子供の騒音【PART2】

[匿名さん]

騒音を注意されている方、騒音に悩んでいる方。
お互い上手な工夫や心遣いを駆使して、快適な生活を送るとともに
みんなで子供の健やかな成長、育みたいですね。

PART1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74236/

[3481: 匿名さん]

↑
ははとしました笑　失礼を申し挙げました。
また老害って騒がれるのか…やれやれ…。

[3482: 匿名さん]

酒飲み過ぎて日本語になりませんでした。
スレ主様にも重ねてお詫びと感謝を申し上げます。
老害はいらんのね笑　頑張って立派に日本の未来を救って下さいませ。

[3483: 匿名さん]

>>3475
＞今日も管理会社から注意してもらったのですが相変わらずドンドン激しくやってます。

>>3477
＞少子化だからってなんちゃら言うなら・・・


「子供の声は騒音ではない」とかいう法律を法制化しようとしているとか見ましたが・・

何か・・

ぞっとしませんか・・・

[3484: 匿名さん]

「子供の声は騒音ではない」

が拡大されて・・・

「子供の　だす　音は・・」
（すべて）←←←

「騒音　ではない」←！！！！

・・・・・

・・・に、されて・・

ゆくのでは・・　ない・・でしょうか・・・
{{ (>_<) }}

[3485: マンション掲示板さん]

うちのマンションRC新築一年未満で騒音苦情10件以上
私の隣もガキ2匹が朝から夜までずっと走り回る音とデブ親が椅子を引きずる音が酷くて睡眠とれず売却しました
管理組合（S建設）に言っても子供の音は生活音と言われどうにもならなかった。
むしろ親が逆ギレ騒音は壁叩きにエスカレート。買った自分を後悔。もう次は戸建てか隣人調査して中古です。

[3486: 匿名さん]

>>3485 マンション掲示板さん
＞子供の音は生活音と言われどうにもならなかった。

「生活音」から「騒音」でないへ・・

法律でなんか決められてしまったら・・

売るしかなくなりますね・・

戸建てを新築で勧めたら、10パーセントは国に入るから・・？
(/ _ ; )…

[3487: 匿名さん]

クルクル、クルクル…
回転売買させたら、業界と国は潤いますが、国民はどんどん貧困化してゆきます

[3488: 匿名さん]

https://toyokeizai.net???articles ? - ? 671061
＞｢子どもの声は騒音ではない｣法制化を喜べない訳

＞4月下旬、「子どもの声は騒音ではないとする法律」の制定を政府が目指しているという報道がありました。

＞岸田総理が掲げる「異次元の少子化対策」の一貫でしょうが、数カ月前に大きな話題となった長野市の青木島遊園地の廃止問題が念頭にあるのも間違いないでしょう。

＞政府関係者は「ドイツでは、法律で騒音の定義が『騒音（こどもを除く）』となっている。

＞日本も一部の自治体で条例として定められているが、それをもっと広めていきたい」とコメントし、岸田総理自身も「これこそ次元の異なる政策であると考えて、これからも政策を進めていきたい」と、前向きな発言を行っていました。（いずれも「TBS NEWS DIG」より）

[3489: 匿名さん]

子供の出す音は騒音でなくなる。
岸田総理も言っていたが、現実に法制化されるんですね…本当に。何考えてるんだ日本政府。

[3490: 匿名さん]

室内で暴れ回って奇声上げてる子育てがまともなのか？
ちょっとは人間らしく物事考えてくれる？

[3491: 匿名さん]

子供がやりたい放題、只今猛突進中。
早くスマホ止めてね、アホ親。

[3492: 匿名さん]

うちとこも朝からやりたい放題。バンバン床とか壁とか叩きつけてます。親はきっとスマホに夢中。

[3493: 匿名さん]

うちの建物のアホ騒音家族世帯も籠って騒いでる
なに？騒音主の子供は近所の公園出禁かなにかなの？

建物で騒音の苦情出てるのになんでこんな時間でも騒音児室内に閉じ込めて暴れさせて騒音出し続けてるの
公園出禁じゃなければスマホ持って子供連れて公園に出かければ良いんじゃね？
公園出禁なら日曜位山でもホムセンでも海でも川でも出かけてやれよ
育児放棄なのかアホなのか

[3494: 名無しさん]

