騒音を注意されている方、騒音に悩んでいる方。
お互い上手な工夫や心遣いを駆使して、快適な生活を送るとともに
みんなで子供の健やかな成長、育みたいですね。
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74236/
[スレ作成日時]2011-09-02 10:39:30
子供の騒音【PART2】
5367:
匿名さん
[2024-10-16 13:04:39]
怪談の動画観てたら子供の騒音の被害者をヒトコワみたいに話してる人がいてとても不快に思った。親子がエレベーターで下階のおじいさんと一緒になった時、おじいさんが急に足でドンドンし出し「あなたのお子さん毎日こんな感じなんですよ」って言われたらしいです。こわっーて感じで配信者とゲストが身震いしてましたけど怖いのはそのおじいさんだと思う。毎日地獄だと思う。実際に被害にあった人しかわからないですよね
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5368:
名無しさん
[2024-10-16 13:56:57]
>>5364 口コミ知りたいさん
5351です。 人間性の問題、仰るとおりです。 後にわかるのですが、何かと癖のある自分勝手なママ友でした。 そのママ友のお子さんとわが子(どちらも女児)が、うちで遊んだことが数回ありますが(下から苦情を言われて…というから必然的にわが家で遊ぶことに)、ドスドス走り回る、跳び跳ねる、ソファからジャンプする… 全部、わが家では2歳~3歳頃から繰り返し注意してきたことです。 自由にさせたい親もいるのかもしれませんが、マンションは周囲に配慮しながら静かに暮らす、そんなものだと思っていました。 よその子に注意を繰り返し、疲れました。 ソファからジャンプした時も、注意したら 「何がいけないの?」 って顔をしていましたわ。 そりゃ、苦情もきますよね。 ママ友宅の真下の年配のご夫婦が、気の毒に思えました。 年1回ペースで苦情(お願い?)のお手紙が投函されていたそうですが、お詫びにもいったことがないと言っていましたし… 普通、悪気はなくても(気を付けていたつもりでも)ご迷惑をかけてしまったなら、菓子折り持っていきますよね。 うちは子供が生まれて歩きだしたときに、真下にはご挨拶にいきました。 |
5369:
匿名さん
[2024-10-16 14:35:14]
>>5366 マンコミュファンさん
横ですが、何を敷いたとかは気休めでしかないですよ。 やったつもりになって本人だけしか満足しません、マット敷いてもドタバタ歩けばうるさいまま。 油断が生まれて尚更「こっちは(効果も無いのに)やったのに!」って調子づくだけ。 部屋での過ごし方が全てなんです。 騒音出してるお宅って、走ったりジャンプしたりしてる訳ですよ。 そういうのダメって躾けて無い、「子供は走って当たり前」とか言う毒親が全てです。 子供が走るのは分かりますけど、それは室内でやる事では無いんです。 気をつけていても物を落としたりうっかりする事がありますが、毎日その行動の都度気にしないでうるさいのは配慮が無さ過ぎなんですよ。 ちょっとまともな家庭だったら戸建てでも注意してます。 うちで寛ぎたい人はドタバタ運動会みたいな生活はしません。 |
5370:
検討板ユーザーさん
[2024-10-16 15:22:28]
>>5368 名無しさん
やっぱり騒音で注意され続ける人って変わってますよね。 心当たりがあれば謝罪に出向きますよね「普通」は。 それが延々と無視し続けて苦情がきて困ってる~、仕方なくない?ってチャンチャラおかしいです。 あと、そういうママ友って他のママ達からの「うちも走ってるよ~」とか「子供だもん仕方ないよね~」「下の人が神経質なだけだよ~、気にしないで大丈夫」待ちな所がきっとあると思います。 共感を求めて安心したいみたいな。 |
5371:
匿名さん
[2024-10-16 15:43:23]
あなたはママではないんですか?
