子供の騒音【PART2】

[匿名さん]

騒音を注意されている方、騒音に悩んでいる方。
お互い上手な工夫や心遣いを駆使して、快適な生活を送るとともに
みんなで子供の健やかな成長、育みたいですね。

PART1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74236/

[3489: 匿名さん]

子供の出す音は騒音でなくなる。
岸田総理も言っていたが、現実に法制化されるんですね…本当に。何考えてるんだ日本政府。

[3490: 匿名さん]

室内で暴れ回って奇声上げてる子育てがまともなのか？
ちょっとは人間らしく物事考えてくれる？

[3491: 匿名さん]

子供がやりたい放題、只今猛突進中。
早くスマホ止めてね、アホ親。

[3492: 匿名さん]

うちとこも朝からやりたい放題。バンバン床とか壁とか叩きつけてます。親はきっとスマホに夢中。

[3493: 匿名さん]

うちの建物のアホ騒音家族世帯も籠って騒いでる
なに？騒音主の子供は近所の公園出禁かなにかなの？

建物で騒音の苦情出てるのになんでこんな時間でも騒音児室内に閉じ込めて暴れさせて騒音出し続けてるの
公園出禁じゃなければスマホ持って子供連れて公園に出かければ良いんじゃね？
公園出禁なら日曜位山でもホムセンでも海でも川でも出かけてやれよ
育児放棄なのかアホなのか

[3494: 名無しさん]

親が相手してあげないから子供がドカドカ暴れるのでは。部屋の中での遊びを工夫すればと思うけど親も子も集中力なさそうだしパズルとか絵本とかお絵描きとか無理そう…

[3495: 匿名さん]

>>3489
>子供の出す音は騒音でなくなる。

違いますよ！
子供の出す　″『声』″
”『だけ』” ですよ！


・・今のところは、ね・・

それも、まだ『そうしたい』と『目指している』・・

だけです。今、猛反対の声をあげる人が沢山いたら、そうはならないでしょう

実際・・↓↓↓

＞その後のこども家庭庁への取材では、「今のところ課題として対応している事実はない。将来もどうなるかはまだはっきりしない」（東京新聞）

＞と、歯切れの悪い回答だったとのことでした。

＞とはいえこのまま動きが消滅するとは考えづらく、今後、どのような展開になるのかが大変気になります。
（>>3488 東洋経ONLINEの記事より）

↑↑↑
今は ”まだ” こんな 状態 のようです。。

でも、反対する声が小さければ・・・

『法制化』されてしまうでしょう・・

[3496: 匿名さん]

日本のアパートやマンションは、極めて『軽く』『薄い』のです。

重厚で重いドイツの住宅とは比べものになりません（ドイツは地震ほとんどありませんから…）

そして、日本のアパートやマンション最大の悩み苦しみは

『子供の走る足音』
『子供の歩き回る足音や
　とび跳ねる足音や
　とび降りる足音』
『子供の大声で騒ぐ声や
　はしゃぐ声や楽器音』

などです。被害宅はどんどんどんどん売却させられて行ってしまうでしょう

騒音宅がマットやスリッパ等で少し対策したら簡単に消える足音や床音は沢山ありますが…

やらなくなるでしょう…

下階被害宅は、売却へ…売却へ… そして…

その度に、不動産業界や国は数百万～数千万円、手数料やリフォーム代や消費税等で潤います

でも、国民はどんどん疲弊し、どんどん貧困化してしまいます。。
。・°°・(＞Ｏ＜)・°°・。

[3497: 匿名さん]

静かなのは飯時だけ。猿かよw

[3498: 匿名さん]

マンション騒音は…住民全体に、正しい知識と高い意識があると、10分の1にも、100分の1にもできたりするものですが、間違った知識・認識や間違った情報で対処されると、何百倍も酷くなります。

[3499: 匿名さん]

>>3488のリンクは
東洋経済ONLINEの記事なのですが、文字化けしてしまってリンクできませんね

>>3488
＞政府関係者は「ドイツでは、法律で騒音の定義が『騒音（こどもを除く）』となっている。

ドイツや中欧や北欧などの家は広いし大きいし、壁なども重い石やコンクリートなどで、厚さも60センチとか70センチとか普通だそうです

日本の家は… アパートの壁の軽さや薄さは言うに及ばず

マンションでも、免震マンションの乾式壁は、1、2センチ厚さの石膏ボードとグラスウール等の『綿』です。

壁の厚さも13センチ台とか

極薄です。超軽量で極薄です。コンクリートでさえないのです。

都内一等地に建つ1億6000万円超えの高級タワマンの免震構造マンションが

乾式壁・厚さ136ミリ（13センチ6ミリ）、二重床二重天井・床スラブ厚250ミリ（25センチ）でした。

某財閥系不動産会社のマンションです。HPに載っていました。

[3500: 匿名さん]

騒音がイヤならマンションに住むなよ。

[3501: 匿名さん]

子供は人形じゃないから動くよ。
其れ込みでマンション買ったんでしょうに。

[3502: 匿名さん]

