子供の騒音【PART2】

[匿名さん]

騒音を注意されている方、騒音に悩んでいる方。
お互い上手な工夫や心遣いを駆使して、快適な生活を送るとともに
みんなで子供の健やかな成長、育みたいですね。

PART1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74236/

[401: 匿名]

予算も限られてるから、一戸建てや今より条件いい集合住宅やアパート探すのも至難です。こちらもそこまで出来ないから、言いかえすしかないです。うるさいだけならまだしも、最近威嚇や嫌みを伴った騒音も目立つからイライラしたり嫌な思いして疲れます。糞餓鬼も迷惑いわれてるなら託児所でもぶち込んで預ければいい。

[402: 匿名]

威嚇を伴った地団駄ムカつく。頃したい。

[403: 匿名]

威嚇を伴った地団駄ムカつく。頃したい。

[404: 騒音で悩まないために]

あと1時間通勤時間を延ばし
学校までの道のりをあと徒歩15分我慢してもらい
駅まで徒歩圏内をあきらめ
スーパーも車で行く距離にすることを奥さんに納得してもらえば

当然他の不満はあるが『騒音』は解決できたでしょう。


※限りある予算の中どこを重視するかは個人の自由でありその結果は自己責任です。

[405: 匿名]

>>395
低姿勢だろうがなんだろうが相手が目をつければあまり変わらないよ。ああ頃してやりたい。監視されてるようだ。

[406: 騒音で悩まないために]

相手に目をつけられない人間関係を築くことが重要で『低姿勢』はその手段の一つです。
他の方法で上手くできるのであれば無理にやる必要はありません。

[407: 匿名]

車もないし、もし引っ越すなら今より低予算のアパートくらいになりますね。前それで駄目だったわけで。尻拭いは全部こちらでやってますよ。ある意味事故責任だけど。

[408: 匿名]

低姿勢でも相手を見てるから、相手は何十発・何百発危害加えておいてこちらが言い返したり、２・３発でもやり返すと被害者面するから気にいらん。何百発とカウンター程度を等価で考えるな。騒音家族。慰謝料払って出ていけ。

[409: 匿名]

威嚇代わりの地団駄ムカつく 305利○ ＊＊

[410: 匿名さん]

404、406


これ、【エアぴあの】という有名なアラシモンスターだよ。
ピアノ騒音板で有名。

[411: ↑↑]

子供不可集合住宅を選択しなさい。

[412: 匿名さん]

ダンスしてるクソガキをなぐりたい。

[413: ↑]

子供ダンス不可集合住宅を選択しなさい。

[415: 匿名さん]

久しぶりに昼間に部屋が静かだったのでくつろげた。
しかし、先程帰ってきてる所を目撃した。
案の定部屋に入るなりドドドドドドーッ
いいかげんにやめれ。

今月マンション管理相談に行く事にしたから
とりあえず管理士に相談してくる。
引越しについてのアドバイスも受けてくる。
頭上に子供複数とかもう無理。
最上階に越しても、隣や下がうるさかったら意味ないんだろうか？
不動産運を良くしたいです。

[417: 匿名さん]

隣の音も結構響くよ。隣のガキ三匹がまさに415さんと同じように
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞって走り回ってるけど、その音もするし。
高いところから飛び降りてるみたいな
ドンドンみたいな音もする。下に住んでる人良く我慢してるなって思う。
隣でもうるさいのに。親がバカだよね。ドンドンさせんなって思う。

[419: 匿名]

無理。無理。
管理士に相談？作り話でしょう。

[420: 子供の騒音被害者のために]

あなたは子供の騒音で迷惑してますか？
あなたが子供の騒音で迷惑してる人ですか？

そんなあなたへ
子供不可以外のマンションにおいて子供宅に"配慮"をご希望なら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？

民事訴訟など面倒なことは別として今簡単にできることです。


※非常に有益で有効な情報・手段です。

[421: 匿名]

>ピアノ演奏は可能であるとの掲示板より

基本的には、生活環境が著しく損なわれるようなもので、音量だけではない。
それでも、音量のみを問題にするなら室内80dB以上かな。80dB以上だと、騒音性難聴とか心不全のリスクが高くなり、それを知っていて出し続けると傷害罪に値する。（もっとも、訴訟しなければならないでしょうが）

環境基準を室内で越えなければ、どうすることもできない。生活環境の保全のために決められた基準のため。

子供の"生活音"について"配慮"をもとめるなら"配慮していただける"人間関係を築くことが重要です。
ピアノと同様に聞かされる方は弱い。

[422: 匿名さん]

"80-50=30dB"
生活音で"配慮"を求めるならピアノ同様に"訴訟"でもしてみたら如何でしょうか？
証明する義務は聞かされる方にあります。

[423: 匿名さん]

騒音主、一人で連投おつかれさん。

[424: 匿名]

そして誰も抗議など実行できない。
子供騒音もピアノも。
聞かされる方は弱い。

[426: 匿名]

是非抗議活動して下さい。
そして成果も発表しましょう。

[427: 子供の騒音被害者のために]

被害者のためになる情報を共有しましょうよ。

＞子供の"生活音"について"配慮"をもとめるなら"配慮していただける"人間関係を築くことが重要です。
＞ピアノと同様に聞かされる方は弱い。
＞※非常に有益で有効な情報・手段です。

[428: 匿名さん]

上の糞がきがうるさい！

[429: 匿名]

子供の騒音は、みんな親の責任ですから親に教育的指導を言うしかありません。

[431: 匿名]

心臓が悪く耳がいいので騒音主に伝えてみます。

[432: 匿名]

親なのね原因は！自宅で暴れていいのは田舎の戸建てだけよ！密集した家はマンションと同じ

[433: サラリーマンさん]

