子供の騒音【PART2】

[匿名さん]

騒音を注意されている方、騒音に悩んでいる方。
お互い上手な工夫や心遣いを駆使して、快適な生活を送るとともに
みんなで子供の健やかな成長、育みたいですね。

PART1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74236/

[346: 匿名さん]

匿名はんが裁判起こされたら、この書込み出るのかな〜

[347: 匿名]

傷害罪は故意犯であり、傷害の故意で傷害の結果が発生した場合に傷害罪となることに疑いはない。では、暴行の故意で暴行を行ったところ、過失により傷害の結果が発生した場合（殴ったところたまたま怪我をさせてしまった場合など）についてどのように扱うかという点が問題となる。

[348: 匿名]

まだ？寝るよ。もう。じゃあ早く削除しなね。

[349: 匿名]

マナー、モラルを超えて犯罪へ。匿名はんでした。

[350: 匿名]

実行するママさん達の目的は存在のアピールだけでしょ？
暴行だ傷害だと騒いだところで、ママさん達が故意に傷つける意図がなければ犯罪は成立しないよ。

[351: 匿名]

あの書込みを削除するかは匿名はんが決めることだよ。「目の下にくまできてること間違いなし」をどう取るのか？迷惑防止条例は大丈夫かな？大体、留守の間騒いでしたの階に迷惑かけてくれ、って頼まれて引き受ける？自分の心配、フツーしない？

[352: 匿名]

そもそも、匿名はんご自身が「目の下にくまをつくらせる」って目的を仰ってるんだから。

[353: 匿名]

傷害だと刑法ですね。

[354: 匿名]

迷惑をかけるのはよくないが、取りあえずディズニー作戦に違法性・犯罪性はありません。
かと言って証拠の信憑性に影響を及ぼすとも思えませんがね。

問題提起としては面白かったです(笑)

[355: 匿名]

354さんは実施する気になります？

[356: 匿名]

（笑）マークが哀しい。。

[357: 匿名]

ここまでの件で、どのように受け取れば犯罪性がないのでしょう？

[358: 匿名]

「故意に」「目の下にくまをつくらせる」ですからね。

[359: 匿名]

じゃあ、常識的に考えて騒いで迷惑をかける為の留守番を引き受ける人がいない、ということで不可能！で落としどころどう？

[360: 匿名]

目の下にくまができましたって被害届けを出すのですか？
それで実際に暴行や傷害の罪に問われると思いますか？

[361: 匿名]

まだ続けます〜？とにかく良い方法でないのは確かなんだから、やめません？やりたい方がやればいいんじゃないですか？

[362: 匿名]

精神衰弱で診断書とか

[363: 匿名]

>358
確かに匿名はんの意図には｢故意｣が含まれていますね。
｢微塵もない｣は撤回します。

[364: 匿名]

もう眠いので、そちらの勝ちでもいいですよ。そこまで推奨するやり方なら、実行なさって証明して下さ〜い。

[365: 匿名]

結構、警察って話聞いてくれますよ。何回か被害届出したことありますし。

[366: 匿名]

じゃあ359で結論！引き受ける人がいない、で。

[367: 匿名]

匿名はん本人もいないしバカバカしい。

[368: 匿名はん]

皆様盛り上がってくれてありがとう
まあディズニー作戦は私の妄想です。
私の言いたかったのは、生活音を測定され
なんとかデシベルで区切るような非常識な
法律を持ち出す人に対して、そして安易に
測定測定と言い出す人に対して、大事なことは
測定する前に音源の特定をきちんとしないと
いけないことを忘れているようだからです。
前の訴訟は、測定時に近隣に留守にしてもらい
ターゲット家族のみにして測定したことが
予想される。そうでないと、ターゲット家族
のみの騒音を特定されたのであろう。
そうでないと測定しても意味ない。
以上終わりにしましょう。

[369: 匿名]

何かいいですね。こういう討論も。楽しかったですよ。

[370: 匿名]