かなり高級なタワマンでもこのように『軽く』『薄い』です。

日本の住宅は、軽く、薄いです。ドイツやヨーロッパの重く厚く広い住宅とは、全く違います。

地震が多くて大きいので、仕方ないのかもしれませんが

床などは、免震構造でも耐震構造でも、太鼓構造になっていたりしますから

足音や床音は当然響きます。

たった20センチから30センチ位しかない薄い床スラブの中に、大量に発泡スチロールを入れたり（中空ボイドスラブ工法）してまで軽量化しています。

「中空ボイドスラブ工法　画像」で検索すると、マンション床の中に大きな発泡スチロールの塊が大量に並んで建設されている画像が出てきます。

直床だけでなく、二重床の床スラブの中までボイドスラブだったりします。二重床と同様に太鼓のような構造で、衝撃（カカト落とし歩き）などは与えてはだめな床構造です。

東京のすごく良い場所に建つ3億円もするマンションでも、二重床のスラブの中は中空ボイドスラブでした。

紹介HPの構造欄を見ると図と共に書いてあったりします。

「子供の声は騒音ではない」と法律で決めたい岸田首相が「異次元の少子化対策」をアピールしたいために

「子供の出す音は（足音でも楽器音でも何でもかんでも）騒音ではない」と思え・・・

・・・みたいなことを法律なんかで『強制』するような方向へ進んでしまったら

どの騒音主親が、自主的に、床にマットなど敷いてくれるのでしょう・・

どの騒音主親が、子供のピアノ演奏を消音ヘッドホン使用になどしてくれるのでしょう・・

転売が増えれば増えるほど、不動産業界は潤います。地獄のような騒音拷問が止まなくなってしまった子持ち騒音家族の下階宅や周囲宅は泣く泣く売却に追い込まれて

業界や国とっては、お金を生み出す金の卵のような部屋・・・になる・・

のかも・・しれませんが

日本国民はボロボロになります

しかも、売却の多いマンションは、当然、価格そのものが徐々に下がってゆきます。

最悪の騒音家族などが被害者宅住民を売却にまで追い込むようなマンションは『住まい』として最悪です。

売却の多いマンションの価格は、どんどん下がってゆきます。

日本中のマンションが下がり、日本中の街が安く最悪な喧嘩と怨みつらみだらけの・・そんな記憶しか残らないボロボロの街になるでしょう

岸田首相は、なぜ日本をそんな悲惨な国にしたいのでしょう
。・°°・(＞＜)・°°・。

[3503: 匿名さん]

周りに配慮できない非常識な家族が集合住宅には向いてないんでしょ
騒音押し付けて他人に迷惑をかけても何も感じられないような人が子育てしてるなんて世も末だよ

[3504: 匿名さん]

マジでやばい…帰ってくるなり鼓膜が痛くなるほどの振動と音が凄い。ほんとなんとかして欲しいです。普通に住める状態じゃない。管理会社には何度も注意する事しか出来ないといつも言われます。親もやめさせないしわざとやってるのと同じ。子供だけの問題ではない。

[3505: 匿名さん]

>>3500?
＞騒音がイヤならマンションに住むなよ。 ?

>>3501
＞子供は人形じゃないから動くよ。
＞其れ込みでマンション買ったんでしょう

こんなことを住民が言うようになってしまったマンションは最悪です。

（住民でなく悪い業者さんとかなら言うかも知れませんが、、住民にとっては、何のメリットもない考え方です）

足音も床音もマットや絨毯やスリッパなどの対策で簡単に消えたりします。

ちょっと周囲宅と確認し合って、掃除機の先を壁にぶつけない、とか

電子レンジのドアを思い切り閉めない、とか、ちょっと気がつくだけで止む騒音も沢山あります。

楽器はヘッドフォンで消音演奏、と最初からマニュアルに書いてあれば、誰もがそうします。

マンションの構造上、そうするしかないです。発泡スチロール入れている造りなのですよ？高級マンションでも

ドイツの重厚な住宅とは全く違うのです。軽いのです。日本のマンションは
地震がありますから

泣く泣く売却してゆくような住民を発生させるマンションの価値が上がってゆくわけがないのです。

簡単にできる消音対策をせず、ご近所住民さんを売却させる騒音主宅も

マンション価格がどんどん下がっていってしまったら、結局大損するのです。

ご近所さんを守ることは、騒音主宅住民の未来も守ることなのです。

[3506: 匿名さん]

>>3504
＞帰ってくるなり鼓膜が痛くなるほどの振動と音が凄い。
＞ほんとなんとかして欲しいです。普通に住める状態じゃない。

建物の構造と、組合と住民の質や認識、管理会社や売主など…

何から取り組めばよいのか…

建物の住民全員が同じようなレベルで同じような騒音に悩んでいる建物ならまだしも

そうでないなら…何か改善策があるかもしれない…

＞管理会社には何度も注意する事しか出来ないといつも言われます。

＞親もやめさせないしわざとやってるのと同じ。子供だけの問題ではない。

改善できる道は無いのだろうか… 同じ建物に住む他の住民さんは、一人残らず同じレベルの騒音被害を受けているのだろうか…

[3507: 名無しさん]

引っ越し以外で解決した人ているんでしょうか…

[3508: 匿名さん]

マンション床の足音床音騒音は、適切なマット類や厚手の敷物やスリッパ、家具足靴下などで簡単に消せることもあります。

楽器の消音演奏（ヘッドホン使用）などは当たり前ですが

評判のよい人気の売主や管理会社などはそうした点などがとても優れているようです。

しっかりとした住まい方マニュアルやルールブックに「マンションの防音性能は完璧ではありません」

と最初から隠さず本当のことを書いてくれていたりして（これだけでも住民全体の認識が変わる）

足音や大きな話し声やペットの鳴き声や家具の引きづり移動など

響くのでよく気をつけるように指導されていました。楽器も消音演奏で誓約書や許可が必要でした。

本当に良心的だと思いました。

評判のよくないマンション管理会社の場合は

「騒音苦情など（大量に聞いていても）存在しません」と担当社員や管理員が堂々と事実でないことを被害宅や騒音主宅に言ったり

「マンションで苦情なんて聞いたことがありません」とか

挙句「騒音苦情など出しているのはあなただけ」とか「マンションで音が響くなんてあり得ない」

・・・などど

被害者宅を追いつめていったり、騒音主宅や住民全体に勘違いせたり・・本当に酷いことをします。

そこまでしない会社は、まだましなほうですが…

建物にそもそも施工ミスなどがあったり

築年を経て、上階などが床をリフォームしていて、上階宅の床だけ遮音性能が落ちていた、などということも

[3509: 匿名さん]