704号室の糞ガキを殴りたい

[434: 匿名]

朝の７時からピアノを弾く隣のガキを殴りたい。注意しない親も。

[435: 匿名さん]

705がうるさい。部屋と共用廊下を走りまわるのやめてほしい。

[436: サラリーマンさん]

うるさいときに直接苦情を言いに行ってもいいのでしょうか？

逆効果でしょうか？

効果的な注意の仕方ってありますか？

このままでは気が狂いそうです。

[438: 匿名さん]

６１３のガキ　親が洗濯物を取り込むときにベランダに出てきて騒ぐな。
キーキーうるさい。親も黙らせるか、室内にいれとけ。
近所迷惑とか考えないわけ。苦情何回も出すのめんどくさい。
お前の家が騒音家族って気がつけ。

[439: サラリーマンさん]

437>

私は本当に被害者です

真面目な回答を求む

[442: 匿名さん]

記録は大事です。証拠にもなりますし、話し合いの時にも必要。

[443: 匿名さん]

朝から廊下で歌いながら、バタバタ走り回り出かけて行く未就学のガキ。うるさい。
家の中では、走り回るし、廊下では、騒ぐし　ちょっとは、だまらせろ。
3匹とも躾なってないし。本当に迷惑　

[444: 匿名さん]

うちの隣も同じ。
もう5年我慢してる。
お金がないのか、帰る実家がないのか、この春休みもどこにも出かけなかった。
もちろん家族旅行なんてこれまで一度もなし！
躾も満足にできないのだから、もう子供作るんじゃないよ！！！

[445: 匿名さん]

うちの隣も、同じ。遊び場は、毎日マンションの中庭で奇声をあげさせて暗くなるまで放牧。
廊下で井戸端しながら放牧。走り回らせたりしてる。
室内でも走り回らせ、ベランダでギャーギャ言わせる。
年々子供を産んでるから本当に迷惑。そのうち４匹、５匹とかになりそう。

[446: ビギナーさん]

445さん。
増えますよ～。
8年半前に引っ越してきた当初、真上の部屋には1人、小さな子供がおりました。
それほど気にしなかったのですが、見かけるたびに1人増え2人増え・・。
それに従い足音も気になるようになってきて、
たまりかねて管理会社を通じて苦情を言ったころ（4年前）には4人になっていました。
当時その4人目の子が1歳かそこらで、それを抱いて当方に謝りにきました。
それ以降、音がマシになるどころか現在に至っては7人になっています。
3LDKの80平米の部屋でね。
当然、フットワークも重くなるから、
泊りがけはもちろん晴れた休日でもあまり出かけないみたいです。
うっとうしいですよ。

[447: 匿名さん]

隣は入居以来、夏休みも冬休みも春休みもお泊り旅行なし。
下のブサの出産でいなくなって、ホッとしたのも束の間だった。
戻ってきたとき、上のブサがパワーアップしていた。
母親は癇癪持ちの短気人間。上のブサを怒鳴り散らしながら育児をする。
下のブサは母親に似て癇癪持ち。気に入らないといつも地団駄を踏んでいる。
母親も癇癪を起すと、下ブサと同じように地団駄を踏んだように部屋の中を歩く。
隣人は選べないことを実感する。

防音マットも敷いてないようだし、スリッパも履かせていない・・・お金がないのはわかるけど・・・。
躾けはお金がなくてもできるよね。

[449: 匿名さん]

はっきり堂々と
自分がどんなに迷惑を受けているかを率直に言いましょう。
喧嘩腰はだめですよ。
いつまでも我慢していると精神的にも肉体的にもおかしくなりますよ。

[450: 匿名子沢山]

子供が3人以上いて、乳飲み子をかかえ狭いマンションで
子供をおとなしくさせられる人間がこの世界にいるだろうか？
その現実に対する回答を求む。
たぶんその人も子供を静かにさせたいのに手が回らない。
上の子供がパンツトレーニング中ならどこに漏らすかわからないので
防音カーペットも引けない。買い物ひとつにしても苦労している
状況なのですよ。
騒音被害者の皆様の立場も理解しますが対応できない現実を
理解していただけないでしょうか？

追伸これからの教育費ためるため、父親は福島へ出稼ぎ中
旅行の類も保育園幼稚園もあきらめました。
もうしばらく我慢していただけないでしょうか？

[451: ビギナーさん]

住宅事情を考えたり
配慮できることはするようにしないと・・。
いつまで我慢したらいいの？と思いますよ。

[452: 匿名さん]

子だくさんなら、戸建てにしましょう。
予算がないなら中古戸建てや賃貸戸建てなどがあります。
マンションは、共同住宅です。はじめから迷惑かけることがわかっているのならなおのこと。
いろんな事情があるのはわかりますが、開き直りはいけません。

[453: 匿名さん]

共同住宅に住んでたら気をつけて生活するのが常識でしょ。
↓
共同住宅だからこそ騒音くらい想定の範囲内ってのが常識でしょ。だから一軒家にしろと
↓
一軒家でも田舎の方の隣との間隔が広い家でもない限りうるさいよ。話し声や早朝、深夜の音も良く響く。
↓
なら田舎の方の隣との間隔が広い一軒家にしたら？
↓
山奥にでも何処にでも住んだらえぇ話なんちゃうんかい！アホかぁ！
↓
"配慮"をご希望なら頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？
↓
お願いなんてしなくても、共同住宅に住んでたら気をつけて生活するのが常識でしょ。

以後繰り返し。意味のない堂々めぐり。

[454: 匿名さん]

集合住宅であるマンションに住むのなら、ある程度気をつけて生活しないといけないね。
自由に気にせず生活したいのなら、やはり戸建てになりますね。

[455: 匿名さん]

