欠陥住宅って？

[匿名さん]

まずみてください。

http://202.133.123.93/yayoi/

この様な欠陥住宅の場合メーカーの責任は、どこまで見るのでしょう

[2: 匿名さん]

これは壮大な笑い話ですね。
こりゃあ、工務店も間抜けだけど、施主も施主だなぁ。

欠陥住宅の本質がずれすぎ。
白い蛾とまでは行かなかったけど、うちも小さな羽虫が沢山侵入してきた。
24時間換気が原因とわかったので、メッシュの細かいフィルターに交換してもらって、だいぶよくなった。
完全に虫が入ってこないわけではないけど。

そういえば小屋裏にゴキブリが死んでたなぁ、どこから入ったのだろう・・・
やはりうちもクレゾールまくべきか!?

そのクレゾールって言う発想がすごいよ、どっちも。
本来虫の進入経路を絶つことを考えるべきなのにね。

[3: 匿名さん]

>>02
ちゃんと読んだ？
今回の件は外から侵入したものじゃないでしょ。

[4: 匿名さん]

＞02
工法が悪いわけではないけれど、メーカーの責任なのだからやはり欠陥住宅ではないのですか？

[5: 匿名さん]

木材に最初からついていたらしい。
恐い話です。

[6: 匿名さん]

虫の卵が建材についていたのね。
ってことは、有毒ガスの出ない建材なのでは?

F☆☆☆☆以上あることが実証されましたね。

昔は気にも留めなかった、レタスやキャベツに虫が付いていることが最近は大騒ぎになる。
その反面、無農薬、有機農法とうわべだけ騒がれる・・・

シロアリの卵なら問題だけど別に害ないじゃん、蛾の卵なら。
クレゾールをまくってのが問題だよ。

[7: 匿名さん]

アメリカシロヒトリってクレゾールで死なないの？？？？？？？？
子供がかわいそう。

[8: 匿名さん]

「[いい家」が危ない。」って本を出版すればいいのにね。

[9: 匿名さん]

結構有名な虫だったのね。
まあ、自分の建てた家の構造を理解していなかった、
○○な工務店の顛末ということだね。

[10: 円山きんぐ]

アメリカシロヒトリは木材を食害しません。木材を食害する蛾はヒノキカワモグリガが知られていますが、食害すると云っても伐採後の木材ではなく、生立木を食害するのであって、ましてや樹皮のない建築物に産卵することはありません。
カミキリ、キクイムシの類が食害することがありますが、建築直後に１回の発生で終わるものと考えられます。アリ、シロアリが問題であって、他の昆虫が問題になることは少ないと思われます。
どうしても気になるのであれば、ア−スマット等の燻煙剤を床下や小屋裏で目張りして焚く程度で十分と思います。但し、火は使いませんが煙状のガスが出ますので、消防署に通報されないよう配慮が必要です。

[11: 匿名さん]

この加害者の工務店の社長って、感動な家つくり（だったかな？）って本を書いてるよ。
健康な家つくりの内容だと思う。

[12: 07です]

＞10の円山きんぐさんに質問です。
＞ア−スマット等の燻煙剤を床下や小屋裏で目張りして焚く程度で十分と思います。

ならばこの事件は元々クレゾールをまかなくってもよかったのですか？
その程度で解決する問題だったのでしょうか？
だとしたらますますかわいそうですね。

[13: 匿名さん]

内容読ませていただきました。ひどい対応ですね

[14: 円山きんぐ]

建物にアメリカシロヒトリが発生するとは到底考えられませんが、もしアメリカシロヒトリであってもそれで十分です（事実であれば、鱗翅学会に報告ものです）。この蛾の食草はサクラ等の生葉です。蛾の種名の識別自体に誤りがあり、おそらくカワモグリガの仲間と思われます。カワモグリガであれば発生直後に燻煙を施しておけば、成虫が死にますので以降発生することはないでしょう。

[15: 同業者]

内容すべて拝見しました。
ひどいですね！！
実際には欠陥住宅とは言い切れないとは思いますが、間違いなく高砂建設には過失があると思いますよ。
今回の場合「欠陥」＝「クレーム」とはならないような感じはしますが、事実が明らかになってからの
高砂建設の対応は悪すぎますね。
誠意というのがまったくといってもいいほど感じられませんね。
訴訟、裁判となっているようですが、０さんの希望のように進むといいですね。