>>3504
＞マジでやばい…帰ってくるなり鼓膜が痛くなるほどの振動と音が凄い。ほんとなんとかして欲しいです。

うちも同じような状況で…随分苦しみ…今やっとなんとか止みだしてきて…やっと他のお宅と同じようなレベルにまで減ってきているような状態ですが…

建物全体では、最初の頃、３割も４割もいた騒音被害宅は、音のアンケートをとって丁寧に住民さんの声を集計してきちんと正確に住民さんへ内容をプリントで報告したら

それで、３～４割いた騒音被害宅が

３～４パーセントに、減りました。

つまり、一回の丁寧な音のアンケートで、被害宅が１０分の１になったのです。

事実を正確に知るということは本当に大きいなぁと思います。

ただ…残った最後の３～４パーセントの騒音主宅が、、、

物凄っごく・・・

難しいお宅でしたが・・orz

[3510: 匿名さん]

以前住んでいた賃貸マンションを借りる際に、やんわりと遠回しに不動産の人に「大体で良いので、どの様な方々が住まわれているんですか？」と尋ねた所、「神経質なの？」と２度ほど問われましたよ。いや、驚きました。案の定住んでみたら、2階にはガサツな外国人、階下にはアニメ教えてる漫画家？とやらで夜中までお弟子さん？の様な人達が頻繁にドアの開閉加減無しにバーンバーン！と。頑張って５年住みましたけど、最初の不動産の一言以上に最悪な物件でした。スレ違いになりますがお許しを‥。

[3511: 戸建て検討中さん]

連投匿名さん、暇だな。
仕事から帰ってきて、頭わいてるドヤコメみてびっくりした。暇すぎてすることなさすぎだろ。
老害になろうが、ニートになろうが、どんななりすましでもいいけど、どこにいってもあなたが迷惑なのはよくわかった。
次、どこいかれます？
いつも匿名だけど、それしかないの？

[3512: 3510さん]

>>3510 匿名さん

自分は別の匿名さん、ですけと？なにか…？？

[3513: マンコミュファンさん]

>>3511 戸建て検討中さん
じゃあ別の人と間違えられない様にあれこれと名前変えますわね笑　こちらも困るし笑
失礼しました。

[3514: 通りがかりさん]

匿名が全て同一人物って思ってるのかしらw

[3515: マンコミュファンさん]

自分は午後の投稿は3510からですよ？
誰か別の方なのでしょう？

[3516: マンコミュファンさん]

やれやれ…。

[3517: 口コミ知りたいさん]

>>3511 戸建て検討中さん
はよw戸建てに引っ越しなさいw

[3518: マンコミュファンさん]

3514さんはまた別の方ですよ？
『3514さんへ』
誤解を解く為のコメントなので許して下さいね。スレ違いの連投、申し訳ありませんでした。

[3519: 通りがかりさん]

>>3518 マンコミュファンさん
気にしたらダメですよ。バ◯は真面目に相手したらダメです^ ^

[3520: 名無しさん]

匿名だと同一人物なの？
じゃあ自分も変えとくわ

3511は仕事から帰って子供騒音チェックする程このスレに粘着の騒音主なの？
戸建て住んだら？

[3521: 戸建て検討中さん]

ああ。「匿名」多いから、混乱させて分断させようと。
で、いろんな名前でいろんな立場に立ってみようと。

管理人さん、３５１１のコメント削除してください。本人です。

本当に子どもの跳ぶ音騒ぐ声にやられている人の声に共感したいだけだったのに、やられました。
マジで疲れた。近所のガキの騒音が今日静かな分、ダメージ大きいです。

これで満足ですか？荒らし。

[3522: 通りがかりさん]

>>3521 戸建て検討中さんは騒音被害者で？？ちょっと誤解を招く？？コメントでしたね。

[3523: e戸建てファンさん]

子供の騒音関連で困ってる人がちゃんと利用できるようにマナー守ってやっていきましょう。
3521は自分がしんどくならない程度にこういう場を活用出来るようになるといいね…
騒音主や荒らしなんか◯ソくらえだよ。

近所が静かなら今夜はゆっくり休んで。
皆も明日からまた仕事頑張ろ。

[3524: 匿名さん@経験者]

私も名前変えておきましょうか…
>>3508 >>3509は自分です
(*´-｀*)

>>3510から>>3522までは、自分ではありません。

岸田首相のお話とか書いたのは自分です。ちょっと…熱くなってしまって
マンション足音ではめちゃくちゃ苦労しましたので…/(´-｀*)

[3525: 匿名さん]

自分が好きで選んだマンションだろ。
騒音がイヤなら引っ越せばよい。
戸建ての方が圧倒的に騒音被害は少ないです。
これは確実。

[3526: 匿名さん]

未就学児3人いて上階選ぶかな…迷惑かけるとか思わなかったのかな。思ってたら入らないか…

[3527: eマンションさん]

