子供の騒音【PART2】

[匿名さん]

騒音を注意されている方、騒音に悩んでいる方。
お互い上手な工夫や心遣いを駆使して、快適な生活を送るとともに
みんなで子供の健やかな成長、育みたいですね。

PART1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74236/

[185: 匿名]

172
同感。共用部分である玄関前を汚くしてる家はマナー悪いです。ホントお里が知れます。

[186: 匿名さん]

ここでは、そういう傾向にあるかもしれないという程度にして
汚いことと騒がしいことは分割しておきましょうかね

[187: 匿名]

178と183は掲示板渡り歩いてますね

[188: 匿名さん]

雨の日に格子に傘をひっかけている家、きったないwww
みっともない。

[189: 匿名さん]

家の隣もそうだよ。
しかも夏は窓と玄関を全開でピアノ弾いてる。

[190: 匿名さん]

＞子供の健やかな成長、育みたいですね

これはまず、子供を持つ親の仕事ですね。
第一にあるのは、自分の意思、エゴで自分の幸せのために増やした
かけがえのない子供ですから、
自分だけの宝物を責任を持って、健やかな成長を育んでいく責務があります。
他人に、必要以上の待遇を強要するように期待するのは、また次元の違う話で
あるのだと思います。

時に、厳しい言葉、態度をとりながら社会性を教えてあげなくてはいけないと
思いますが、自分が第一に愛する子供です。
そこは心を鬼にして、社会性が備わるよう努力しましょう。

勿論親自身も社会性を持たなくては、周りの方も手を差し伸べることも難しくなります。

[191: 匿名]

子供が元気に遊び回っていいのは、集合住宅でないのだけは確かです。他人の子が騒いでいるのを微笑ましくなんて、誰も見てません。自分の子供を可愛がって欲しいなら、お行儀良くさせるべきです。

[192: 匿名さん]

子供が元気に遊び回ってはいけないという規則は集合住宅にありません。

[193: 匿名さん]

大人がホップステップジャンプしてはいけないという規則は集合住宅にありません。

[194: 匿名さん]

あなたが元気に騒音板を荒らし回ってはいけないという規則は集合住宅にありません。

[195: 匿名]

匿名はんも好きねぇ

[196: 匿名]

規則がなければ何をしてもいい、いう考えが稚拙ですね。

[197: 匿名さん]

規則がなければ子供が元気に遊び回る位でガタガタ言う方が大人げないですね。

[198: 匿名さん]

子供が飛びまわる程度の事を『規則がなければ何をしてもいい』などと大袈裟に表現するのも大人げないですね。

[199: 匿名]

また匿名はんや

[200: 匿名]

対策

無視すること

[201: 匿名はん]

わしは>>142以降レスしとらんよ。
しかしここで子供や親の躾に文句言ってるクレーマーは
自分が子供のころ人に全く迷惑かけてなかったのかね？
子供ってのは大なり小なり大人に迷惑かけるのはあたりまえ
そこを大人は心の底で許しながら、子供をしかるのが
当たり前。こんなところで躾しつけと騒ぐほうが
どうかしてると思う匿名はんでした。

[202: 匿名さん]

実社会では何もできないので『こんなところで躾しつけと騒ぐ』しかないんだ
と思うと辻褄が合う。

[203: 匿名]

なんちゃって匿名はんが出回ってるよ

[204: 匿名]

実社会では何も出来ないので、ここで煽ってるのだと思うと、辻褄が合う。

[205: 匿名さん]

197が大人げないですね。

[206: 匿名さん]

お前が判断することではない

[207: 匿名]

出たっ、偽と匿名はんのきれ台詞！

[208: 匿名]

202が偽匿名はん

[209: 匿名さん]

正論は煽りですか？

[210: 匿名]

209も偽匿名はん

[211: 匿名さん]

”我慢”だけを説くのが正論らしい？

[212: 匿名さん]

”我慢”を説くのも躾として正論ですね。

[213: 匿名さん]

我慢だけ・・・・・が正論？

[214: 匿名さん]

我慢だけ説く人がいるからねw

[215: 匿名]

