オープンシステムについてご意見聞かせてください

[麗華]

ハウスメーカーや工務店を利用せずにオープンシステムで
家を建てた方にお聞きいたします。
オープンシステムで家を建てた感想を聞かせてください。

[472: 周辺坊や]

＞仕組みの問題ではなく、会員建築士の問題。
資質が問題となると、オープンシステムに限ったことでなくなる。
どこの業界でも見られる事。
つまり、建築士の資質さえ良ければオープンシステムはうまくいくという理論になる。
オープンシステムは仕組みの問題であり、仕組みを変えない限り問題解決はない。
＞471さんは会員建築士さんなのかな？
＞471さんがいくら有能な建築士であろうと、分離発注が基本であるオープンシステムではダメ。
仕組みを変えれば問題は別。
施主による分離発注形式を止めて、会員建築士が分離発注を行えばよい。
施主は会員建築士とだけ請負契約し、工事期間中の現場管理や工事完了後の瑕疵責任を会員建築士が一括で責任を負う。
そうすれば、ド素人である施主が様々な落とし穴にハマるという被害が極力少なくなる。
施主による分離発注形式は、ど素人がプロを相手にビジネスしているようなもの。
騙すのはいとも簡単な事。
赤子の手をひねるようなもの。
つまり、アンフェアな仕組みなのだ。
北海道の地方都市さんは、アンフェアな仕組みの中で当然のごとく生まれた被害者の一人にすぎない。

[473: 匿名さん]

オープンシステムで甘い汁を吸えることを知り、
敢えてオープンシステムから脱会し、
さらに利益が出るようにより悪質なCM分離発注を個人的に
行っている建築士もいる。

[474: 北海道の地方都市]

坊やさんへ
私が伝えたかった事が見事に表現されています!!ありがとう。
私のような素人は体験談を書き込む事しか出来ませんから…。読んでスカッとしました。

★471さんは被害者だよ(^^)、（我家も）って書いてあるでしょ？

[475: 北海道の地方都市]

私の体調を気遣って下さった方にもお礼を言いたいです。
ここに集まる方は好い人ばかりですね。(^.^)

[476: 被害者]

＞472　周辺坊やさん　書き方が拙くてすみません。471は被害者です。

おっしゃるとおり、仕組みに問題があります。問題点は、保険会社も理解していますし
イエヒトもよほど馬鹿で無い限り、気付いているか当初から騙す目的。

理想論を述べているから良いだろうと高見の見物。ピンハネ業。
＊＊＊芸能プロダクションにも近い？

いろいろ例えを考えました。

【漁師が握る寿司だから上手くて安い。魚釣るところから見える化、製造工程も透明】
【漫画家が作るアニメだから、上手いし面白い】(これが一番近い？　漫画家にアニメーターは無理、別文化)
【医師の作ったサプリだから効果抜群】(たまに、オカルトサプリを売る精神科医等いる)

[477: 周辺坊や]

一般の方（素人）が土地建物を不動産業者（プロ）と取引する際に経験豊富なプロの手玉に取られないようにと素人を守る法律があります。
【宅建業法】と呼ばれています。
土地建物の取引に関する素人はこの法律によって経験豊富なプロの悪意による被害から守られています。
住宅建設に関しては、素人が施主であり、経験豊富なプロが建設業者にあてはまります。
住宅建設に関しても、【宅建業法】のように素人〔施主＝発注者）が経験豊富なプロ（建設業者）の悪意による被害から守るための法律が定められています。
所謂、【建設業法】です。
参考　http://www.cgr.mlit.go.jp/kisha/2004mar/t_01.pdf

住宅建設に関する一般的な立場関係は【発注者（素人）⇄工務店〔プロ）⇄下請け業者〔プロ）】となっていて、【建設業法】は【発注者（素人）⇄工務店〔プロ）】の関係においては発注者（施主）を工務店（プロ）から保護しています。
それはあくまで一般的な住宅受発注における場合の法律であり、オープンシステムと言った特殊な受発注に関しては建設業法は発注者（施主）保護していません。
何故なら、オープンシステムの場合、【工務店〔プロ）⇄下請け業者〔プロ）】の相関関係の工務店（プロ）の役割部分を発注者（施主）と入れ替わるだけであり、発注者（施主）はプロとしての前提の元で住宅建設に関わることになるからです。
オープンシステムは【施主〔素人）⇄下請け業者〔プロ）】という奇妙な相関関係を構築することで成り立ちます。
この関係の中で建設業法は発注者（施主）の保護はしていません。
何故なら、本来は工務店（プロ）が担うべき役割を施主（素人）が自身の意思で担っているからです。
プロの格闘技に素人が参加してるようなものです。
例え怪我しても、無謀に参加する素人（施主）の自己責任であることは否めません。
自身の怪我について相手を責めるのもお門違い、と言う見解も否定はできません。

[478: 被害者]

周辺坊やさん　ありがとうございます。
商法にも反する気もしますが？

例えば医師と薬剤師が結託して素人を騙したり
落とし入れようと思ったら簡単でしょう。

イエ●トの関係者は様々なプロですが、裏で結託してます。
問題が起こると施主の自己責任で逃げてしまう。
奇跡的な成功例だけ強調する。
悪質ですね。
法の穴を上手く、くぐり抜けている。

◆北海道の地方都市さん　皆様へ
イ●ヒトや保険会社を訴えた例は、御存知無いでしょうか。難しい部分です。

[479: 被害者の会]

まとめ(仮)

◆保証◆
1.保証スキームが不当⇒大手保険会社と共同開発したとする不透明な裏保険制度。(国の専門家委員会で不当性認定済み)
2.OS建物補償共済会の財務情報など非公開。 (資本金少ないので使いたくない。)
3.共済に便乗した保険商法。