>>3526 匿名さん
ホントにそれですよね。迷惑かけると始めからわかってないから厄介ですよ。足音が響いてるとは知らなかったと平謝りするものの、防音マットすら敷き詰めず、暫くするとまた走り回らせる。何度も苦情言われたらそれなりの対策するか引っ越すかするはずなのにそれすらせず。毎日毎日ドン！ドカーンと爆音聞かされこっちが病みます。その家族さえ居なかったらホントに静かな建物なのに。早く居なくなって欲しいです。

[3528: 匿名さん]

>>3527 eマンションさん
ほんとあの爆音は病んでしまいますよね…涙も出て来ます。ほんと防音マットして欲しいです。ありえないくらいゴン！ゴン！て凄いです。うちとこも何発もやってます。5分間で30回（飛び降り）やってた事も。工事みたいに壁とか床を叩くような音も凄いです。工事では工具使うと思うんですが…子供は一体どんなことしたらあんな音立てられるのでしょうか…前も子育て世帯でしたが音なんて気にした事なかったです。

[3529: 3524です。]

>>3525 匿名さん ?
＞騒音がイヤなら引っ越せばよい。 ?
＞戸建ての方が圧倒的に騒音被害は少ないです。 ?

ここの掲示板では「売れ」「引越せ」「戸建てを買え」と…

騒音で悩む人がいるとすぐに書き込まれることが多いですが

現実はそう簡単ではありません。

[3530: 3510マンコミュファンさん]

自分が以前住んでいた戸建て(木造平屋)は自然環境こそ良かったですが、隣の戸建て(かなり昔の積◯ハウスと聞きました)との距離が２mあるか無いかで、中１以下の子供３人と親御さん、お祖母さんの世帯で飛んだり跳ねたりしていましたが、物凄くダイレクトに聞こえていましたよ。２、３ヶ月に１度はご近所家族呼んで庭でバーベキュー笑　こちらが洗濯物を干していようがお構い無しに笑　窓開けて嫌な顔しながら洗濯物入れた後に大きな声で「臭い付くのかな？」って。
(付くんだよ！)って心の中で叫んでました笑
戸建て同士が離れている場所では生活した事がありませんが。

[3531: 3530マンコミュファンさん]

子供さんを伸び伸び育てたいなら、戸建て同士の距離は広い方が良いのかな？と思います。夜も遅くなりましたので、失礼いたします。

[3532: 匿名さん]

騒音や隣人トラブルで困って解決出来ないなら引っ越しするしかない。
私もそうでした。今の一戸建てに引っ越したら騒音なんて無いしご近所も閑静で良い人ばかり。
マンションみたいな集合住宅が問題だって理解しました。

[3533: 匿名さん]

引越しとか戸建てとか簡単に出来るなら悩まないですよね。今の騒音一家がいない時は比較的静かですし騒音主が少しでも気を遣えば解決する話なのに。

[3534: 通りがかりさん]

悩むだけ無駄だと思いますよ。
前向きに考えて引っ越しでしょう。

[3535: 名無しさん]

騒音主は何言っても変えないのが特徴ですね

[3536: eマンションさん]

このスレは「騒音を注意されている人」＝騒音主。でも書き込めるようなので、たった一人だろうけど、荒らしのように騒音に悩んでいる人達を攻撃するようになってしまったのが残念。
今までは悩んでいる人が、自分だけじゃないんだと慰め励まされる場でもあったのに。
騒音主のいないスレを探して移動するしかない。まるで実生活と同じですね。
管理人さんも何も対策してくれないところも同じ。

[3537: 匿名さん]

親の育児放棄が原因

[3538: ご近所さん]

>>3533 匿名さん
同じです。
騒音一家がその音にもう少しだけ配慮すれば解決する問題なのにっていつも思います。
いつまでも拗らせて自分らの気分で大きくなったり小さくなったり、まるで玄関前の連中のゴミのようにいつまで経っても無くならない。

被害者が対策してる1割でも配慮したらそんな爆音は出ないと思います。
悩むというより「こんなアホ家族居るんだな」って思って見守っています。

[3539: マンコミュファンさん]

引っ越しをすれば良い、とか、するなら是非戸建てが良いですよ、などの考えで書いた訳ではありませんので、あしからず。
「戸建てであってもこう言うケースもありますよ」と説明したかっただけの話し。
近隣に少しも配慮せずに生活をする習慣の人達なら、どちらに住んでみても大差無いのでは？と思いますが…。
前途した様に、家と家の距離がかなり空いていれば違うのでしょうけど。
マンションに限っては密なので本当に厄介で難しい問題だと(こちらも経験があるので)痛感しています。
因みに、(困っているなら引っ越しをすれば良い？)等を助長するようなつもりで話してはおりません。

[3540: 引越し（買い替え）費用]

>>3534
＞引っ越しでしょう。

今の物件を売却する場合
価格× 3%＋6万円＋消費税
次の物件を買う場合
価格× 3%＋6万円＋消費税

次の物件が中古ならリフォーム代がかかるかも（数百万円～）
新築ならプラス消費税
価格×10%

5000万円の物件なら余分な出費が800万円以上かかります。

実は既に住んでしまっているので値減りしているかもしれず、更に数百万円損するかも

＞引っ越しでしょう。
1000万円位は簡単に吹き飛ぶのに…

[3541: マンコミュファンさん]