当然に容認するべき程度のものに文句を言うのはただのクレーマーです。
そのくらいの判断力も身に付いていない大人に、他人を批判する資格はありません。

「それは騒音主の理屈だ」と思った方は、自分の身勝手さを、他人の躾のせいにしているだけです。
大人として大いに恥じるべきですよ。

[216: 匿名さん]

どこからがクレーマーで
どこまでが抗議なのか

まったく説明もせず「クレーマー、クレーマー」と叫ぶw
舌足らずの大人として大いに恥じるべき

[217: 匿名さん]

どこからが受忍限度を超す騒音で
どこまでが受忍限度内なのか

まったく説明もせず「騒音主、騒音主」と叫ぶw
舌足らずの大人として大いに恥じるべき










逆も真なりですな。

[218: 匿名さん]

”我慢”を説くのも躾として当然ですね。

[219: 匿名さん]

ん？で

どこからがクレーマーで
どこまでが抗議なのか

どこからが受忍限度を超す騒音で
どこまでが受忍限度内なの？

明確にしてよ
クレーマーにはなりたくないからw

[220: 匿名さん]

ま、聞いたところで屁理屈に終始でしょ？218　217

とりあえず、
音の大きさが～30.00dbなら文句言ってはダメ、
30.01db～なら文句言ってもよい、ということにしておきましょうかw

[221: 匿名]

>>216
常識が備わった大人であれば理解できるはずですが？

あなたには適切な判断力が身につかなかったのでしょう。

[222: 匿名さん]

221
ま、とりあえず、
音の大きさが～30.00dbなら文句言ってはダメ、
30.01db～なら文句言ってもよい、ということにしておきましょうかw

これを常識ということにしておきましょうかね

[223: 匿名さん]

ん？で

どこからが騒音主で
どこまでがお互い様なのか

どこからが受忍限度を超す騒音で
どこまでが受忍限度内なの？

明確にしてよ
騒音主にはなりたくないからw





逆も真なり。

[224: 匿名さん]

とりあえず50dBからスタート。

[225: 匿名さん]

223 ←ま、あまり凹むな

[226: 匿名さん]

50dBが大人の騒音主の常識らしいw

[227: 匿名さん]

とりあえず>216 >219が論破されたことは理解した。

[228: 匿名さん]

じゃ、まとめてみろよ227

[229: 匿名さん]

>>227 総括してくれ議長w

[230: 匿名さん]

訂正。
とりあえず>216 >219が論破されたことと
>228 >229が即反応するアンポンタンだったことを理解した。

[231: 匿名]

230が偽匿名はんということを理解した。
受忍限度は最低50dBからですよ。

[232: 匿名さん]

60dBじゃないの？

[233: 匿名]

判例調べれば、書いてありますよ。騒音は頻度、時間、持続性などで総合的に判断されます。これから訴えたい方は精神科に通っておくと良いでしょう。傷害で訴えられます。

[234: 匿名]

30は話にならんってことだ

[235: 匿名さん]

弁護士に相談しましょう。
30分5,000～とリーズナブルな料金設定になっています。

[236: 匿名さん]

最後に『w』を付けるのは煽り投稿だということは明白。

[237: 匿名]

司法書士でも内容証明まではやってくれますよ

[238: 匿名さん]

30か50か知らないが”我慢”だけを説くのが
大人の騒音主の正論らしい

[239: 匿名]

やれやれ

[240: 匿名さん]

ピアノも足音も"80-50=30dB"までは受忍限度範囲です。残念でした。

[241: 匿名さん]

エアぴあの？

[242: 匿名さん]

31dbは受忍限度外ということだ
平素から注意することですな騒音主さん（エアぴあのさん）

[243: 匿名さん]

31dbってどのぐらいなんだろう、わかんないや。
下の部屋で勝手に測ってくれるだろうから、それからでいいね？

[244: 匿名]

↑とても静か
閑静な立地やペアガラスでなければ普通に計測しただけで越えてしまうレベル

[245: 匿名さん]