ある程度→どの程度？→この程度→不満→どの程度？→この程度→不満

堂々めぐり

[456: 匿名さん]

集合住宅であるマンションに住むのなら、ある程度気をつけて生活しないといけないね。
↓
集合住宅であるマンションに住むのなら、ある程度我慢して生活しないといけないね。
↓
集合住宅であるマンションに住むのなら、ある程度気をつけて生活しないといけないね。
↓
集合住宅であるマンションに住むのなら、ある程度我慢して生活しないといけないね。
↓
集合住宅であるマンションに住むのなら、ある程度気をつけて生活しないといけないね。
↓
集合住宅であるマンションに住むのなら、ある程度我慢して生活しないといけないね。


以後繰り返し。意味のない堂々めぐり。

だれも「ある程度」は分からない。

[457: 匿名さん]

ある程度の意味すらわからない人が隣人にならないことを願う。

[458: 匿名さん]

>だれも「ある程度」は分からない。
みんな素人だからね　プロに聞いてみることだ

[459: 匿名さん]

不快に思う人が聞けば良い。

[460: 匿名さん]

借金は計画的に！

子供も計画的に！　

[461: 匿名さん]

マンション購入も計画的に！

騒音の想定も計画的に！

[462: 匿名さん]

文句言われるのも計画的に！

静かにするのも計画的に！

[463: 匿名さん]

無視されるのも計画的に！

お願いするのも計画的に！

[464: 匿名さん]

管理組合から指導されるのも計画的に！

引っ越しするのも計画的に！

[465: 匿名さん]

騒音に耐えられず引っ越しか。

[466: 匿名さん]

騒音主が引っ越しだ

[467: 匿名さん]

はい。はい。クレーマーの願望ですね。

[468: 匿名さん]

はい。はい。トラブルメーカーの願望ですね。

[469: 匿名さん]

そこでだ
管理組合に間に入ってもらうしかないだろ

[470: 匿名さん]

平行線を打開できるかもしれない策を提案した
俺が騒音主の貴方より賢いということだ

[471: 匿名はん]

計画的にしたくても出来ない
それが一般的な人生で内科医

[472: 匿名さん]

だから話し合うんで内科医

[473: とうくめいはん＆子沢山]

管理人様
私をアク禁にする前に
>453>456を削除するべきではないでしょうか？
私はキリスト教のある宗派なので避妊は出来ません
主はいいました
汝隣人を許しなさい=騒音主の隣人を許しなさい
人は生まれたときから罪人である＝人はマンションに住んだときから騒音主である
アーメンソーメン冷やし中華

[474: ピアノ被害者のために]

そこでだ
民事訴訟するしかないだろ

[475: 匿名さん]

不快に思う人が一方的に頭下げるしかないね

[477: 匿名さん]

"80-50-30dB"簡単な計算です。

[478: 匿名さん]

子供を騒がせるなら、騒がしい所を選べばいいだけ。
閑静な所で騒がせれば、大抵の人は不快に感じであろう。

[479: Twitterより]

希有馬（井上純一or弌） ‏ @KEUMAYA
子供が叫び、走り回ることに慣れてしまい、騒がない子を見ると不気味に思えるようになる。幸せの国、中国。

[481: 匿名]

毎日騒ぎまくる、走り回る　、奇声を発する
はべ　うるさい

[482: はべ]

どうにかしてください　
くそガキが毎日ドタバタ走り回り
早朝から奇声を発し
夜遅くまで走る、騒ぐ
わめく
まったくうるさくて気が休まりません
どうしたらいいの

[483: 匿名さん]

いまどきのマンションは子供がいない側が窓を閉めておけばまったく問題にならないです
なぜここまでいがみ合ってるか理解不能です

子供は宝
子供がピアノ練習して何が悪いのだろう
総会でピアノ静かに！と言われても負けませんよ
ママ友集団に＊＊扱いされても気にしない
うちの子は一人離れた幼稚園だし

[484: 匿名さん]

>482
子供の生活音やピアノなんて大袈裟な反応は不用。
>477を参照のこと。

残念でした。
ピアノと子供の勝ち。

[485: 匿名さん]

いやいや、現実では負けてるよ。

[486: 匿名]

孤立するピアノ必死者

[487: 匿名]

あれが引越して来るまでは閑静な一種低層の緑豊かな良い住宅地であった。引越してきた向かいのガキが気違い並にうるさいのだ。実に見事なくらいにうるさい。よく体力が続くなと感心するくらいに長く長く甲高い雄叫びをあげて喚き泣き叫び足を踏み鳴らして騒ぎ続ける。一人目の時は出産時の障害かなにかで普通ではないんだろうと思っていた。なんと二人目が生まれたらそいつも上のガキと同じ発狂ザル系であった。我慢し続けて５年以上になるが、二匹のサルどもは全く学習せず人間に進化する兆しはなくひたすらサルぶりに磨きをかけている。サルとり網で捕獲してみてもいいものだろうか？私にはもうただのサル二匹にしか見えない。あっサルも許可なく捕獲しちゃいけなかったっんだっけか？

[488: 匿名さん]

へっ？
個人の主観で、「迷惑だから捕獲した。」って言ったら、
普通に「規約に捕獲可能なんて許可していないよ。」って返されて玉砕でしょ。

子供がピアノを弾いてそれがうるさいってどんな神経してんでしょ。
子供のピアノっ？それ、みんなで応援してあげるもんでしょ。

小学校でお前のピアノ煩いっ！っていじめないでよね。
ピアノが好きな女の子がピアノ嫌いになってしまうよ。
もちろんママもママ友グループで孤立してしまうし。

[489: 匿名さん]

家も苦情言われたけど、知り合いの弁護士を通して「迷惑の客観的な証拠の提示」を要求したら、それ以来理事会も管理会社も黙っちゃったよ。因みに某財閥系マンションのだけどね。