自分の場合も売却の際の詳細は差し控えますが、引っ越すまでにかなり修繕しましたので、最終的には損を承知で売りましたよ笑
なのであちこち新品状態の箇所もあるままだったので、(幸い、購入者さんが直ぐに決まりました)、が購入者さんの方は幾分得をしたようで喜んでいました笑　なかなか売り買い双方で満足のいくケースは無いのでは？と、こちらも経験になりました。
親子騒音についても事前にそれとなく調べておくとかしていないと、次に住んだ所でもまた騒音でダメージを食らうだけだと思います。

[3542: 匿名さん]

なんかここのスレ変わって来ましたね…

[3543: 騒音主が音の対策をしたら]

もし騒音主が音の対策をしたら

足音なら
◎スリッパ
　　数百円～
◎クッションマット　
　　数千円～
◎絨毯やラグ　
　　数千円or数万円～
◎家具足ソックス
　　数百円～
◎楽器消音用ヘッドホン
　　数千円～

合計で10、20万円程以下でも足音や床音は全て消えることも（多いです。同じ建物内で、他の多くのお宅がしている消音対策です）　

これで下階さんの苦しみが消え、下階の方たちが売却せず、マンションの売却が減ると

売りが少ないので、そのマンションの評判は上がり、売り部屋がなかなか出ないので、買いたいファンが買い待ち状態になります。

すると、滅多に出ないお部屋が極たまに売りにでた時に価格は爆上がりします。

評判のよいマンション管理会社に管理されている、とあるマンションの例です。

最初は安いお部屋も沢山あったマンションでしたが、今ではどのお部屋も最初から1.5倍も値を上げて、高級マンションです。

すると、騒音主も被害宅も最終的にはどちらも得をします。

悪い不動産業者や国は、人を不幸にして悪いお金を得ることはできなくなりますが

街全体の不動産の価値が上がってゆき、しあわせな街ができてくるので

国全体が栄えます。

[3544: 通りがかりさん]

クッション、スリッパ等の対策は少しでも気の利く方なら結構しているのかも知れませんけどね。例えば、子供の足音が煩いと言う方の中には、スリッパにしたら今度はスリッパのパタパタさえ煩いとか言い出しそうですし、上階に住んでいる老人が夜中にトイレに行く時の杖をつく音が煩いと文句を言っていた人もいたと言う話も過去に聞きましたが、それで全てが改善されるのでしょうか？少々疑問にも思います。

[3545: 通りがかりさん]

小さな子供に他所様に迷惑かからない様に「アンパンマンのスリッパだよ、履いてごらん」なんて履かせるようにしたら、子供は好奇心が強いからスリッパだ！わーい♪とかで余計にはしゃぎそうだし…。絶対とは言えないのではと思います。色々な防音対策を試してみても気にされる様なら、それこそ転居するしか無さそうな人も出るかも知れませんね…。

[3546: 匿名さん]

アンパンマンやキャラクターものだとテンション上がって余計パタパタしそうですよね…スリッパで壁叩いたりもしそう…親のゴツゴツゴツゴツと踵歩きも凄いです。多分スリッパは放置かと思います。全ては難しいと思うのでうちの場合はとにかくボン！ボン！と何回も飛び降りたり長時間走らせたりするのはやめさせてほしい…煩い時間はあっていいけどずっとは辛いです。難しいとは思いますが…

[3547: 匿名さん]

>>3544 通りがかりさん
おっしゃりたい事もいくらか分かります。
どれだけ対策してみても、騒音を出す方・被害に合って苦情を出す方どちらも極端な人が出てきてしまうのは仕方が無いと思います。

ただ加害している側は、不眠等で困って弱ってる被害者側の立場や気持ちになってあらゆる努力をして寄り添ってあげたらとは思います。
相手が自分のせいで困ってる訳ですから。
あれしたらこうかも…どうかも…以前にやれる事やったらどうでしょう。

子供がキャラグッズで浮かれたら「その為の物じゃない」と教えたら良いですよ。
何故躾を放棄するのでしょう？
「言う事聞かないから教えない」ではいつまで経っても何もできません。
ご自身のお子さんですよね？
他所様に迷惑がかからない様に以前に、子供が恥ずかしい大人にならないように躾をするのでは。
聞く聞かないはそれぞれだし年齢もあるでしょう、せめて努力位してみたらどうでしょう。
対策したら絶対できるなんて言えないのは分かっています。
その努力も放棄して何もしない変わらない事が被害者に対して心の無い対応では無いですか？

これまでの流れは、明らかに一方的に騒音主側の怠慢が目立った例が多すぎたんだと思いますよ。
だから被害者さんが多くなって困ったね！騒音主って迷惑だねっていう掲示板になっているんだと思います。

どちらかだけに肩入れしないでどちらにも助け船出せるような社会になるのが一番だと思いますけど…中々難しい所。
今本当に切実に困ってるのは、無神経な騒音主に迷惑している被害者の方が多数だからだと感じます。
配慮や真心って伝わりますし、伝わらない気遣いはただのやってるつもり側の自己満足です。

[3548: 通りがかりさん]

>>3547 匿名さん

実のある内容の返信に感謝します。そうなんですよね、双方が何とか均整をとれて日々の生活をマイペースで送れる事が何よりも理想だし。人は皆同じ個性でないのが当たり前だと思いますし(自分自身としては…)、違うから揉めるし、違うから話し合い、違うから多方面からの意見も豊富になる。小さなお子さんのいる親御さんは、普通ならただでさえストレス貯めながら育児に奮闘もしているでしょうし
。自分は子供はいませんが、友人、親戚の子育てを見ているとそう感じます。子育て親御さんも、これくらいの防音もして努力をしていますよ、って言う姿勢を(反発や嫌々)でなく、素直に相手の立場になり頭を働かせれば、まともな人になら心は通じるのではと思いますが…。どの辺りでそこの所の境界線が別れてしまうのか、空しくなりますよね。