まあ、いろんなママがいますけど。 |
5372:
匿名さん
[2024-10-16 16:00:53]
うんうん…子供だから仕方ないよね~(苦笑)とダメ親に合わせてるだけでまともな親は内心冷ややかな目で見てますよ。それに気づかないダメ親がお気の毒ですね。ダメ親同士はお互い共感や納得感を得て安心してるのでしょう笑
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5373:
匿名さん
[2024-10-16 16:00:53]
>>5370 検討板ユーザーさん
横です。 苦情が来続けてそれらに何も対処しないというのが親としてどうなのかと思います。 困ってるのは被害者なんですけどね… 普通に躾すれば済む話なんですけどね、人並みに何かしらから改善してほしいですね。 他のママ友も関わりたく無いしきちんと言ってくれるお友達も居なさそうですしね。 (そりゃそうですね、騒音主ってまともな事でも指摘を受けたり注意されると神経質とかおかしい&逆恨みターゲットに認定する性質だから) 終わってますね騒音家族。 せめて子供が小学校でも行ってお友達や学校で学んでくれると良いですけどね。 自宅の環境が酷いって事実を。 |
5374:
評判気になるさん
[2024-10-16 16:20:24]
>>5367 匿名さん
今度騒音親子に会ったらみんなこのおじいさんのようにやってやりましょう。 足をドンドンしながら「毎日あなたのお子さんはこうやってるんですよ!!!」って。 あえて周りに人がいる時にやってやりましょう。 |
5375:
名無しさん
[2024-10-17 12:29:08]
なんで子供が走り回ってるのにすぐに注意してやめさせないのか本当にわからない。
見てないの?そばにいないの?なんなの? 走り始めたら近寄ってやめさせろよ!! もっと小さいうちから躾けていればここまで体重がかかってくる前に子供も理解出来てたんじゃないのか? 毎日、毎日ドンドンドンドン、ダンダンダンダンダンダンダンダン太鼓現象付きのお宅の床で走られてる側の気持ち考えた事あんのか!! おまけにドアは強く押し込むは、戸棚はドガンドガン1日に何度も開閉してるし。 太鼓みたいに響いてるんだよこっち側に!! 気づかないフリはいい加減やめろ!! |
5376:
匿名さん
[2024-10-18 06:51:07]
上階は子供がいないのにどこからか子供の走り回る音が凄い。ゴン!ゴン!ゴン!と一歩一歩踏みしめてる感じ。多分階下か斜め下かだと思う。上の方からはなんとなくくらいの太鼓現象が聞こえてくる。多分最上階だと思いますけど窓レースカーテン年中開けっぱなしです
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5377:
マンション掲示板さん
[2024-10-18 07:44:16]
子供のドタバタもうるさいけど、毎朝暴言で怒鳴る父親もうるさいわ。窓全開っぽいから洗濯物干してると聞こえてくるし。真下だからよく聞こえる。幼児に「おいっ!?」って言い方してヤンキー同士の喧嘩みたいな怒り方するし。虐待してるんじゃないの?ってレベル。管理会社に言ったら警察に言って下さいって。夜中までドンちゃん騒ぎの時に警察に通報して虐待もあるかも?ってつたえたけど…
とにかく、早く引越して下さい。私は静かに暮らしたいだけなんです。常識ない奴は早く引っ越せ!!! |
5378:
匿名さん
[2024-10-18 08:42:16]
よくもまぁ毎日毎日365日走り回らせて平気な顔して暮らしてられるよな。
朝早くから夜遅くまで何度も何度も… 部屋の中がうるさすぎて走ってるのに気づかないの? テレビ年がら年中大音量で付けっぱなしとか? 本当に朝からうるさい騒音家族!! |
5379:
匿名さん
[2024-10-18 09:41:37]
>>5377 マンション掲示板さん
うちの騒音家族もそんな感じです。母親が「おい!お前!〇〇しろよ!」と聞こえてきた時はびっくりしました。子供のギャン泣きに父親が怒鳴ってることもあります。走り回っての注意ではなさそうです。そこは走り回ってても長時間放置ですから。その部屋は歴代の住人は殆どが子育て世代でした。3人いた時もありましたが走り回る音など聞こえてきた事なかったです。だから子供だから仕方ない言う事聞かないは言い訳ですね |
5380:
eマンションさん
[2024-10-18 10:56:54]
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5381:
マンコミュファンさん
[2024-10-18 21:04:58]
>>5379 匿名さん
我が家も上階に二人 子供が居てますが、ほぼ静か。 たまーに、「何か慌ててるのかな?」て走る音は聞こえますが、月に1回あるか、無いか。 隣人は、走ってない日は無い。 朝 起きる=走る 保育園から帰宅から寝るまで=走る 週末の休日は、一日中=走る 共有廊下=奇声&走る 駐車場=奇声&走る 因みに 隣人親は、若いヤンキー夫婦&保育園2人 ※部屋から車まで、奇声を上げながら猛ダッシュ お母さんが車に荷物を入れてる最中に、どっかに行って居ない。母親は大声で名前を連呼。 上階親は、普通の夫婦&私立の幼稚園2人 ※歩いて車まで行き、お母さんが荷物を車に入れてる最中も手を繋いで静かに立ってる この差。やっぱり子供を走らす親は下品。その一言 |
5382:
マンション検討中さん
[2024-10-19 09:35:07]
>>5381 マンコミュファンさん
本当にありますよね。育ちの違いがわかります。 家庭環境って大事だなーとつくづく思います。 自分の迷惑住民は若いヤンキーではなく、中年ヤンキーなのですが救いようがないですね。子供も何かおかしい。 家族愛が強いと言うか家族依存なのかわかりませんが自己中は確実です。 逆にギャルママの方がしっかり子育てしている印象です。 |
5383:
匿名さん
[2024-10-19 09:44:40]
子供の走り回る音や振動って人数、マットの有無、走り方や暴れ方によって違うのでしょうか?人に聞いたら走り回る音が酷いけどまだ我慢できてるって言ってました。その人は仕事してて在宅時間が短いのもありますけど言ってました。私は子供の走り回る音でノイローゼになりかけたので我慢出来てる人がいて驚きです。
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5384:
匿名さん
[2024-10-19 10:34:34]
脳天気な親も多いです。あんなに走り回ってるのに窓全開にして転落防止対策はしてるのかと思いますよ。親子で駐車場で遊んでますが車が来ても慌てる事なくただ見てるだけ…自転車4人乗りもいました。赤ちゃんはおんぶです。何かあってからでは遅いのに
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5385:
通りがかりさん
[2024-10-19 16:13:36]
>>5383 匿名さん
それはあると思います。 全くマットを敷いていないよりは敷いた方がよいし、子供が1人より2人の方がうるさい。 ただ走っているのか、ふざけてわざと踵落とししながら走るのかでも違いますよね。 友人は上階に3人子供が居て、朝早くから夜遅くまで凄い勢いで走られてメンタルも病み通院、マンションは売却しとうとう引っ越しました。 直接お願いに行っても開き直られ謝罪もなく、毎日走り続けていたそうです。 |
5386:
マンコミュファンさん
[2024-10-19 22:27:48]
ホントっに、騒音宅が帰宅したら煩い!
20時頃に帰宅したけど、駐車場から騒がしいから帰宅したのが、すぐに解って凹む。 帰宅してから2時間半。ずーっと走り回ってる。3、4歳の2人の幼児なんだから早く寝かせろよ。 明日も(日)だから一日中 煩いんだろうな‥ 本当に、同じ金額の家賃で苦痛でしかない自宅って地獄。 |
5387:
マンコミュファンさん
[2024-10-20 08:54:53]
>>5379 匿名さん
やっぱり親の育て方次第ですよね。 騒音一家の子供は親を見て育つから不良になりそう。 ちゃんと育てて欲しい。 引越しの挨拶に行った時、「もう、この子は口が悪くて…」って言ってたんですよ!! 親を見てるからでしょ?って思いました。 周りに迷惑かけてる時に怒らないで、自分がイラッとした時に怒る。間違った育て方だ~ 早く引越したい。やっぱり家賃が安い所は民度が低いですね。勉強になりました。 |
5388:
eマンションさん
[2024-10-20 09:05:08]
>>5381 マンコミュファンさん
わかりすぎます。 走らない日はない。 朝起きたらまず走る、園に行く前にも走り、帰って来たら走り、夕飯の前と後に走り、風呂の前と後に走り、寝る前にも走る。 外の共用廊下もダッシュさせてるから周りのお宅にもバレてるのに気づいてないんだろうなぁー親は。 そんなに走りたい子なら走るたびに外に連れ出して思う存分走らせてくれば良いのに。 共同住宅の外も中も走らせるなんて常識ないですよね。 |
5389:
検討板ユーザーさん