子供は誰でも静かにできないんだけどね。ピアノ練習している子供くらい多めに見ることが必要だけどね。

[490: 入居済み住民さん]

>>489
民度低い・・・日本人じゃないでしょ？

[491: 匿名さん]

>489
あなたはバカの一つ覚えなのか、あちこちのスレに同じ無意味な投稿を繰り返してますが…
奇人＆変人のバカ騒音主に限って苦情を言われると逆ギレしたり開き直り反省や改善もしないようなのは欠陥人間の騒音主の特徴です。

欠陥人間に対してはアメとムチで厳しい怒鳴り込みや執拗な苦情も必要不可欠です。
何回でも精神的に懲らしめるしかありません。

欠陥人間の対策は北朝鮮対策と同じで、対話と圧力が欠かせません。
要はチンピラ対応です！

[492: 匿名さん]

＞小学校でお前のピアノ煩いっ！っていじめないでよね。
＞ピアノが好きな女の子がピアノ嫌いになってしまうよ。
＞もちろんママもママ友グループで孤立してしまうし。

いじめられても、ピアノ嫌いになっても、ママが孤立しても、

・・・全てママのせいだな。

[493: 匿名さん]

>>488
>子供のピアノっ？それ、みんなで応援してあげるもんでしょ。
何で？

[494: 匿名さん]

>>488
>子供がピアノを弾いてそれがうるさいってどんな神経してんでしょ。
普通の神経。

[495: 匿名さん]

それを普通と思う時点で普通の神経じゃないが

[496: 匿名さん]

>>495
うるさいものをうるさいと思うのが普通以外の何か？
うるさいものをうるさいと思わないほうが異常。

[497: 匿名さん]

うるさくないものをうるさいと思うのは普通じゃないでしょ。

[498: 匿名さん]

>>497
いや、うるさいから。

ついでに、あんたのコメントもうるさいｗ

[499: 匿名さん]

あなたがそう思っているだけでしょう。でも普通じゃないよ。

[500: 匿名さん]

>>499
「普通じゃない」根拠を述べてから言え。
否定するからには根拠あるんでしょ？

[501: 匿名さん]

だから「うるさくない」の。
うるさくないものをうるさいと思うのは普通じゃないでしょ。
わかる？

[502: 匿名さん]

>>501
難聴か？
「うるさくない」ことを証明してみなさい。
「うるさい」ことは多数の人が迷惑していることで一般論（普通のこと）として証明できている（証人がいる）。

どっちが普通かは誰が見ても明らか。

[503: 契約済みさん]

>>501ウザイ
あんたみたいのがいると思うと解約したくなってくるわ

[504: 販売関係者さん]

騒音主カエれ！！

苦情言われる方の身にもなってミロ！！

[505: 匿名さん]

>502
迷惑に感じてる人と迷惑に感じてない人、さて実際にどっちが多いかな？
迷惑に感じてる人が僅差ではなく、ダブルスコア近く多くないととても「普通」とは言えないが？

[506: 匿名さん]

>>505
あのさ～
このスレだけじゃなく、他のスレ見ても「うるさい」と言っている人が相当数いるの
もちろん、全部を信用するわけじゃないけどさ

でもね～
「うるさくない」と言っている人は、あなたを含めて少数なの

この意味わかる？


逆に「うるさくない」のが「普通」なんだったら、その証拠出してよ
無理でしょ？

[507: 匿名さん]

>506
普通のマンションでピアノを弾くなんて非常識だ、という発言が正しくはないということです。
むしろ、そのようなマンションは普通なのではなく、遮音性能が低いのだと思います。

あと>>と2つより>1つが、シンプルでいいと思います。

[508: 匿名さん]

>普通のマンションでピアノを弾くなんて非常識だ、という発言が正しくはないということです。

このスレで、誰が「普通のマンションでピアノを弾くなんて非常識だ」なんて発言しましたか？

少なくとも私は言ってませんが？

そもそも、このスレで「普通のマンション」なんてコメントしてるの、507だけなんですけど？

ちなみに、506に対しての返答になってないことに気づきませんか？

日本語すら読めないんですか？

ついでに、505と507のコメント内容に一貫性が無いように見えるのは気のせいですか？

[509: 匿名さん]

>506
そりゃあ、うるさくないと思っている人でこのスレに書き込んでるのは少数派だろうね。でも、その裏には書き込んでない圧倒的多数のうるさくないと思っている人達がいるんだよ。

[510: 匿名さん]

>509証拠は？ソースは？

[511: 匿名さん]

509は有名なあらしですよ。他の騒音スレッドでも暴れまわる有名人です。
えあぴあのと呼ばれてる。

[512: 匿名さん]

根拠ないことを否定するのに根拠いらないでしょう。
>506の言う、うるさいという書き込みが多いはうるさいと思う人が多いとはイコールじゃない（同じ人が何回かきだかは不明）だからね。

[513: 匿名さん]

＞509

それは単に、多くの人の上階住人が普通に常識を持っているだけの話。

それがうるさいと思う人が相対的に少ない理由。

ここを見る人は殆どが騒音被害者または騒音主。

[514: 匿名さん]

>512
に　ほ　ん　ご　す　ら　よ　め　な　い　ん　で　す　ね

あっちいけｗｗｗ

[515: 匿名さん]

＞そりゃあ、うるさくないと思っている人でこのスレに書き込んでるのは少数派だろうね。でも、その裏には書き込んでない圧倒的多数のうるさくないと思っている人達がいるんだよ。
↑これも根拠ないから、何の根拠もなく否定させていただきますね。

や～い、ウソツキ

[516: 匿名さん]

うるさい、うるさくない、はあくまでも個人の主観だから、そもそも根拠なんてないのにね。

[517: 匿名さん]