親が相手してあげないから子供がドカドカ暴れるのでは。部屋の中での遊びを工夫すればと思うけど親も子も集中力なさそうだしパズルとか絵本とかお絵描きとか無理そう…

[3495: 匿名さん]

>>3489
>子供の出す音は騒音でなくなる。

違いますよ！
子供の出す　″『声』″
”『だけ』” ですよ！


・・今のところは、ね・・

それも、まだ『そうしたい』と『目指している』・・

だけです。今、猛反対の声をあげる人が沢山いたら、そうはならないでしょう

実際・・↓↓↓

＞その後のこども家庭庁への取材では、「今のところ課題として対応している事実はない。将来もどうなるかはまだはっきりしない」（東京新聞）

＞と、歯切れの悪い回答だったとのことでした。

＞とはいえこのまま動きが消滅するとは考えづらく、今後、どのような展開になるのかが大変気になります。
（>>3488 東洋経ONLINEの記事より）

↑↑↑
今は ”まだ” こんな 状態 のようです。。

でも、反対する声が小さければ・・・

『法制化』されてしまうでしょう・・

[3496: 匿名さん]

日本のアパートやマンションは、極めて『軽く』『薄い』のです。

重厚で重いドイツの住宅とは比べものになりません（ドイツは地震ほとんどありませんから…）

そして、日本のアパートやマンション最大の悩み苦しみは

『子供の走る足音』
『子供の歩き回る足音や
　とび跳ねる足音や
　とび降りる足音』
『子供の大声で騒ぐ声や
　はしゃぐ声や楽器音』

などです。被害宅はどんどんどんどん売却させられて行ってしまうでしょう

騒音宅がマットやスリッパ等で少し対策したら簡単に消える足音や床音は沢山ありますが…

やらなくなるでしょう…

下階被害宅は、売却へ…売却へ… そして…

その度に、不動産業界や国は数百万～数千万円、手数料やリフォーム代や消費税等で潤います

でも、国民はどんどん疲弊し、どんどん貧困化してしまいます。。
。・°°・(＞Ｏ＜)・°°・。

[3497: 匿名さん]

静かなのは飯時だけ。猿かよw

[3498: 匿名さん]

マンション騒音は…住民全体に、正しい知識と高い意識があると、10分の1にも、100分の1にもできたりするものですが、間違った知識・認識や間違った情報で対処されると、何百倍も酷くなります。

[3499: 匿名さん]

>>3488のリンクは
東洋経済ONLINEの記事なのですが、文字化けしてしまってリンクできませんね

>>3488
＞政府関係者は「ドイツでは、法律で騒音の定義が『騒音（こどもを除く）』となっている。

ドイツや中欧や北欧などの家は広いし大きいし、壁なども重い石やコンクリートなどで、厚さも60センチとか70センチとか普通だそうです

日本の家は… アパートの壁の軽さや薄さは言うに及ばず

マンションでも、免震マンションの乾式壁は、1、2センチ厚さの石膏ボードとグラスウール等の『綿』です。

壁の厚さも13センチ台とか

極薄です。超軽量で極薄です。コンクリートでさえないのです。

都内一等地に建つ1億6000万円超えの高級タワマンの免震構造マンションが

乾式壁・厚さ136ミリ（13センチ6ミリ）、二重床二重天井・床スラブ厚250ミリ（25センチ）でした。

某財閥系不動産会社のマンションです。HPに載っていました。

[3500: 匿名さん]

騒音がイヤならマンションに住むなよ。

[3501: 匿名さん]

子供は人形じゃないから動くよ。
其れ込みでマンション買ったんでしょうに。

[3502: 匿名さん]