[3549: 匿名さん]

躾出来ない親は集合住宅に住まないで。躾出来ない親ほど防音対策って殆どしてないし。もう少し分厚いマットでも敷けば今よりは軽減されるのに…あちこちの部屋徘徊して何度もドカン！ゴン！と落とす音も心臓に悪い。親は何故やめさせないの？迷惑行為っていつ気付くんだろ。一生普通に暮らしてるだけって言ってそう

[3550: マンコミュファンさん]

何も難しいことは言ってませんよ、普通の生活音ならお互い様。そうではない「異常な音」を出すから言われるのよ。ガキのドスドスいわした走り回る足音、深夜に家具を引き摺るような騒音、少し気をつければ出ないであろう音を無遠慮に出しまくり、他人の生活を侵害しているから注意されてるだけのこと。くだらない屁理屈言って自己主張。ただのおかしい人としか思いませんよ。非常識なだけ。おかしい親が子ども作ってるから、非常識の連鎖。誰か止めていただけませんかね。

[3551: 匿名]

たまには納得出来る人にも、参考になる！
投票してみようと思ったけど笑　何で押しても入る人と入れられない人がいるのかな？？
勿論、自分で自分に入れるようなズルい事はしないけど笑　うちの騒音一家は帰宅すると必ずドカドカドカーーっ！って笑　オラオラー帰って来たんだからな！みたいなご挨拶してますよ笑　ホントに子供以下の親です笑

[3552: 3541のマンコミュファンさんです]

掲示板内の騒音主に対してのスレなのか？
実際の世の中の騒音主に対してのスレなのか？今一度よく考えて静観しながら回覧させて頂きます。こちらの騒音親子はたった今静かになりました。失礼致します。

[3553: 匿名さん]

騒音キチのblogか、このスレw

[3554: 匿名さん]

ここは子供の騒音に苦しんでる人の為のスレなのでは？それ以外の人はわざわざ書き込みしなくていいのではと思いますけどね。

[3555: 匿名さん]

騒音(子供のぞく)に法制化されるんだから、子供の騒音とか騒いでる方が騒音では？

[3556: 匿名さん]

子は宝なので小さいうちから躾しましょう。じゃないとろくでもない人間になってしまいます。子供を守る為にも。いじめや未成年の犯罪を防ぐ為にも

[3557: 名無しさん]

匿名さん続くとまた一人でやってるんじゃない？ってクレーム出るのでは？
私は違うから笑　いいですけど…。
うちのとこの騒音親子は朝から椅子引き摺って煩いです。なんで椅子足カバーもしないのかな？100均でも売ってるのにな。

[3558: 名無しさん]

>>3554 匿名さん

そう疑問に感じるなら、管理人に削除依頼するように頼んだら良いですよ。
あー、子供が椅子をぎぃーぎぃーと煩いです。毎朝なので頭が痛くなります。親もおかしいですよ。

[3559: 匿名さん]

>>3558 名無しさん
そうですね。これからはそうします。失礼しました

[3560: 名無しさん]

スレ違いになりますが失礼いたします。
ここの掲示板は、一般投稿者はコメント出来ないのですかね？もし、ですが、それならそう言う様に初めから説明しておいて頂きたいですね。３連投で失礼いたしました。

[3561: 匿名さん]

3554の匿名ですが、『それ以外の人は』とは騒音主や騒音主を擁護する人の事です。過去子供の騒音で苦しんでた方の経験談とか解決法などはあれば参考にしたいです

[3562: 3558]

>>3561 匿名さん

騒音主に対しての擁護も真面目にしているのか解らないほどのコメント、本当に困りますよね。
一握りの、真剣に子供騒音(特に足音)に苦悩なさっている方だってここの掲示板に目を通しているのかもしれないのに…。何でわざわざスレの趣向に合わなさそうな？レス入れて来るのか…。
ここで批判されている子供の走り回る騒音と変わらないようなレス…。もう、勝手に言わせておけばよいのではと…。きっと解る人には解っているのでしょうから。その様に思いますね笑

[3563: 3558]

ただ、騒音主はどう考えて煩くしているのか？ひよっとしたら、育児ストレスも重なってどう言うふうに子供に言って聞かせたら良いのかも手探り状態の親もいるとは思います。
私が今話した意見は、決して擁護しているのではありません。自分が毎日子供騒音で悩んでいるから、平和的に解決できるならば相手の事を少しでも知る手立てでもあれば…と考えて、自分の事も客観的に見たり考えたりしながらなので、この様な事も話するのです。
本気で子供擁護？したいのなら、投げやりな言い方や、騒音被害に苦しんでいる人に煽るような話し方はしないと思うのです。
反対に、子供騒音を非難している側の方にも同じ様なコメントが見受けられますが…。

[3564: 匿名さん]

うちの真上、旦那は身なりがキレイとは言えないし挨拶できないし、子供の騒音で訪問したこともありますが、謝罪の一言もなく、コミュニケーションとれない系。

妻は自宅にこもりがちで、子供は家のなかで運動会状態。

収入は低そうに見えるんですが、うちのマンション、結構家賃が高いんですよね…

表札は2つ出しているし、子供ひとり(新しいレッスンバッグの名前でわかりました)は2つ目の表札の名字だし、内縁じゃないのかな？
と疑っています。

複数人いる子供(妻の連れ子含む？)児童扶養家族手当もらって、住めているんじゃないのかな？と。

と思い、市役所に調査依頼をお願いしました。

手当てを不正に受給して住んでいるなら、受給停止になって転居するといいな。

[3565: 匿名さん]