匿名はん
昨晩のディズニー作戦を否定してたのは、ほぼ私の書込みです。でも、騒音被害者はみんな安易に測定測定といってるのではないし、実際体の不調まできたしている深刻な方もいらっしゃいます。一括りに、クレーマーと呼ぶのは如何なものかと思いますし、匿名はんの書込みで更に傷つき騒音主に対して憎しみを感じる方も出てくるでしょう。匿名はんは、基本お子さんに静かにするよう注意なさっているようですが、そうでない「ファミリーが沢山いるから、遊ばせられると思ってこのマンションを買った」などと平気で言うような非常識な親もいるのです。匿名はんがそのような方と一緒にされるのが不愉快であるなら、私達もクレーマーと一括りにされるのは不愉快なのです。お互い、犯罪紛いの事はせず、話し合いと歩み寄りで解決出来れば良いのでしょうが、聞く耳を持たない方がいて、裁判になるのでしょう。裁判はとにかく大変です。経験者が言うので間違いありません。どんな小さな裁判でもお互いに出費は嵩みますし、期間も長いですし、とにかくしょっちゅう弁護士と打ち合わせをしなくてはなりません。すり減らします。騒音主も被害者もお互い話し合いから始める事をオススメします。騒音主が始めから喧嘩腰でなければ、測定なんてされないと思いますよ。

[371: 匿名]

暴行罪や傷害罪は故意が成立要件ですから、
故意に騒音を出して不眠やノイローゼ状態にした場合でない限り、
暴行罪や傷害罪に問われることはありませんよ。

基本的には民事の問題ですね。

[372: 匿名]

何回かの改善要求に応じなかった場合、あとディズニー作戦のように「故意に」の場合は別ですけどね。

[373: 匿名はん]

>>368偽者来るな！勝手にまとめるな。
>>370さんマジレスサンクスそのとおりですが
私の話は生活音で裁判を起こされそうになった場合限定ですのでご勘弁を


さて、そろそろ答えを出そう。
ディズニー作戦の対応策は
もし上階住人の携帯電話番号知っているのなら、
「もしもし。お宅の部屋から音がするのですがどなたかいるのですか？」
と電話して不在といえば、
「では多分空き巣ですので110番します。ブチッ」
いるといえば
「うるさいので、静かにあいてほしいと伝えてください。」
もし携帯電話の番号わからないならいきなり110番
「不在で挨拶した近隣の部屋に誰かいる気配がするのですが見てくれませんか？」
さすがのママ友も空き巣の疑いでは居留守を決め込むのは困難。


裁判を起こす気ならこのくらいの対応は出来ないと負けますよ。
なんで不在なのに・・って悩んでいても始まりません。
二手三手先を読み確実な証拠をとるかとられるかが
裁判の勝ち負けになります。

このぐらいのことを思いつかないここの住人には裁判など無理です。

[374: 匿名]

大抵、上階の方の電話番号知らないと思いますよ。私がほぼきのうの反論書きましたが、部屋に人がいると確認出来たら、110番するから迷惑防止条例は大丈夫かということです。説明足りませんでしたね。そして、ママ友も警察には嘘をつかないでしょうから、傷害になるという読みです。

私の方が現実的かと。

[375: 匿名]

あ、裁判数回経験者ですから。

[376: 匿名]

とにかく、お互い歩み寄ってなるべく裁判しないようにしましょう。

偽匿名はんだったとは！

[377: 匿名]

確かにディズニーランド行くくらいで、上階の人が挨拶に来たら、警戒するよね。大体、この作戦に違法行為があるとかないとかの話じゃないの？

[378: 匿名]

375です。私は後で言った言わないになるから、トラブルの元になるような相手との会話は、なるべく録音するようにしています。裁判で有利になる場合がありますからね。ましてや、自分の騒音主との会話なら必ず録ります。
ディズニーランドに行くお金があるなら、防音マット買った方が宜しいかと。

[379: 匿名]

傷害に乗っかって遊んだだけ

[380: 匿名]