かなり高級なタワマンでもこのように『軽く』『薄い』です。

日本の住宅は、軽く、薄いです。ドイツやヨーロッパの重く厚く広い住宅とは、全く違います。

地震が多くて大きいので、仕方ないのかもしれませんが

床などは、免震構造でも耐震構造でも、太鼓構造になっていたりしますから

足音や床音は当然響きます。

たった20センチから30センチ位しかない薄い床スラブの中に、大量に発泡スチロールを入れたり（中空ボイドスラブ工法）してまで軽量化しています。

「中空ボイドスラブ工法　画像」で検索すると、マンション床の中に大きな発泡スチロールの塊が大量に並んで建設されている画像が出てきます。

直床だけでなく、二重床の床スラブの中までボイドスラブだったりします。二重床と同様に太鼓のような構造で、衝撃（カカト落とし歩き）などは与えてはだめな床構造です。

東京のすごく良い場所に建つ3億円もするマンションでも、二重床のスラブの中は中空ボイドスラブでした。

紹介HPの構造欄を見ると図と共に書いてあったりします。

「子供の声は騒音ではない」と法律で決めたい岸田首相が「異次元の少子化対策」をアピールしたいために

「子供の出す音は（足音でも楽器音でも何でもかんでも）騒音ではない」と思え・・・

・・・みたいなことを法律なんかで『強制』するような方向へ進んでしまったら

どの騒音主親が、自主的に、床にマットなど敷いてくれるのでしょう・・

どの騒音主親が、子供のピアノ演奏を消音ヘッドホン使用になどしてくれるのでしょう・・

転売が増えれば増えるほど、不動産業界は潤います。地獄のような騒音拷問が止まなくなってしまった子持ち騒音家族の下階宅や周囲宅は泣く泣く売却に追い込まれて

業界や国とっては、お金を生み出す金の卵のような部屋・・・になる・・

のかも・・しれませんが

日本国民はボロボロになります

しかも、売却の多いマンションは、当然、価格そのものが徐々に下がってゆきます。

最悪の騒音家族などが被害者宅住民を売却にまで追い込むようなマンションは『住まい』として最悪です。

売却の多いマンションの価格は、どんどん下がってゆきます。

日本中のマンションが下がり、日本中の街が安く最悪な喧嘩と怨みつらみだらけの・・そんな記憶しか残らないボロボロの街になるでしょう

岸田首相は、なぜ日本をそんな悲惨な国にしたいのでしょう
。・°°・(＞＜)・°°・。

[3503: 匿名さん]

周りに配慮できない非常識な家族が集合住宅には向いてないんでしょ
騒音押し付けて他人に迷惑をかけても何も感じられないような人が子育てしてるなんて世も末だよ

[3504: 匿名さん]

マジでやばい…帰ってくるなり鼓膜が痛くなるほどの振動と音が凄い。ほんとなんとかして欲しいです。普通に住める状態じゃない。管理会社には何度も注意する事しか出来ないといつも言われます。親もやめさせないしわざとやってるのと同じ。子供だけの問題ではない。

[3505: 匿名さん]

>>3500?
＞騒音がイヤならマンションに住むなよ。 ?

>>3501
＞子供は人形じゃないから動くよ。
＞其れ込みでマンション買ったんでしょう

こんなことを住民が言うようになってしまったマンションは最悪です。

（住民でなく悪い業者さんとかなら言うかも知れませんが、、住民にとっては、何のメリットもない考え方です）

足音も床音もマットや絨毯やスリッパなどの対策で簡単に消えたりします。

ちょっと周囲宅と確認し合って、掃除機の先を壁にぶつけない、とか

電子レンジのドアを思い切り閉めない、とか、ちょっと気がつくだけで止む騒音も沢山あります。

楽器はヘッドフォンで消音演奏、と最初からマニュアルに書いてあれば、誰もがそうします。

マンションの構造上、そうするしかないです。発泡スチロール入れている造りなのですよ？高級マンションでも

ドイツの重厚な住宅とは全く違うのです。軽いのです。日本のマンションは
地震がありますから

泣く泣く売却してゆくような住民を発生させるマンションの価値が上がってゆくわけがないのです。

簡単にできる消音対策をせず、ご近所住民さんを売却させる騒音主宅も

マンション価格がどんどん下がっていってしまったら、結局大損するのです。

ご近所さんを守ることは、騒音主宅住民の未来も守ることなのです。

[3506: 匿名さん]

>>3504
＞帰ってくるなり鼓膜が痛くなるほどの振動と音が凄い。
＞ほんとなんとかして欲しいです。普通に住める状態じゃない。

建物の構造と、組合と住民の質や認識、管理会社や売主など…

何から取り組めばよいのか…

建物の住民全員が同じようなレベルで同じような騒音に悩んでいる建物ならまだしも

そうでないなら…何か改善策があるかもしれない…

＞管理会社には何度も注意する事しか出来ないといつも言われます。

＞親もやめさせないしわざとやってるのと同じ。子供だけの問題ではない。

改善できる道は無いのだろうか… 同じ建物に住む他の住民さんは、一人残らず同じレベルの騒音被害を受けているのだろうか…

[3507: 名無しさん]