Ａさんがうるさいと思う音が、実はＢさんがうるさくないと思う音より小さいこともある。もちろんその逆もある。
上階が無神経なのか、下階が神経質なのか、それは他人には分からない。

[518: 匿名さん]

＞509
当然です。
しかし、少数といっても国内では、迷惑してる人が数百万人いる。

[519: 匿名さん]

＞うるさい、うるさくない、はあくまでも個人の主観だから、そもそも根拠なんてないのにね。
またまた日本語理解できてないのね。

だれが、「うるさい、うるさくない」の根拠と言ってますか？

「うるさいと思っている人とうるさくないと思っている人の大小」の根拠でしょうが。

で、「圧倒的多数のうるさくないと思っている人」がいるという根拠はなんですか？在日さん

[520: 匿名さん]

>519
日本の人口に対して当スレを始めとする騒音スレにアクセスしている人数の圧倒的に少ないこと。
それで十分過ぎる根拠でしょうが。

[521: 匿名さん]

>少数といっても国内では、迷惑してる人が数百万人いる。

その数字はどこから？

[522: 匿名さん]

＞日本の人口に対して当スレを始めとする騒音スレにアクセスしている人数の圧倒的に少ないこと。
それで十分過ぎる根拠でしょうが。
しつこいけど、その根拠は？
まさか、「書き込みの数」なんて言わないよね？
「アクセスしている人数の圧倒的に少ないこと」を証明してください。

[523: 匿名さん]

数百万人の内、実は客観的にうるさくも何ともない音を勝手に迷惑がっている人はどれくらいいるのでしょう。
>517にあるように客観的根拠が示されないのであれば、仮に半数としましょうか。
それだけの騒音苦情被害者＝このスレでは勝手な思い込みで加害者扱いされている人がいるってことですね。

[524: 匿名さん]

>に　ほ　ん　ご　す　ら　よ　め　な　い　ん　で　す　ね
>
>あっちいけｗｗｗ

[525: 匿名さん]

とりあえず　”ピアノは騒音”　まで読んだ。あとは　三行で　よろすこ。

[526: 匿名さん]

＞521
持ち家、借家関係なく、国内の戸建形態と、マンション,アパート形態(集合住宅)の住人は、倍・半分ほどの差なし。
試算例
集合住宅住まいは国民の1/3のみ(約4000万人)としても、スレ内での、その『一部』が騒音被害を受けている、との書き込みから、数百万。
さらに、仮に集合住宅住まいが1000万人のみとしても、その『一部』とのことなので、やはり数百万人のオーダー。

[527: 匿名さん]

1000万人の一部が数百万人？
数百万人と言ったら一般的には5～600万人のことだぞ。
半数以上が騒音被害を受けていることになるぞ。
有り得ないだろ？
常識的には100戸のマンションであれば騒音被害をうけているのは10戸に満たない。
つまり1000万人だったら数十万人が良いところ。

[528: 匿名さん]

＞527
このスレ内で『一部』と言われており、ただそれに従ったのみ。
一部の場合なら、少なくとも1割はあり。
ごく一部、ではない。

[529: 匿名]

意味不明な単純バカさんは分かるかな？

要は近所に世間の嫌われ者の奇人・変人・問題児の騒音主さえ住んでいなければ騒音問題は起きないの。
一般常識のある日本人が住んでさえいれば騒音問題は起きないの。

[530: 匿名さん]

＞529
こっちは、問われたことに回答したのみ。
埒があかなくなったのなら、開き直るより黙っておくことをおすすめします。

[531: 匿名さん]

523は、えあぴあのｗ

[532: 匿名さん]

＞523
だから？

逆の半数は、普通でない住人から、現実に迷惑を被っている。

さらに言えば、加害者扱いといっても、ここでは特定されていません。

一体、何を伝えたいのだろ？

[533: 匿名さん]

ここに騒音被害がって書き込んでいる人がどっちかは誰にもわらない。

[534: 匿名さん]

お隣が子沢山宅ですけど全然気になりませんね
特に防音とか必要とは思わない程度っですよ
まぁうちが子沢山だからお互い様かな？

[535: 匿名さん]

なんか飼ったペットがよく吠えて五月蠅かったら殺処分させられそう
マンションの隣人がここまで音に敏感だと不幸だね
子供の音と楽器くらい許容しよう

[536: 匿名さん]

＞533
だが、半数は存在。

by
＞523

[537: 匿名]

駐車場付近で不自然な奇声や大声出しながら遊ばすな

　今日は天気が悪いねこの時間だと管理会社も終ってるな

[538: 匿名]

音が響かない建物ならかまいませんが、聞こえるような建物にお住まいなのに何故そこまで他人に強要できるのですか。

[539: 匿名さん]

538 音が全く聞こえないマンションって、建っているのでしょうか？

[540: 匿名]

窓を閉めても聞こえるレベルの奇声は明らかに騒ぎすぎです。恥ずかしいとか住民に迷惑かなとかがないのだと思います。

[541: 匿名さん]

＞540
確かに、過度に騒ぎすぎの住人だと思います。

[542: 匿名]

マンション前が道路で駐車場もあるのに、子供を遊ばせてる親数名がいます。公園状態です・・・
しかも、マンションにも出入りし、階段で遊んでます。

[543: 匿名さん]

なんで出入り出来るの？セキュリティは？内部の人なの？

[544: 匿名さん]

＞505
話題の本質とは？

例
被害ありが100万人
被害なしが1000万人
上の方が相対的に小さくても、充分すぎる人数。
被害なしとの比較論ではない。

[545: 匿名さん]