[2024-10-20 10:26:43]
上の階のバカ、また孫猿連れてきてる
走り回る音や飛び跳ねる音がうるさすぎ 何処かしら悪くして寝たきりになってくれ 人苦しめてるんだから子供だろうがそれくらいの罰は必要 |
5390:
名無しさん
[2024-10-20 19:24:22]
騒音主、こんな冷えるのに窓開けて親子で騒いでるの意味がわからない。
窓閉めた方が快適な気温だし、外への声漏れや苦情気にしなくていいだろ。 苦情すでに何回も来てるんだから気をつけろよ。 |
5391:
eマンションさん
[2024-10-20 21:00:17]
この時間になるといつも子供が走ってる。
時間考えろ。何時だと思ってんだよ。 騒音主って時間軸おかしいよね。 今日は異様にドンガンドンガンうるさいし通報していいかな? |
5392:
評判気になるさん
[2024-10-20 21:12:09]
>>5388 eマンションさん
5381です。 全く一緒です (T_T) 「そんな、何時間もぶっ通しで走り回るなんて嘘」て言われるくらい、ずーっと走り回ってるんです。 ※兄妹2人だから飽きないのか。 5988さんと全く同じ!ご飯&寝る以外はずっと走ってます。 そして何か玩具で叩いてるのか?てドゴッ!ガコンッ!バンッ!等の音も何時間も響き続けます。 網戸の季節は、親の下品な爆笑の声と夫婦の会話 子供の奇声(走り回って大興奮なので)が丸聞こえ。 こんな酷い部屋は人生で初めてです。 大家に言いたいです「1ヶ月この部屋で住んでみろ!」と。ぶっちゃけ無料でも知ってたら引っ越さないですね。こんな物件 |
5393:
評判気になるさん
[2024-10-20 21:24:27]
昨日から、スーパーボール?をバウンドさせて落とす音が聞こえだした‥
大体20時~22時 ※鳴り出すと30分~1時間ほど連続。 隣なのか、上なのか全く解らない。 ※隣人が走り回ってる騒音は上から聞こえるので。(隣人が走り回ってるのは確定してる) 只でさえ、隣人のドコドコ煩いのに、ボールの弾む音まで追加されて本当に「神も仏も居ないんだなぁ‥」と痛感しました。 |
5394:
マンション購入者さん
[2024-10-21 00:09:40]
>>5392 評判気になるさん
わかります。 こちらは分譲ですがこんな部屋1000万でも買わないです。 騒音主が嘘ばかりついて知らん顔、威嚇してくるので本当に迷惑被る事になりました。 馬鹿馬鹿しくてやってられません。 責任とって欲しいです。 |
5395:
名無しさん
[2024-10-21 00:35:02]
はじめまして。検索でこのスレを見つけました。
子供が昼夜問わずめちゃくちゃ走ります。2歳で男の子です。下に響くよと注意しても聞ける時と聞けない機嫌の時があります。 これから余計活発になるし、まだ数年しつけが完全に聞けないと保育園でも聞きました。 公園で走らせたり、言い聞かせたり、走ったら絵本を読み聞かせとかしています。 ただ、居室には下の階への対策で防音カーペットをしていますが、水回りや廊下はドアが干渉したり、水場だったりで防音カーペット敷けません。 防音カーペットしている居室としていない廊下やキッチンマット程度の水回りとでは明らかに音が違うので、どうしようかと迷ってます。 廊下とキッチンを走られへんようにベビーゲートしよかと思ってますが、2歳でそれは軟禁してるみたいって書き込みがあったり、それくらいの歳は開けちゃうんじゃない?と書き込みがありました。 ベビーサークルはもうすでに開錠できちゃってます。 自転車のチェーンみたいなのも思案中です。 防音カーペットできない場所に対して 下への騒音対策だけじゃなく、水難事故防止にもなると思ったんですが、軟禁なんでしょうか? 保育園で聞いてもこの歳ならそれが普通 走るよ~しょうがないよ~と言われました。 夜中もドスドスで毎日注意疲れてます ゲートは子供のストレスとも言われました。 あと水回りの防音対策何かあれば教えてください |
5396:
匿名さん
[2024-10-21 08:55:58]
>>5385 通りがかりさん
5383です うちも前の上階が子供3人でした。朝は7時から夜は22時半まで走り回ってました。平日は登園前とお風呂の前後、寝る前が酷かったです。休日は食事時の30分くらいしか静かな時間はなかったです。注意しにいくと眠そうに出てきてこっちも何回も来られて迷惑だと逆ギレされました。その爆音一家はもういませんが今度は階下の子供が走り回ってます。他の人が管理会社に言ったみたいでお願いの手紙が入ってましたがまだ走り回ってます。親はトントントンくらいに思ってるのでしょうか?そんな可愛いもんじゃないですよね。 |