引っ越し以外で解決した人ているんでしょうか…

[3508: 匿名さん]

マンション床の足音床音騒音は、適切なマット類や厚手の敷物やスリッパ、家具足靴下などで簡単に消せることもあります。

楽器の消音演奏（ヘッドホン使用）などは当たり前ですが

評判のよい人気の売主や管理会社などはそうした点などがとても優れているようです。

しっかりとした住まい方マニュアルやルールブックに「マンションの防音性能は完璧ではありません」

と最初から隠さず本当のことを書いてくれていたりして（これだけでも住民全体の認識が変わる）

足音や大きな話し声やペットの鳴き声や家具の引きづり移動など

響くのでよく気をつけるように指導されていました。楽器も消音演奏で誓約書や許可が必要でした。

本当に良心的だと思いました。

評判のよくないマンション管理会社の場合は

「騒音苦情など（大量に聞いていても）存在しません」と担当社員や管理員が堂々と事実でないことを被害宅や騒音主宅に言ったり

「マンションで苦情なんて聞いたことがありません」とか

挙句「騒音苦情など出しているのはあなただけ」とか「マンションで音が響くなんてあり得ない」

・・・などど

被害者宅を追いつめていったり、騒音主宅や住民全体に勘違いせたり・・本当に酷いことをします。

そこまでしない会社は、まだましなほうですが…

建物にそもそも施工ミスなどがあったり

築年を経て、上階などが床をリフォームしていて、上階宅の床だけ遮音性能が落ちていた、などということも

[3509: 匿名さん]

>>3504
＞マジでやばい…帰ってくるなり鼓膜が痛くなるほどの振動と音が凄い。ほんとなんとかして欲しいです。

うちも同じような状況で…随分苦しみ…今やっとなんとか止みだしてきて…やっと他のお宅と同じようなレベルにまで減ってきているような状態ですが…

建物全体では、最初の頃、３割も４割もいた騒音被害宅は、音のアンケートをとって丁寧に住民さんの声を集計してきちんと正確に住民さんへ内容をプリントで報告したら

それで、３～４割いた騒音被害宅が

３～４パーセントに、減りました。

つまり、一回の丁寧な音のアンケートで、被害宅が１０分の１になったのです。

事実を正確に知るということは本当に大きいなぁと思います。

ただ…残った最後の３～４パーセントの騒音主宅が、、、

物凄っごく・・・

難しいお宅でしたが・・orz

[3510: 匿名さん]

以前住んでいた賃貸マンションを借りる際に、やんわりと遠回しに不動産の人に「大体で良いので、どの様な方々が住まわれているんですか？」と尋ねた所、「神経質なの？」と２度ほど問われましたよ。いや、驚きました。案の定住んでみたら、2階にはガサツな外国人、階下にはアニメ教えてる漫画家？とやらで夜中までお弟子さん？の様な人達が頻繁にドアの開閉加減無しにバーンバーン！と。頑張って５年住みましたけど、最初の不動産の一言以上に最悪な物件でした。スレ違いになりますがお許しを‥。

[3511: 戸建て検討中さん]

連投匿名さん、暇だな。
仕事から帰ってきて、頭わいてるドヤコメみてびっくりした。暇すぎてすることなさすぎだろ。
老害になろうが、ニートになろうが、どんななりすましでもいいけど、どこにいってもあなたが迷惑なのはよくわかった。
次、どこいかれます？
いつも匿名だけど、それしかないの？

[3512: 3510さん]

>>3510 匿名さん

自分は別の匿名さん、ですけと？なにか…？？

[3513: マンコミュファンさん]

>>3511 戸建て検討中さん
じゃあ別の人と間違えられない様にあれこれと名前変えますわね笑　こちらも困るし笑
失礼しました。

[3514: 通りがかりさん]

匿名が全て同一人物って思ってるのかしらw

[3515: マンコミュファンさん]

自分は午後の投稿は3510からですよ？
誰か別の方なのでしょう？

[3516: マンコミュファンさん]

やれやれ…。

[3517: 口コミ知りたいさん]

>>3511 戸建て検討中さん
はよw戸建てに引っ越しなさいw

[3518: マンコミュファンさん]