あんまり強気なこと言ってると、変な人から自分の子供が被害にあうよ？
主義主張するのもいいけど、ちゃんと子供守ってあげてね。
何かあってからじゃ遅いから、それが最優先だから。

僭越ながら、およそ人の親とは思えない無責任かつ自己満足的な主義主張が多いので
ちなみにうちは基本的にそういう姿勢をとってて問題になったことありませんよ。

[248: 匿名はん]

>>247
自分が小学生のときの学校を思い出してごらん。
静かな子もいれば騒がしい子もいただろう。
静かな子を基準にすることはおかしい。
一クラストータルで静かなクラスなどありえない。

[249: 匿名さん]

学校と家じゃ違うでしょ。特に集合住宅に住むなら、騒がしい子も親が気をつけて躾ないと。
「この子は、騒がしい子だから～」と放っておくのが間違い。子供は、基本みんな騒がしいんだから。

[250: 匿名]

下に迷惑がかからないよう、親が気をつけるのは当然だけど、それが出来ない人がいる事だって理解しないと。

程度にもよるから文句を言うのは勝手だけど、大概の人は共同住宅なんてそんなものだと割り切ってるよ。

[251: 匿名はん]

↑こういう人が一般人なのですよ。
どうしてもイヤなら最上階か一軒家に住むしかないのです。

[252: 匿名さん]

うわ～、No250、No251みたいな人の周りには住みたくない。

[253: 匿名さん]

ならば郊外の戸建てに住みましょう。

[254: 匿名さん]

それは神経質な人の回りに住みたくない・・・って思うのと同じでしょう。

[255: 匿名さん]

しつけの出来ない親がおおすぎ

[256: 匿名さん]

うちのお隣はちゃんと躾されてるけど、
「廊下でうるさくしたらお隣に怒られるよ」
なんてやり取りが丸聞こえ。
どうして「みんなのスペースだから」て言えないのかな？
そんなわざわざ仮想敵を作らなくても。

[257: 匿名]

納得

[258: 匿名]

集合住宅でうるさくされる事を不愉快に思う事が、なぜ神経質なのでしょう？

[259: 匿名]

どーちんさんの妻のレストランでの記事が一時期批判を集めました。検索してみると、賛否両論ですね。

[260: 匿名さん]

教育現場にいると子供は騒ぐものだと思い知らされます。

[262: 匿名]

匿名はん
多分騒音を不愉快に思う人は、同時に相手の態度に腹を立てているのではないでしょうか？少しでも迷惑をかけないよう努力している姿をみれば、うるさくても仕方ないと思えます。騒音主が、あまりにもガサツで、無神経だから腹が立つのです。子供がうるさいのは、みんな分かっています。親が静かにするよう言い聞かせている姿をみれば、それだけで溜飲が下がるというものです。

[263: 匿名]

匿名はん
知性を感じます。なぜ、あなたが煽り専門などと呼ばれているのか、私には分かりません。連続投稿で失礼しました。

[264: 匿名さん]

＞262
横レス
過去ログ参照

騒ぐ子供に注意する→注意する親の声がうるせー！
いつもご迷惑かけてすみませんと挨拶→誤ればいいってもんじゃねー！
普通に暮らしてるはずなのに→うるさくしてるくせに挨拶もない！



>少しでも迷惑をかけないよう努力している姿をみれば、うるさくても仕方ないと思えます。
キミ個人的な意見はね。
そうじゃない人が大多数だよ。

[265: 匿名]

あんたに話してないから

[266: 匿名]

264
[2012-03-13 10:39:55][×]
どうやらアク禁らしい。
まぁ薄汚い煽り投稿ばかりしているとねぇ。

こう考えてる人が多数だよ。

[267: 匿名]

今朝の産経新聞に騒音裁判出ましたよ。

[268: 匿名]

「子供の騒音、静かに」　東京地裁が命じる
2012.3.15 22:53
　東京都品川区のマンションで真上の部屋に住む男児が跳びはねてうるさいとして、階下の夫婦が騒音の差し止めなどを求めた訴訟で、東京地裁は１５日、「我慢の限度を超えている」として、男児の父親に一定以上の騒音を出さないよう命じる判決を言い渡した。