5397:
匿名さん
[2024-10-21 09:10:08]
>>5393 評判気になる
こちらの階下からもビー玉?が転がる様な音やピンポン玉がバウンドする様な音が聞こえてきます。上階が空室の時も聞こえてたので多分階下からだと思います。走る音ほどではないですが長時間だと気になりますよね。あと壁からカリカリカリカリと音がする時も。マンションなのでネズミは居ないと思うのですが |
5398:
マンコミュファンさん
[2024-10-21 11:00:04]
>>5396 匿名さん
「こっちも何回も来られて迷惑だ」 お前が言うか!?って感じですよね。 こちらも逆ギレされましたし何故か被害者ヅラです。 迷惑かけられてるのは完全にこちらですよね。何言ってんだかって感じです。 子供が言う事を聞いてくれなくて辛い、こちらも疲れてるとか言ってる親は住まいを変えた方が良いと思います。 結局は迷惑をかけている側が遠慮するべきですし、当たり前ですが相応の謝罪もあるべきだと思います。 しらばっくれてやり過ごしたり注意されても相手に何のアクションも起こさない騒音主が圧倒的におかしい。 こちらは騒音主の考えてる事なんてさっぱりわからないんですから。 うちは子供の足音も走る音も響きすぎですし何度も伝えてますが何もないです。 |
5399:
匿名さん
[2024-10-21 11:22:56]
辛い、疲れてるって言ってる人に何度もクレーマーストーカーする方も、どっちもどっちよ。辛いって言ってる人に被害者ヅラって、おたくもなかなかよ。迷惑警察もここまできたか。
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5400:
匿名さん
[2024-10-21 12:01:11]
最初から戸建てに住めば良いじゃないです。集合住宅で子供が走ってたら苦情出されるって普通は想定出来ると思うのですが。辛いとか疲れてるとかその場しのぎの言い訳ですよ。辛いならお金かけて絨毯や防音マット重ね敷きしたり早く寝かしつけたり出来ること全てしたらいいのに20回もとびおりたり注意してるとか嘘に決まってる。コロナの給付金もたんまり貰ってたと思うけどに困ってる人のためには使わないよね。
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5401:
検討板ユーザーさん
[2024-10-21 12:31:11]
>>5399 騒音主さん
何がどっちもどっち、ここまで来たかなんだよ。 当たり前の事しか言われてないじゃん。 苦情をもらいたくなかったら子供躾けろ。 騒音主のくせに被害者ヅラしてる奴はおかしいんだよ。 |
5402:
匿名さん
[2024-10-21 13:06:30]
マンション下階からの過剰な騒音苦情は迷惑行為 「苦情社会」では対処も必要
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/b75abb506c1dad21f5893110577b8... 超高齢化社会で子連れ親を非常識被害者ヅラっていう暇な人が増えているのが事実。 辛いって言ってる人にまでくどいモンスタークレーマーはこれ読んでもぜったい被害者ヅラだって言い張って自覚ないと思うけど。 |
5403:
匿名さん
[2024-10-21 13:53:22]
>>5402 匿名さん さん
あなたは下階からの苦情をもらっている騒音主なんですよね? こんなの貼り付けて息巻いてるなら上階と下階に分かれて子供の足音を管理組合や管理会社に聞いてもらったらどうですか? 過剰な苦情かどうかがはっきりすると思いますよ。 |
5404:
匿名さん
[2024-10-21 15:28:36]
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5405:
マンコミュファンさん
[2024-10-21 17:02:51]
子供の足音を騒音だっていう老人や、
逆に老人のベランダ喫煙を非常識だっていう子連れ、 お互い様なんだから我慢しなよ。他人にそんなに興味あるやつがマンション住むなよ。 とはいえ、他人に悪意をぶつけるのを正しいと思う正義マンがしつこく苦情行って来たら、精神的には住めないだろうから、他人を監視したり、他人にいちいち悪意をぶつける小姑みたいな奴がいるような隣人ガチャ失敗もありえるから、 分譲よりすぐ引っ越せる賃貸の方がいいと思う本当。 本来は、他人にそんなに興味持っちゃう奴はマンション住んでほしくないって管理会社に勤めてる人が言ってたわ |
