとの交渉も施主がしなくてはなりません。結局高くなるだけでなく精神的にも非常な苦労をします。

＞田舎の建築士さん
通りがかりさんが仰っていることは建築関係者（の方だと思っていますが）としてもっともなことだと思います。

　『能力の高い設計事務所と工事業者がいれば
　住宅建築において、良い結果が得られます。
　これは、オープンシステムでも他の分離発注でも同じです。』という建築士さんのご意見に対して、

　通りがかりさんは『同じとは到底思えない』と仰っています。

田舎の建築士さんもプロならば、
現場管理者が実質的に不在となるCM分離発注は他の建築方式と根本的に違うこと、
CM分離発注には工務店の利益を得たい欲得ずくの設計士が多いということ、
はお分かりではないでしょうか？
良い設計士を自問自答しながら…というのも専門知識のない素人には無理難題です。

私は、田舎の建築士さんがどのような立場でここに参加されているのかよくわかりません。
もしかしたら、実はイエヒトの関係者で、イエヒトを擁護される意図があるのかと正直勘ぐってしまいます。
ですから、380さんも、本当に建築士でいらっしゃるのか知りたくて、実名を挙げてほしいと仰ったのではないでしょうか？

中傷意見を言われても、被害者がここで声を上げるのは、実情を知ってもらい他の人に同じ失敗をしてほしくないからです。
建築士と名乗られて、プロだという前提で実情と違うことを言われてしまうと、そのことを妨害されているようでとても残念です。
　

[400: 匿名さん]

➕M　設計の　Mの意味するところは　マネージメントのMだということらしいですよ。
マネージメント会社であり　現場管理も行いますという立ち位置とは？
逃げ場を沢山用意したようにしかうけとれません。