約二年程前から斜め下の子供連れ住人が私のつまらない気配に反応するようにバタバタ走り回ります。半年程前、管理人に相談してからようやく半減してきましたが、未だに何かあると故意に走ったり、飛び跳ねする癖が直りきらないようです。今度直接苦情いうか手紙いおうか迷ってますが、ただウルサいだけでなく子供が故意に暴れるとか近所に抱えてる方経験ある方いませんか？たかが幼稚園地に足げりにされて電話番号も知らずに泣き寝入りしています。電話でもいいたいが分からなくてただただ屈辱です。因みに窓からウルサいいっても無視するような非常識世帯です。エアガンでも所持してたら狙撃したいくらいです。

[381: 匿名]

380〉〉
因みに同居の両親は鈍感なのか、ウルサいとはいうもののワザとまでは否定しています。一旦話こじれると親の足元見て逆恨みしてきそうですが何かいい方法ないですか？いいたいが被害者面されるのが一番困ります。

[382: 匿名]

>斜め下の子供連れ住人が私のつまらない気配に反応するようにバタバタ走り回ります。
余程酷い騒音ならまだしも、斜め上のささいな物音を感じる事など不可能です。
ご自身の家族と、その(斜め下からの)騒音について話しあった方がいいです。

[384: 匿名さん]

610号はある意味被害者。710号が異常～。

[385: 匿名]

〉〉382家族も足音事態はウルサいとはいってました。それだけでも酷い騒音だけど、ワザと蹴ったり暴れる様なことまでやるから余計うっとおしいです。うちの親がよくわかってないの感じると相手側も遠慮がなくなってきて、再活発化するからタチ悪いです。

[386: 匿名]

>>385
斜め上のあなたがそれ程騒がしいと感じているなら、上下左右のお宅では、とんでもない騒音が発生しているでしょう。

周辺のお宅にも相談して、一緒に改善のお願いに伺うのがいいと思います。

[387: 匿名]

その通りだとは思いますが、他も自分程わざとはそれほど受けてないようなので、ウルサいくらいにしか思ってないかもです。斜め下のまた隣辺りは風の噂で騒音を気にして引っ越したとのことです。

[388: 匿名]

>>385
話が向こうが謝りたいといってるみたいだが、まだ自分が困っている行動ちっとも直らなんのか、相手の馬鹿親も野放しにしてやがる。わざとまではこちらの身内もわからんと思って増長してやがる。物で殴られてる感じするし報復してやりたい。

[389: 匿名]

388>>投書してみたら話が進んで 補足

[391: 匿名]

最近の餓鬼の暴れ方は異常。病院いって風邪薬もらいに行った時に異常な踵(かかと)走り・歩き方するからある意味カルチャーショックを受けた。今の子供はこんなのばっかりなのかな。

[392: 匿名]

身内からは理解もされず、こちらも時間かけて対策したのに三年間人生棒に振った分復讐してやりたい。またあいつら一度ですまず、懲りずにやるから。さっさと引っ越せ!詫びの粗品いらないから慰謝料かこちら側の自宅改装料・引っ越し代払え。

[393: 匿名]

うちもホントに困ってる。

朝からズドーンという飛び降りる音や地団太を踏むような音。
子供だと思うのだが、その割には23時以降も同じような音がする…。

どんな親なんだろうかと不思議でならない。

今後、引っ越す可能性が出てきたので、出る時にポストに苦情文を入れてやろうと
密かに思ってる。次の入居者のためにそれが私のできること。

転居先では悩みが消えるとよいのだが。

[394: 匿名]

地団駄を威嚇代わりで使うでイライラして来る。ぶっ○してやりたい。305号利○お前のことだ!!さっさと詫びて引っ越せ

[395: 騒音で悩まないために]

最上階のみ購入のターゲットとし他は検討すらしない
購入前の入念な事前調査
金額・立地・周辺環境等より『騒音』をトッププライオリティーにおく
常に低姿勢で近隣・上下に接し『配慮して頂ける』良好な関係を構築する