すごいな、是非うちのとこの騒音家族の調査もしてもらいだです。
素行が怪しげな家庭ほど叩けば埃がでそう。

[3566: 匿名さん]

内縁で子沢山なら注意してないと幼児虐待も注意していないと危ない。騒音どころじゃなくなるかも。不正受給は他人の事だからね、騒音とは別で調べて訴えても相手してもらえないんじゃない？単なる嫌がらせか愉快犯で逆に目を付けられるかも？

[3567: 通りがかりさん]

自分は不正受給なんかしてないですけど、子供騒音スレと不正受給の話と何の関連性があるのか理解出来ませんよ？
不正受給している人にご不満があるなら、「不正受給している人をどう思いますか？」
とかのスレ立ち上げたら？？

[3568: 匿名さん]

3月の中頃から真上の騒音一家が不在の時もドンドンと煩いんです。その上も子育て世帯なのでそこからの騒音かなって思ってたんですが、最近騒音一家の一番上の子が新小学生だと知りその子が親と妹が帰ってくるまで一人でお留守番してるのかなと。音の立て方が真上と全く同じなんです。ただの憶測ですが…新小学生だと一人でお留守番は普通ですか？

[3569: 匿名さん]

育児、こんなもんでもいんじゃない？何とかなるよ、系の親ならありそう。他の方の言ってたように、頻繁なら児相に相談もアリなのでは？他人の迷惑省みずに、酷い親ですよねー‥云々(-_-)

[3570: 匿名さん]

>>3567
子供の騒音で悩んでるから、あわよくば不正受給の件で引っ越してくれれば万々歳って言ってるんじゃないの？？
よく読んであげようよ。

[3571: マンション検討中さん]

>>3567 通りがかりさん

よくお読み下さい。

家賃のわりに収入が不釣り合いなのでは？という話でしょ？
不正受給でそのマンションに住むことができている可能性がありますよね？
あくまで憶測でしょう。

不正受給で住んでいなければ、そこでご近所に騒音で迷惑をかけることもない。
騒音と関係ありますよね？

不正受給している人への不満、とは書いていないのでは？

[3572: 匿名さん]

最近ややこしい話によくなってますね

[3573: 匿名さん]

親が躾しないのなら小学校や幼稚園から注意してもらうしかないかな…？301号室さん

[3574: 匿名さん]

ただストレートに、何時でも構わずにドンスカ暴れさせて放置している親に、ごく一般的な躾をして下さいませんか？そうすればこちら側もある程度は平和に過ごせるんですけど？
の話しなんですけど、ねぇ～。

[3575: 匿名さん]

『子供の声は騒音にはならない』
が登場してから極端に変わって来ている様な気が‥
頭が痛いので休みます。

[3576: えっと…]

>>3540、>>3543です。

『子供の声は騒音ではない』と政府が法律にしたがっていることを心配していたものですが

>>3543から後は、書いていません。>>3564さんは私ではありません

>>3483 >>3484あたりからこちらで少し参加させていただいていました。
/(´-｀*)

[3577: 3540、3543]

>>3540、>>3543です。

>>3524で、匿名さん@経験者にしましたが、あまりコテハンで頑張れなくて、、
/(>_<*)、ｽﾐﾏｾﾝ…

>>3540、>>3543を書いた後、>>3544さんから >>3548さんくらいまで読んで「うん、うん、そーだなぁ」としみじみ思ったりして…

自分書かなくても…/(´-｀*)
とも感じたり…しましたが…

参考になる方もいらっしゃるかもしれないのでやはり書かせていただきますね（長くなります）

>>3544 通りがかりさん
＞クッション、スリッパ等の対策は少しでも気の利く方なら…結構しているのかも知れませんけどね。

うちもかなり音被害を受けてしまっていた側でしたので…

管理組合の役員になって音のアンケートを実施したのですが

マンション全体で 34%程の音被害宅がいたのですが、アンケートの声をすべて正直に報告しました。

すると3、4％のお宅を残して、あとの30%のお宅の被害は消えました。

[3578: 3540、3543]

>>3577～つづき

具体的に言うと、音アンケートの後、一年程は音の苦情はおさまり、役員が年末に全員替わり、翌年全員新しい役員でスタートして半年後くらいから

1番酷かった3、4％程の騒音主宅の騒音が、また再度だんだん復活してしまったという経緯でした。

最後の最後まで残った最終的な3、4％の騒音宅は、その後もなかなか音対策ができなくて、いつまでも続いてかなり大変でしたが…

でも、音アンケートを１回丁寧に実施し、皆が、状況を正確に知っただけで、音の被害宅は

34％→3、4％へ

９割以上のお宅は、自主的にマットやカーペットやスリッパなど対策してくださったり

役員や管理会社に「下階やご近所から苦情でていませんか？」と聞く住民さんもいました（そういう気遣いをなさる住民さんの周囲からはまず全く苦情はでてきません）

30％のお宅は、その1回の音アンケートで被害がおさまったことになります。

全て100％、完全、完璧に最初から解決、大成功、という訳にはゆきませんでしたが

やらないよりは、やってよかったのです。全体の30％のお宅の被害は、消えたのですから…

（うちは残った3、4％の被害宅になってしまって…その後も苦労しましたが…
(>_<。)…

[3579: 匿名さん]

