オープンシステムについてご意見聞かせてください

[麗華]

ハウスメーカーや工務店を利用せずにオープンシステムで
家を建てた方にお聞きいたします。
オープンシステムで家を建てた感想を聞かせてください。

[No.181 by 入居済み住民さん 2009-05-30 18:11:00]

ご指摘ありがとうございます。

>OSのシステムはかなりの知識経験が必要。
>にもかかわらず、入会基準が甘いので瑕疵があるに違いないと予測できる。
>その瑕疵を8割の施主が見落としているに違いない。
>って意味ですか？

おっしゃるとおりです。

>＞“自分は無関係”は断じて有り得ない業界です。ご注意ください。

>主語と述語と目的語を明確にして記述しないと理解不能です。
>自分とはだれで、無関係とは何と無関係？

曖昧でしたか、自分とは国民、施主。
瑕疵、欠陥と無関係と言う意味です。　

>＞ちなみに、3階建ての8割に欠陥があるそうです。
>これもどうゆう意味？OSの建てた家の3階建ての8割？それとも日本の住宅すべての3階建ての8割？

(偽装建築国家　講談社)←引用。OSの批判本は無いと思います。

[No.182 by 入居済み住民さん 2009-05-30 18:13:00]

日本の住宅すべての3階建ての8割だそうです。

[No.183 by 匿名さん 2009-05-31 18:34:00]

３階建ての八割はどんな欠陥が多いですか？

[No.184 by 入居済み住民さん 2009-06-02 22:15:00]

↑構造計算無視。　1階を広く駐車場にする等で適当に柱を間引く。
⇒風で揺れたりする。
最近の神戸ですらあるらしい。

[No.185 by 匿名さん 2009-06-04 03:32:00]

風でゆれるのですか？地震とかきたら…怖すぎ

[No.186 by 入居済み住民さん 2009-06-29 15:42:00]

すばらしいですね

[No.187 by 匿名さん 2009-06-29 19:39:00]

木造は、揺れる方が良い場合も有りますよ。得に３階建ての狭小は。

[No.188 by 入居済み住民さん 2009-07-12 20:12:00]

脱退した又は、悪さした会員を公開してほしい。
かなり居ます。

[No.189 by 入居済み住民さん 2009-10-01 15:27:40]

脱退した又は、悪さした会員を公開してほしい。
かなり居ます。

[No.190 by サラリーマンさん 2009-10-22 15:04:59]

知り合いの設計士さんから聞いたんですが・・
ＯＳで、施主と契約した業者さんから
ＯＳの設計士さんが、施主と有利に契約させたという事で
業者から別マージンをもらっていると聞いたんですが、
これって結局、工務店と同じ中間マージンもらってるって事で
工務店となんら変わらない気がするんですが・・・
ＯＳって結局、中間マージンが工務店から設計士に移行しただけで
マージンの構造って結局変わんないじゃんって。
どういうこと？って思ったりもするし
これって違反じゃない？と、ちょっとむかついたり。

[No.191 by 入居済み住民さん 2009-10-23 11:15:43]

明らかに違反ですよ。　ピンはねをしない事を最大の売りにしているのですから
詐欺になるかも知れません。

　会員性善説なので、監視していないのです。
結局、看板にしか使用していない建築士が、かなり居るらしい。
そして、発覚しても退会程度で、たいした罪にもなっていないのでは？

又、プロでもまともな会員か否か見分けがつかない。

[No.192 by 元所員 2010-08-09 23:07:28]

私は、オープンシステムに登録する設計事務所で働いていましたが、結局は、金・金・金・・・

経営者いわく、「日本で一番、設計料が高く取れるシステムだ！！うん、こんなおいしいシステムはない！！」

業者からのバックマージンは当たり前で、32坪程度の住宅1棟だったら、合計すると、150～200万円位じゃないでしょうか。あげくの果てには虚偽の契約書まで作成する始末なので、やばいと思い、退社しました。

退社後、今までのやり方をオープンシステムに証拠とともに提出・告発し、その設計事務所は除名処分されました。

その事務所は今でもしぶとく、「ＣＭ」と称して存続しています。

[No.193 by 入居予定さん 2010-08-25 07:24:24]

オープンシステムも分離発注のひとつですが、分離発注のほうが、普通の工務店通すよりは遥かに安く、確実だと思います。
工務店の経費のほうが全くわけがわかりません。現場に行く回数も、支払う経費ほどではないように思えます。
設計士に最初からアドバイスを受けていますので、現場の経費は設計士に支払う方が自然です。

オープンに限らず、分離発注はとても良いシステムだと思います。

[No.194 by 匿名さん 2010-08-25 13:17:27]

分離発注は施主が自分で現場管理するなら、コストも抑えられて大変有効です。
現場には毎度張り付きになりますが、目で見て納得も出来るので
苦労の分、その価値は十分にあります。

中途半端に、あっちにお願いこっちにお願いだけは、結局お金の払い先が異なるだけで
責任の所在も不明瞭となりやすいので、止めた方が無難だと思います。

[No.195 by 入居済み住民さん 2010-08-27 07:22:09]

分離発注は、言われているほど難しくありませんでしたよ。
工務店の見積額より少し安くできました。　　
すべてを分離にしなければ良いと思います。

[No.196 by 購入経験者さん 2010-09-13 08:26:55]

オープンシステムではありませんが、一部を分離発注で行い、何とか予算内でできました。
ハウスメーカーだったら間違いなくできませんでした。

取り入れてみる価値ありです。
保証も付きます。

[No.197 by 匿名さん 2010-09-14 09:44:24]

オープンシステムだと、例えば床なんか傷になってたら誰が責任取るの？
責任のなすりあいになるぜ
あと、支払いが直接になるから、クレームも直接言わなければいけない
大工がミスしても、設計士に責任は無い
設計士のにとって、都合のいいシステムだね

[No.198 by 匿名さん 2010-09-15 05:33:58]

＞オープンシステムだと、例えば床なんか傷になってたら誰が責任取るの？

基本は傷をつけた人の責任。
だれがやったかわからない場合のために施工開始前に損害保険に加入する。
瑕疵担保履行法という法律が昨年からできて
分離発注であっても保険に加入できる。

＞あと、支払いが直接になるから、クレームも直接言わなければいけない

直接言えばよい。
対象が細分化されて多少面倒であるが、その分リスクも細分化されている。好みの問題。

＞大工がミスしても、設計士に責任は無い

そのとおり。大工の責任。

[No.199 by マンション投資家さん 2010-09-15 08:14:28]

今では分離発注のデメリットはほとんどありませんね。

一括発注のほうは、元請けがつぶれたらおしまいだからね。

[No.200 by 入居済み住民さん 2010-09-15 13:18:52]

　よほど実力と経験がある建築士が行えば理想的な結果が出る可能性は否定しない。
しかし　そうでは無い人でもオープンシステムの会員になれる。

天窓から雨漏りがしたら等、責任の所在がわかりにくい場合トラブルになります。
仕事が重なる部分が危険。
(これは機関紙にも有りリスクが多い事は中央でも認めている)

又、中央で施工中や結果を監視しているわけでは無いので
野放し。
現場の大工まかせにしたり等
実態としては不当な状況が有ると考えられます。
かなり改善はされているとは思いますが　多くの犠牲者によっての結果。

　倒産問題回避には有効でしょうね。