少数の被害者を救済するために、全体が課題な負担を負う必要があるかないか。
更にこの被害は当人の主観によるものなので、客観性を持って判断した場合も被害が認められるかどうかはほぼ半々。
つまり全体の問題ではく個人の問題。管理組合がや管理会社は関係ないのであって、被害を訴えるものが直接加害側と解決にあたること。

[546: 匿名さん]

＞545
都合悪いと新たな話を勝手に持ち出すが、誰もそんな話はしておらず、どうでもよい。

504までは相対の話ではなく、被害者の絶対数が多い。

＞505でも、勝手に相対の問題に、論点をずらしているだけ。

いずれにしても、相対でなく絶対数が多い。

[547: 匿名さん]

絶対数でも良いけど、決して「多く」はないね。むしろ「少ない」。

[548: 匿名さん]

＞547
分かればよい。
敢えて突っ込むと、誰も相対の話をしておらず、″絶対数でも良い″ではない。
(絶対数なので、当然、寡多の正しい結論は存在せず。)
結局、＞505,545のように劣勢になると話を変えるのは、ガキと同じ。

[549: 匿名さん]

545の補足
管理組合は関係ない
モンスタークレーマーがまた勝手なこと言ってるみたいだね
常識範囲内の案件を判断するなら裁判所及びその判例でしょう
騒音クレームは、その態様や内容によっては、
クレームを言っている人の方が違法とされた例もあるようですよ
規制BBAは気をつけた方がいいかも
あ、別に管理組合に問題提起されて困ってるとかじゃないから

[550: 匿名さん]

他人の話や、スレ中の流れを無視するのは、如何なものか。

＞549
またまた人の話を無視(論点ずらし)。
どこで管理組合の話が問題になってるのか？

＞544以降、絶対か相対かの話のみ。

549の言葉をそっくり返すが、勝手なことを言っているのは、エアピアノの方で、しばしば人の話を無視。






論点ずらしとコメントされた＞545記載に対して、さらに補足で同じ態度とは、、、
余所で問題提起されている多数回投稿よりも、他人の話を無視する方が、タチが悪い。
また、単に『書き逃げ』しているだけでもなく、この他者無視の方が、より明確な投稿規定違反だろ。

[551: 匿名]

走っては立ち止まって床ドンドン踏み鳴らすを繰り返す子供の気持ち教えて。

そして、それって親が言っても治らないものなの？

管理会社から苦情入れられて半年以上経つんだけど、躾るのに半年以上かかるもの？

[552: 匿名]

長時間に渡って騒々しい家庭なら忠告の苦情を入れませんと何ら変わりません。

相手が騒音になっていると気付いていない場合もありますから丁重に苦情を言うのがベストです。

もし丁重にお願いしても逆切れするようなら目には目を歯には歯をの対応が効果的です。
強気に出ませんとナメられます。

[553: 匿名]

>もし丁重にお願いしても逆切れするようなら
つまり、宣戦布告。
先方には先方なりの正義があると言う事です。
>強気に出ませんとナメられます。
逆切れ（＝宣戦布告）された時点で喧嘩が始まったのですから当然です。

[554: 匿名]

>553
>先方には先方なりの正義があると言う事です。

全く逆。

丁寧にお願いされたが、正義がある人間なら、逆切れするワケがない。
正義があるのであれば，丁寧にお願いしてきた方に対する最初の態度は、丁寧に説明して話し合いを始めること。

逆キレされた場合、552のとおり、強気に行くのみ。
なお、正義があるにも関わらず最初から逆ギレする者は、常識が通じないため、同様に強気が必要。

[555: 匿名]

気色の悪いヤンママが毎日うちの前に来ては子供を遊ばせてるが、自分の部屋とは離れてるのにわざわざ目の前で何時間もいる。

[556: 匿名はん]

↑これが罵倒主です

[557: 551]

とりあえず、2回目の苦情を管理会社に伝えました。
上の子供は親に怒られた腹いせに毎日毎日わざとドンドン足踏み、下の子供は上の子供の真似してドンドン。
もう最悪です。
どういう風に子供を躾ているのか、この前はウチの前で上の子供がばーか！と叫んでいました。
ウチが苦情言っているから静かにしろ、とでも子供に言い聞かせてるのかな。

[558: 匿名]

>上の子供は親に怒られた腹いせに毎日毎日わざとドンドン足踏み、下の子供は上の子供の真似してドンドン。
>この前はウチの前で上の子供がばーか！と叫んでいました。
こんな風に、妄想や思い込みを平然と入れるから、訴えの信憑性が薄れて、クレーマー感が増してしまうのですよ…

[559: 匿名]

>>554
>丁寧にお願いされたが、正義がある人間なら、逆切れするワケがない。
正義感の正義ではなく、自分は間違っていないという意味の正義ですよ。

苦情に対して謝罪どころか、逆切れ（＝反論）してくる言う事は、先方は苦情に対して納得していないと言う事です。
こうなったら、苦情主が神経質なクレーマーなのか、逆切れした住人が非常識な騒音主なのかなんて、議論するだけ無駄ですよ。
つまり、逆切れされるようでは、目くそ鼻くそだって事です。

>逆キレされた場合、552のとおり、強気に行くのみ。
喧嘩売りに行って、買われたんだから、当たり前じゃん…
泥沼ご近所バトルの勃発ですよ。

[560: 匿名]

罵倒主って何それ？レッテル貼りやめようか
これが罵倒主ですって誰にアピールしてんの

[561: 匿名さん]

＞559
先方の正義、等の考え方でなく、それを受けた行動、人間性の問題。

普通に話をしてきた相手に対してキレるのは、ただの子供。
そもそもキレることの必要性が理解不能。
キレることで、第三者への自らの妥当性説明が達成される訳ではない。
動物ではあるまいし、反論=逆ギレは三歳程度まで。

[562: 匿名]