>>3576 えっと…さん

いえ、もっともっと前に、「子供の出す音は騒音にならない」と、法整備されたらとか、法律で決まれば終わり、とか語っていた方の話しですよ。
全然思い違いですよ、多分その辺りからかな…と思ってただけなので。こちらはさっきまで思い切り親子して騒いでいましたが、治まったみたいです。
毎日疲れます、まだ頭が痛いので再び失礼致します。

[3580: 匿名さん]

>>3578 3540、3543さん

本当に的確な解りやすい説明で読ませて頂いて為になりますね。是非、参考にさせてもらいますね。
ありがとうございます。
おやすみなさい…

[3581: 3540、3543]

>>3577～つづき

>>3544 通りがかりさん
＞例えば、子供の足音が煩いと言う方の中には、スリッパにしたら今度はスリッパのパタパタさえ煩いとか言い出しそうですし

マンション床の足音が響かない静音スリッパなど売られてもいますが

ホームセンターやドラッグストアなどに数百円からあるスリッパにもとてもよいものもあります。

https://www.cainz.com/g/4549509799177.html
＞きれい映えスリッパ やわらか底厚 グレー（カインズホーム）

https://cainz.com/shop/g/g4549509580980/

↑こんな感じ

カカトの衝撃を床に伝えない静音に優れたタイプのスリッパが結構あります。

初期の頃、他の住民さんや役員さんなどと、マンションの音の伝わり方テストをしたことがありまして（消音グッズ類も）色々試したのですが

スリッパの底が広くて平らで厚手（厚さ3、4cmあるとよい）のクッション材

（柔らかいゴムや低反発のクッション材等）の底の厚い安定した大き目なスリッパはよいです。　

床との接地面側にフェルトやモコモコの布などが貼られていると尚更よいです。

カカトどしん音というのは、カカトに体重が集中して強く振り下ろされるので『どしん！！』という衝撃音が太鼓床に発生します。

カカトに集中した体重をマンションの太鼓構造の床に落とさない為には

カカトに集中している身体の重さと、脚が振り下ろされる勢いや強さを受け止めて、上方向へ跳ね返すゴム素材などの弾力性と厚さが必要です。

柔らかく弾力があり、厚く（3、4cm位の厚底）接地面積の広い（男性用など）の大き目の安定したスリッパはよく足音を消して、とてもよいです。

[3582: 匿名さん]

暇なんだね、仕事したりボランティア活動でもすれば？

[3583: 匿名さん]

>>3582さん、お願いです。
荒らさないでください。

[3584: 3540、3543]

>>3576 です。

>>3579 匿名さん?
＞いえ、もっともっと前に…?
＞全然思い違いですよ…

そうですか… 私は >>3483 >>3484で、初めてこのスレに来たので、それより前の流れはわからなくて…すみません

＞親子して騒いでいましたが、治まったみたいです。 ?
＞毎日疲れます、まだ頭が痛いので再び失礼致します。

大変ですよね…(/_ ; )…
うちも、上階に来たのは…おそらく…建物内で…いちばん 手ごわいタイプ…

…な 騒音主…でしたので…

こんな苦労が この世界に あるんだ…
と思うほど… 拷問というか…地獄、、っていうか… …でした…(/_ ; )…

>>3580 匿名さん?
＞是非、参考にさせてもらいますね。 ?
＞ありがとうございます。

そう言っていただけると本当に報われます。こんな苦労… なぜしなきゃならなかったの…(/_ ; )…

…みたいな… 理不尽過ぎる苦労でしたが…

誰かの為になれるかもしれない… とか　誰かを助けられるかもしれない…
と… 少しでも 感じられると… 報われます/(´-｀*)。

?＞おやすみなさい…
おやすみなさい(_ _)彡

（↑文字化けで ？があちこちに入ってしまうようです）

[3585: 匿名さん]

>>3582 匿名さん
暇ではありません。でも岸田首相が『子供の声を騒音でなくす』と、なんと

『法律』で、決めてしまおうとしたがっている… と聞いて…

いてもたってもいられないほど 不安になりました。苦労して苦労して… やっと音被害がおさまってきたのに…

業者、国ともに、マンションや家の売却が多いと 利益になることは知っています。

首相が『子供の声を騒音ではない』と『法律』で決めてしまえば、間違いなく騒音主（にも悪い業者にも）「悪用」されるでしょう

やっとマンション業界全体が、よい方へ向いてきたのに… 全部、台無しにさせられます(>_<*)゜。

>>3540 >>3543から分かると思いますが
分譲マンション1番の問題は騒音で、売却が１戸でたら

住民は1000万円以上大損することも珍しくないです。

業者さんや国は、ダブルで儲かるかもしれませんが、国民は… どうする…のでしょう… ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

これ以上悪くなってほしくないのです。マンションコミュニティのサイトができる前は、音のことなど口にも出せず

黙って売却させられるしかなかった… そんな時代のマンション住人さんのことも

知っていますから…

[3586: 匿名さん]

マンション住民さんを助けるNGOなどがある地域もあることがTVでも紹介されていましたが… そういう地域はやはり、人気がありますよね。価格も地域全体で上がっているし人気も高い。全国で意識や知識が上がってくれたら、マンションだけでなく街全体、地域全体がよくなるのに…と思います。

[3587: 匿名さん]

岸田さんには何を言ってもムダ。
かならず異次元の少子化として、子供の騒音は法律で事実上なくなるって事に。
少子化対策なら反対する政党もない。

[3588: 匿名さん]

>>3587
あぁぁ、、orz…