◆管理監督◆
1.すべての住宅で監理徹底すると告知しているが、
　イエヒトには責任が無い。【オープンシステムを履行する保証は無い】

2.高度な技量を要する為、設計士が、管理監督を保証する事は無理。
　文化や職質が違う。

◆イエヒトは意味不明◆
1.家づくりをしていないのに『イエヒトの家づくり』など品質を保証するかのような怪しい宣伝。
　会員建築士を指導監督する権限が無い。
2.施主主導はウソ。　会員建築士の弁護や利益優先。
3.会員建築士に営業させる、マルチまがい？

[480: 北海道の地方都市]

周辺坊やさんのお話は、とても参考になります。
私も契約する前に口コミサイトを読んでいたら失敗しなかったのになぁ。
被害者の人達もさ、黙ってないで口コミ書いてあげれば良いのにね。
事実なら名誉毀損に当たらないんだし。

札幌では2年前、建築事務所とトラブルになり監理委託料を返金させていた強者を知っています。

[481: 北海道の地方都市]

私も以前、消費者センターに相談していたのですが裁判を勧められましたよ。
相談員曰く、こういう設計士は裁判しないと解決出来ないタイプとの事でした。

[482: 被害者の会]

裁判にしても、法律の網を上手くかいくぐっていますから。

[483: 匿名さん]

消費者センターは、建築裁判、特にCM分離発注の裁判の難しさを分かっていませんね。

[484: 被害者]

医療や建築など専門的な問題、消費者センターでは対処できないと思います。

[485: 被害者]

シンプルにまとめ(仮)

◆保証◆
1.保証スキームが不当、不透明な裏保険制度。
2.OS建物補償共済会の財務情報など非公開。 (透明性が売りなのに肝心な部分が不透明(笑))
3.共済に便乗した(取り締まる根拠法が無い業態)詐欺的保険商法。

◆管理監督◆
1.イエヒトには責任が無い。【オープンシステムを履行する保証は無い】
2.設計士(イエヒト会員)が、管理監督を保証する事は無理。

◆イエヒトは意味不明◆
1.家づくりをしていないのに『イエヒトの家づくり』と品質保証まがいの宣伝。
2.施主主導はウソ。会員設計士の弁護や利益優先。
3.会員設計士に営業させる、マルチまがい？

[486: 匿名]

オープンシステムを実用的に稼動させることが出来るのは、

1）すべての業種の末端業者の施工レベルが高いことと、
2）それらの業者の人間性も優れていること、
3）そしてそれらの業者との密接な関係を維持していること、
4）現場に精通していること、の全てを保有している人間だけです。

オープンシステムは家造りの理想のシステムですが、
その運用が実際に出来る建築家はほとんど存在しません。

転載元　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10971/res/1-1000/

[487: 共済便乗保険商法を許さない会]

イエヒトの骨抜き保証スキームについて国土交通省からの引用
----
この調査では、次のようなポイントが示されており、
共済制度の制度化に当たっての課題が浮き彫りにされている。

○共済制度により瑕疵保証事業を行う場合には、どうしても事業運営費用の割合が大きくなってしまい、
事業としての採算がとれなくなってしまうこと。

○共済制度において１件の瑕疵の発生により高額の保証金を支払うこととなると、
それだけで制度自体の破綻の可能性も否めないことから、
一定金額以上の支払いについて免責 を設けることが必要であること。

出典： 国土交通省◆瑕疵保証のあり方に関する研究会報告書　36頁
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/01/010803_.html

[488: 共済便乗保険商法を許さない会]

上記画像の部分引用
---------
複数の同業者が任意に組織した共済組合等は、
共済組合等自身の信用力や引受けに際しての審査能力が十分ではない場合もあるものと考えられ、
こうした組織が互助的に 引き受けた保証を保険会社が再保証するためには、
共済組合等の財産規模や審査能力が問 われることになると考えられる。
-------
『信用力や引受けに際しての審査能力が十分ではない場合～
財産規模や審査能力が問われる』＝イエヒト

透明性が売りならば、財産規模
明らかなのですか？

[489: 北海道の地方都市]

481の訂正
消費者センター → 正しくは住宅紛争処理支援センターの誤りです。訂正します。
色々な機関に相談しましたが、個人設計事務所の分離発注自体に否定的な意見をお持ちの方ばかりでした。更に、k社長の不誠実な対応にも皆呆れている様子でした。

487,488さんへ
国土交通省でも問題点を指摘されてるとは知りませんでした。消費者に注意を促すアドバイスをＨＰに掲載して欲しいと思いません？

[490: 共済便乗保険商法を許さない会]

北海道の地方都市さん
不思議な話ですが、国土交通省が問題点を指摘していると言うよりも
オープンシステム建物補償共済を共同開発したとされる
東〇海上と、共済会(又はイエヒトと)と契約している　
損保ジ〇パン自身が
国土交通省へなぜか誠実に研究し提案しています。

築地⇒豊洲の専門家委員会と同じように、
身内で危険性と解決方法を指摘しておいて
身内で違反、隠ぺいしている図式です。

お手元の保証書、正当に機能していない事になります。
HP難しいと思います。
無くして欲しいですよ　このインチキ共済の保険スキーム。

[491: 共済便乗保険商法を許さない会]

北海道の地方都市さん 　
重要な件です。
◆設計ミスによる瑕疵は、会員建築士が
イエヒトから脱会すると無効になるそうです。
イエヒトによる口頭説明でしかありませんが、
これは、広く周知させる必要ありです。