>558

ウチは壁が薄いから母親が子供を叱る声も筒抜け。
母親が叱った後に子供が癇癪を起こして毎回ドンドンやるので思い込みや妄想ではありません。

ばーか、も洗濯物干しててベランダにいたので見てました。

残念でした。

[563: 匿名]

日本人には理解出来ない行動です人に迷惑をかける事は恥ずかしいと思うのが普通の親です。子供だからうるさくしても大丈夫と思っているのだと思います。親が真面目に限度を教えていれば子供でも自分を抑えますよ。

[564: 匿名さん]

マンションって、恐ろしいですね。

[565: 匿名さん]

恐ろしいのは薄い壁、、、

[566: 匿名]

>>561
わさわざ我を通すために上階まで出張ってるんだから、目糞鼻糞だよ。
自分から喧嘩を売っておいて、「逆ギレされた」なんて、それこそ大人気ない…

[567: 匿名]

＞566
の『自分から喧嘩』は大間違い。

＞561の話は、＞552の
『もし丁寧にお願いしても』
を前提とした流れの一つ。

うるさいからと言って、『自分から喧嘩』なんて、売ること自体間違い。

[568: 匿名さん]

言い方がどんなに丁寧でも同じ、相手宅に直接乗り込む時点で戦闘モードＯＮと見做される。

[569: 匿名さん]

＞568
まさかだが、丁寧にやって来ても、キレて乗り込んで来ても、同じように逆ギレするの？
これぞ子供。

[570: 匿名さん]

直接乗り込んでくる方が我慢の出来ない子供

[571: 匿名]

迷惑なのでやめてもらえますか・・・に対して、敵が戦争しようと言ってる負けるか！はないでしょう

少し音を抑えましょうか・・・でしょう普通

隣国も、やめてもらえますか？に対して賠償しろーとか嫌がらせするよね似てるね

[572: 匿名]

＞570
他人の文章読もうね。

既に＞567で書いたけど、＞552でのお願いに行く前提のもとに記載したまで。
こんな突っ込みすること自体、子供だと思われてますよ。

とうとう前提にまでケチをつけだすほど窮してるようだが、際限なくなるため、さすがにこれ以上付き合ってられません・・・

[573: 匿名]

>>572
だから…
言い方に問題がないのであれば、内容（苦情・要求・お願い事）に納得していない（理不尽な要求と感じた）から、逆切れされたんでしょうが、、、
あなたにとっては、至って常識的な要求だったのかも知れないが、相手方にとっては到底受け入れがたい身勝手な要求だったから、売り言葉に買い言葉で反論（逆切れ）されたんですよ。

先方だって家族でマンションに住んでいるのだから、ひとまず社会的な責任を果たしている人だと言う事は容易に推測できますよ。

あなたこそ、自分は正しく、相手方が人の話しもロクに聞けない社会不適合者だという、一方的な前提で話しをするのをやめなさい。

[574: 匿名]

騒ぐ方が頭おかしい

[575: 匿名さん]

なんで騒いでいると分かるの？
見たわけでもないのに。
そういうのを思い込みと言います。

[576: 匿名]

誰がどう聞いても騒いでます騒いでないと決めつける理由は何ですか

[577: 匿名]

見たわけでもないのに？見てないと書きましたか？なんで見ていないと言いきれるんでしょうか、あなたこそ妄想激しくないですか？

[578: 匿名さん]

他人のお宅を覗いたら犯罪者ですね。

[579: 匿名さん]

音だけでそれがどこでどうやって起きているか分かるんだ、やっぱりエスパー？

[580: 匿名]

共用部分の話ですよ？想像で決めつける人多いですね共用部分なので何度も確認してます

[581: 匿名]

他人の御宅を覗くと犯罪者になりますね、そりゃそうでしょう。ちなみに、そういった不法行為の事件で逮捕記事ありましたよ最近。鍵は頑丈な物に変えたほうがいいですね防犯カメラもいいでしょう。

[582: 匿名さん]

うるさい家ほど、どこもかしこも開けっぱなし。
開けっぱなしだから見られるんじゃ？いやなら閉めろよ。

[583: 匿名]

>共用部分の話ですよ？想像で決めつける人多いですね共用部分なので何度も確認してます
共用部？
廊下で大騒ぎしてるなら気持ちは判らなくもないけど、直接抗議なんてしたら当然カドが立ちますわな。
喧嘩覚悟で文句を言うのは勝手だと思うけど、それを「逆切れされた」なんてアホすぎ…

[584: 匿名]

共用部分ってどういう所？
廊下？階段？ソファーとか置いてあるロビー？

[585: 匿名]

>廊下？階段？ソファーとか置いてあるロビー？
やはり直接的に迷惑が及ぶ自室前の廊下ではないですか？
一住人が、エントランスで遊んでる子供の部屋を割り出して、わざわざ親に苦情を言いに行くなんて、常識的に考えられませんから…

[586: 匿名]

なんかますます勘違い妄想だけの人が増えたみたいですね。逆ギレされたとかエントランスとか話が作られてます。ここに書き込む方は、一人をターゲットにし攻撃したいのでしょうか。

[587: 匿名]

わざわざ親に苦情ねー躾けろカス

[588: 匿名]

共用部分の話の人と逆ギレの話の人は別の人物なのよ

[589: 匿名]

不法侵入は犯罪です窓を開けると覗かれるのも気持ち悪いですね

[590: 匿名さん]

ルーバルではしゃいでいてうるせー。下の階のことも考えろ！

[591: 匿名さん]

＞589
エアピアノさんは完全遮音マンションなのに、窓あるの？

[592: 匿名]

>>586
どなたかの意見に対して、賛同したり、反論したりするのは、至って普通の事だと思いますが、
それを、
>ここに書き込む方は、一人をターゲットにし攻撃したいのでしょうか。
と言われてしまったら議論になりませんね…