3514さんはまた別の方ですよ？
『3514さんへ』
誤解を解く為のコメントなので許して下さいね。スレ違いの連投、申し訳ありませんでした。

[3519: 通りがかりさん]

>>3518 マンコミュファンさん
気にしたらダメですよ。バ◯は真面目に相手したらダメです^ ^

[3520: 名無しさん]

匿名だと同一人物なの？
じゃあ自分も変えとくわ

3511は仕事から帰って子供騒音チェックする程このスレに粘着の騒音主なの？
戸建て住んだら？

[3521: 戸建て検討中さん]

ああ。「匿名」多いから、混乱させて分断させようと。
で、いろんな名前でいろんな立場に立ってみようと。

管理人さん、３５１１のコメント削除してください。本人です。

本当に子どもの跳ぶ音騒ぐ声にやられている人の声に共感したいだけだったのに、やられました。
マジで疲れた。近所のガキの騒音が今日静かな分、ダメージ大きいです。

これで満足ですか？荒らし。

[3522: 通りがかりさん]

>>3521 戸建て検討中さんは騒音被害者で？？ちょっと誤解を招く？？コメントでしたね。

[3523: e戸建てファンさん]

子供の騒音関連で困ってる人がちゃんと利用できるようにマナー守ってやっていきましょう。
3521は自分がしんどくならない程度にこういう場を活用出来るようになるといいね…
騒音主や荒らしなんか◯ソくらえだよ。

近所が静かなら今夜はゆっくり休んで。
皆も明日からまた仕事頑張ろ。

[3524: 匿名さん@経験者]

私も名前変えておきましょうか…
>>3508 >>3509は自分です
(*´-｀*)

>>3510から>>3522までは、自分ではありません。

岸田首相のお話とか書いたのは自分です。ちょっと…熱くなってしまって
マンション足音ではめちゃくちゃ苦労しましたので…/(´-｀*)

[3525: 匿名さん]

自分が好きで選んだマンションだろ。
騒音がイヤなら引っ越せばよい。
戸建ての方が圧倒的に騒音被害は少ないです。
これは確実。

[3526: 匿名さん]

未就学児3人いて上階選ぶかな…迷惑かけるとか思わなかったのかな。思ってたら入らないか…

[3527: eマンションさん]

>>3526 匿名さん
ホントにそれですよね。迷惑かけると始めからわかってないから厄介ですよ。足音が響いてるとは知らなかったと平謝りするものの、防音マットすら敷き詰めず、暫くするとまた走り回らせる。何度も苦情言われたらそれなりの対策するか引っ越すかするはずなのにそれすらせず。毎日毎日ドン！ドカーンと爆音聞かされこっちが病みます。その家族さえ居なかったらホントに静かな建物なのに。早く居なくなって欲しいです。

[3528: 匿名さん]

>>3527 eマンションさん
ほんとあの爆音は病んでしまいますよね…涙も出て来ます。ほんと防音マットして欲しいです。ありえないくらいゴン！ゴン！て凄いです。うちとこも何発もやってます。5分間で30回（飛び降り）やってた事も。工事みたいに壁とか床を叩くような音も凄いです。工事では工具使うと思うんですが…子供は一体どんなことしたらあんな音立てられるのでしょうか…前も子育て世帯でしたが音なんて気にした事なかったです。

[3529: 3524です。]

>>3525 匿名さん ?
＞騒音がイヤなら引っ越せばよい。 ?
＞戸建ての方が圧倒的に騒音被害は少ないです。 ?

ここの掲示板では「売れ」「引越せ」「戸建てを買え」と…

騒音で悩む人がいるとすぐに書き込まれることが多いですが

現実はそう簡単ではありません。

[3530: 3510マンコミュファンさん]

自分が以前住んでいた戸建て(木造平屋)は自然環境こそ良かったですが、隣の戸建て(かなり昔の積◯ハウスと聞きました)との距離が２mあるか無いかで、中１以下の子供３人と親御さん、お祖母さんの世帯で飛んだり跳ねたりしていましたが、物凄くダイレクトに聞こえていましたよ。２、３ヶ月に１度はご近所家族呼んで庭でバーベキュー笑　こちらが洗濯物を干していようがお構い無しに笑　窓開けて嫌な顔しながら洗濯物入れた後に大きな声で「臭い付くのかな？」って。
(付くんだよ！)って心の中で叫んでました笑
戸建て同士が離れている場所では生活した事がありませんが。