　判決理由で前沢功裁判官は、夫婦が業者に依頼して騒音を測定した結果に基づき「男児が跳びはねたり、走り回ったりする音は生活実感としてかなり大きく聞こえ、相当の頻度であった」と指摘。配慮すべき義務を父親が怠ったと判断した。

　夫婦が求めた慰謝料計６０万円のほか、妻が頭痛で通院した治療費や騒音測定の費用も請求通り支払うように命じた。

　判決によると、夫婦は平成１８年３月ごろ、１階の部屋に入居。その後男児とその家族が２階に引っ越してきて、遅くとも同年５月以降、騒音被害が始まった。夫婦は男児が幼稚園児だった２０年に提訴した。

[269: 匿名さん]

>268様
日本中のバカ鈍感主達に、大いに響く良い情報をありがとうございました。

判例をもとに騒音被害者は勇気を持って裁判に望んで下さい。
騒音被害者が引っ越しするなど御法度です。

裁判になって負けるると分かれば、いくら相当に頭が悪く鈍い騒音主でもビビります。
また日本中のマンションで騒音主を一掃できます(^_^)v

[270: 匿名]

いえいえ、どういたしまして。
裁判は判例によって左右されますから、これからも増えるといいですね。騒音計は市区町村で貸出、もしくはネットで1万くらいで購入できますので、とりあえず計ってみるのもいいかと思います。

[271: 匿名さん]

しつけのできない親が多すぎますね

でき婚なんかがはやるからかしら

[273: 匿名]

結構高いよ。騒音絶好調の時にお願いしないと。8万くらいした気がする。

[274: 匿名さん]

最高裁まで争って欲しいですね。

[278: 匿名]

安い騒音計なら5000円代からありますね。
マンションに1台騒音計あると、いいかもしれませんね。5000円くらいなら寄付するから、たまに測定して〜！

[279: 匿名]

騒音計で確かな数値があれば、注意もしやすいですし、騒音主も納得するんじゃないかと。。

[281: 匿名]

今回の裁判では明確に騒音と認定している点において、非常に画期的な判決だったと思います。
今後のこの手の裁判の様相が一変するかも知れませんね。

ただ、30dbを越えたらどうだとか、騒音と生活音の違いは何だ！なんて言ってる人には無縁の判決でしょう。
騒音計でも音量計でも何でもいいですから、実際に計測して40dbちょぼちょぼの計測結果に愕然として下さい。

[282: 匿名]

>>268
そんな判決くらってもどうってことないですね。
慰謝料・費用は、払わない。差し押さえられるものは持たない
貯金はたんす預金にしてしまう。給与は元々生活保護と同等だから
差し押さえは出来ない。
当然だが引っ越さない。居住の自由は憲法で保障されている。
苦情が来ても対応しない。

図太く生きたほうが勝ちですよ。
それと借金と騒音は受けるほうが不利なのですよ。

しかし裁判など起こすぐらいなら引っ越したほうが早いかと？

[283: 匿名]

　裁判所は、判決の中で、
　午後9時から午前7時までは40dB、
　午前7時から午後9時までは53dBに
　達する音を出してはならないと命じている。
　
ということなので、騒音を出している家庭は気をつけましょう！
　
　

[284: 匿名]

282
たんす預金が差し押さえられますよ。テレビやPCも。そして、裁判は欠席なさるおつもりですか？弁護士への着手金、報酬もバカにならないですからね。差し押さえは家にも行きますよ。お気をつけて。

騒音主で、訴えられて、弁護士雇って着手金10万くらい払って、1年〜2年くらいの間裁判に縛られて、負けて弁護士報酬（向こうが提示してきた慰謝料の額ー実際支払う事になった額の数パーセント）と慰謝料払うのが嫌なら、騒音を出すのをやめましょう。

小さな裁判でも、弁護士代含めて、100万くらいの出費は覚悟した方がいいかと思います。訴える側もです。逆に言えば、訴えられた場合、相手は相当の覚悟なのだと思った方がいいでしょう。きっと勝てる見込みのある証拠を持っているのでしょうから。