[593: 匿名さん]

＞５８６

　≪結論≫
　　　一人だけ皆さんからターゲットにされても致し方ない人がおられます。





このスレッドに書き込むのは初めてですが、みなさんに反論されて当然の迷惑な方が一名、他の多くのスレッドを含むこのサイト内で暗躍しておられ、管理者へ訴えられている場合等もあります。

以下のNo.91,92,99
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/253112/9

以下のNo.104,105など
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/253112/10

この迷惑な一名は今でも、サイト内で騒音の話にはよく飛びついてきて、皆さんの会話がしばしば中断したり、流れが変わったり、途切れたりしています。
不快なだけでなく、音に関する書き込みがしづらいと書いている方もおられます。

迷惑なその一名およびその関連レスを除けば、サイト内の音関連スレの投稿は、ほとんどない状況です。

その迷惑な一名はまさに小学生並みの行動をされるのですが、特に顕著な特徴は以下です。

　特徴

　　Ａ．このサイトに数年間、様々なスレッドにおそらく千件以上の投稿実績あり。

　　Ｂ．喧嘩を売る箇所を除いて他人の記載内容はひたすら無視で、投稿できればなんでもOK。

　　Ｃ．『中略』と、内容を省いて投稿してくるほど、多くの内容は同じものばかり。

　　Ｄ．投稿時のマナー、エチケットを知らない、守る気がない。

　　Ｅ．わざわざ書き込む人はいないような当然の常識や事実を、書き込む。

　　Ｆ．虚偽の書き込みが多い。

　例：Ｆ．この迷惑な方自身が立てたスレッド内でも大嘘三昧（以下のNo.13）
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339024/all/

書き込む内容は、当然ながら文句（突っ込み）または虚言のいずれか以外は絶対にありません。

さらに、騒音スレでは、騒音主vs被害者になると、しばしば、それぞれのサイドでの複数のやりとり（加勢者が出現）に発展しますが、これまで騒音主サイドのこの迷惑な一名に加勢した他の方を見たことがありません。
それどころか逆に、ピアノをお持ちの方に、「あなたのような人のためにピアノのイメージ悪くなる」と、何度も反論されています。
同類からも煙たがられている状況です。


このサイトにこの方がまだ投稿可能なことが不思議です。

[594: 匿名]

ほらね、エアピアノさんとかレッテル貼り、吊るし、別に匿名なんだしスルーでいいのに↑ムキになってターゲットを非難。怖いですよ。

[595: 匿名さん]

＞594
とうとう開きなおったぞ。
こんな時間までご苦労様。
聞いても答えられないのは分かってて聞くが、593さんを受けた結果が、どうして『ほらね』なのか？

[596: 匿名さん]

＞594 オイオイ,何だそりゃ？ スルーしてないのは594｡ 数万回もスルーをしていない我のみがスルー不要らしいが,自分勝手にもほどがある｡
よくそんなこと書けるね。

[597: カル]

京都府京田辺市草内の新築住宅街にすんでるオオニシまじうるさいから。
挨拶しない、毎日おばぁみたいな人が家政婦の様に家に来て世話する。こどもも大人も大騒ぎ！近く住んでる人いたら、聞きに行って！
マジうるさいから！
そもそも愛想もない人達にどう、優しく接しろというのか？！

[598: カル]

毎日運動会のように騒いで、大人もこどもも関係ないような状態。
こどもの親の、女（嫁）が特に異常。
毎日、自分の母親を家政婦のように使ってこども2人も生んでるのに大きな声で、「ママー！」って呼ぶ。
五体満足で生んでもらってるくせに、働きにも行かんと、影でこどもにその親を「ババア」と教えて大きな声で、笑う。
大きな声で、こどもと一緒に騒ぎそれが周りに迷惑騒音をまきちらしているのに、意気揚々と京田辺市草内という閑静な住宅街を汚していく。
その、女の母親も母親だ。
毎日来ては、路駐して車が邪魔だとわからずに毎日車を路駐する。

旦那も、嫁とその家族の言いなりで何もできずに惨めで情けない。

[599: カル]

誰も、オオニシの生活音なんて聞きたくないのに聞かせるが如く騒音を朝～晩まで撒き散らす。
だんだん、生活する内にあの女は何が楽しくて生きてんだろうとすら考える。
自分の欲を満たすために、親を使い旦那を使いそして、当の本人はぶくぶく太ってそんなんやからだんだん女の顔も、旦那の顔も人相がこの1年間でかなりキツく変わった。
人の生活や性格は人相に出る。
最初、挨拶しに行ったときは穏やかな顔をしていたのに、今はとんがって上まぶたと下まぶたがくっつきそうなくらい目がつり上がっている。
私は、そんな家族に親族に生まれなかった事を本当に良かったと心から思う。
一生懸命働いて育ててくれた両親と、一生懸命働いて私を守ってくれている旦那様にまた感謝の気持ちで、いっぱいだ。

[600: カル]

こどもは、親の背中を絶対見てると思う。だから、私は怖い。
今育てられる、オオニシの子がどんな風に育てられていくのか？
なぜなら、親がこどもだから。
欲満たすために、周りをこき使っている母親と、何にも言えずにこき使われている父親に育てられているこども。
決して、彼女たちの家庭は普通ではない。
異常だ。
生んでもらった親を休みなしで、車でこき使って本当ならこどもを生んだなら親の大変さや痛みがわかるはずなのに、平気でこき使って朝昼晩車を使わせて家にこさせている。
毎日。
普通は、ママー！と叫んでいる場合ではない。
なんで、親に世話になることを未だにしているのかわからない。
私にとっての、結婚は独り立ちの始まりだと思ってた。
世間は、違うのだろうか？