5406:
評判気になるさん
[2024-10-21 19:34:14]
>>5402 匿名さん さん
バカなの?ふざんけたこと言ってんじゃねーよ。黙れよ。 フツーは迷惑って言われたらピタッとやめんだろ。 「音どうですか?」って会った時に確認したりしないで「少しなら大丈夫「って繰り返してるからだろ。 過剰な騒音だしてんのはテメーだろ。 しつこく辞めないから言われんだろが!バカか!! |
5407:
口コミ知りたいさん
[2024-10-21 19:35:52]
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5408:
匿名さん
[2024-10-21 20:17:23]
興味なんてないわ。自分から在宅アピールしといて聞き耳たてて気持ちるいとかどっちがだよ笑 騒音主の方が病気だろ。
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5409:
マンション検討中さん
[2024-10-21 20:56:04]
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5410:
マンコミュファンさん
[2024-10-21 22:10:45]
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5411:
匿名さん
[2024-10-21 22:21:59]
暴れてる騒音主と5395は同じ人なのか?
レスも付けられてないのに急に騒音主が暴れ出したけどこの人なの? |
5412:
評判気になるさん
[2024-10-21 23:36:37]
>>5410
わざとやってあげたんだよ! ビックリマーク!! バカ以外に当てはまらねーだろ! 構って欲しいからって呼ぶなよ! なに?暇なの?毎回!毎回! キモい!! 叩かれるのわかってきてるドMヤロー!! 迷惑騒音に釣られてやったよw |
5413:
匿名さん
[2024-10-21 23:38:18]
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5414:
マンコミュファンさん
[2024-10-21 23:50:18]
他人になんて全く興味も無いですよ。
だから近所付き合い(ゴミ当番や町内行事)も無い、挨拶程度でOKな、マンションを管理費を払って選んでるんです。 聞きたくも無い近隣の会話(声がバカでかいから。) 知りたくも無い近隣の行動(振動がする位の爆音だから) 聞きたくも知りたくも無いし、興味もありませんよ。 駐車場(マンションから15~20メートルは離れてる)まで、はっきり一語一句が丸聞こえの騒音宅の声。 ※夫婦の声&子供の奇声 2メートル?1メートルしか離れてない隣の部屋が窓を閉めても聞こえて当たり前。 それを聞き耳。干渉。偵察。のストーカーと言われるなら世の中の皆がストーカーだわ。 |
5415:
マンコミュファンさん
[2024-10-21 23:54:44]
例えるなら、路上ライブをしてるバンド(爆音)を、通りすがりの人間が歩きながら見る。聞く。
※興味も無いので、「見える」「聞こえる」ですが それを、「覗いてる」「聞き耳立ててる」「ストーカー」て言ってるのと同じ。 逆に例えるなら、されたくなければ、静かにしろよ。止めろよ。て言ってるの。こっちは。 |
5416:
匿名さん
[2024-10-22 10:50:12]
>>5414 マンコミュファンさん
同感です。 あれだけ爆音と振動でアピっておいて、監視してるとか聞き耳立ててるとか騒音主って認知がおかしいんですよね。 被害者はただ騒音主が無用にうるさいから人並みに静かに暮らしてと言ってるだけなのに。 壁一枚の隣の部屋でゴリゴリバンバンドスドスしてたらうるさいのは当たり前だから静かに過ごしてくれってだけ。 「普通に暮らしてる」って、配慮もしないでドタバタしてたらうるさいから少しは気を遣って住めって言ってるのにいつまでも理解しないから困ってる。 街中にパジャマで出かけてるのと一緒。 お風呂中の歌みたいなもので、本人は羞恥心と防犯意識が皆無かもしれないけど、そんなのうっかり聞こえてきて聞かされる周りの迷惑も考えてほしいんですよ。 窓を閉めても部屋でテレビつけても被せて聞こえてくるようなそんな雑音、相手には不快でしか無いのは分からないのか… 騒音主の家での過ごし方ってそのレベルで迷惑だという事をいつになったら理解してもらえるのか… |