[16: 匿名さん]

ひどいの一言　会社ぐるみ（高砂建設）対応が悪い！
本を執筆してる社長も逃げてばかり
読んでいて　この社長の言動・行動に腹がたってきました！
Ｏさんがんばってください。

[17: “]

高砂建設でググると、不当労働行為でも裁判になったりしてますね。
ある意味アグレッシブな会社なのかも。

[18: 匿名さん]

高砂建設で検索しました！ひどい！！！

[19: 匿名さん]

ソーラー関係は欠陥ネタには事欠かないですね。
やはり工法自体に問題があるのかも。

これ↓も以前読んでノックアウトされました。

http://www.geocities.jp/volkshausa

[20: 匿名さん]

加害者の工務店が、被害者を訴えたそうです。

　http://ii-ie.com/　から「談話室」→「わが家は、欠陥住宅」を読んで（２）

業界自体の品を落とす行為ですね。

[21: 匿名さん]

なんとか高砂建設の社長にちゃんと謝罪させたいですね、
あまりの対応の悪さ、会社ぐるみでの応対、逃げてばかりの社長！
おまけに被害者を訴えるなんて、Ｎさんの日記（０１）を読んでいくにつれて
応援したくなりました、がんばってください！！

[22: 匿名さん]

がんばれＮさん

[23: 匿名さん]

これだけ名指しで叩かれたら放っておくわけにもいかない
でしょう。でないと、Digital Dividedな人からしか受注
を取れなくなるし。ネットで情報を得て家を建てようとす
る人は、一度は、『候補ビルダー名＆欠陥住宅』で検索す
るよね。

[24: 匿名さん]

家を壊して建て直すことを要求するＮさんの気持ちもわかるけど、
今の日本の司法では難しそうですね。

その辺もわかっているから、高砂建設も引かないんでしょうね。
また、こういう微量の化学物質が影響するものは、証明しにくいし。

住宅のトラブルは怖いですね。他にも有名ＨＭでも欠陥トラブルは
多いですし、このようなこう着状態も多いですね。

[25: 23]

>>24
品確法があるとはいえ、まだまだこのギョーカイだけは
業者優先です。これは日本が世界一の土建国家である限
り変わりません。
政府の本音としては（表には出さなくても）欠陥だろう
がなんだろうがどんどん短命住宅を建ててさっさと壊し
て、また建て替えてくれれば、景気対策になるのでそれ
でよし。一生、あるいは孫子の代まで借金してなさい！

アメリカだと、意図的に欠陥住宅なんぞ建てたら禁固刑
ですからね。それ以前に、日本と違って公的検査が厳しい
からそんな状況にはなりにくいですが。

[26: 匿名さん]

>>25
欠陥住宅ってことで話が進んでいますが、そもそもは小屋裏に
クレゾール消毒液をまかれたことが問題なのでしょう。
害虫対策にクレゾール消毒液をまくことは一般的なのでしょうか？

もしそうでなければ、過失により新築の住居を大無しにされたのですから、
損害賠償が請求できればいいのですけど。

クレゾール消毒液をまくことが一般的な場合は、SC工法での注意義務に問題
が有りそうです。

どちらにしろNさんの生活が早く改善されることをお祈りします。

[27: 円山きんぐ]

私もクレゾ−ルは消毒殺菌目的で、殺虫目的で使うことに疑問を持ちます。
シロアリの忌避効果があるようです。
蛾もシロアリも虫に同じと考えたのでしょうか？。
業者がする対応策は、建築に関すること以外は素人同然で付け焼き刃であることが多く、原因、対応策の妥当性、施工後の管理や問題点を詰めておくことが大切と思います。

[28: 匿名さん]

日記、読ませていただきました。
とても、ひどい話で涙が出てきました。
許せないですね。頑張ってくださいね。

[29: 匿名さん]

欠陥欠陥って、
欠陥住宅なんて存在しない。

住むほうが欠陥だと騒いで施工会社がそれを認めてはじめて欠陥となる。

このケースの場合もクレゾールまかれて、人体に何にも影響でなかったらそれで問題解決だった。
そもそも蛾にきづかなければ有料施工の家として幸せな生活が送れた。

そういうケースは世の中どんな業種にも沢山ある。
あなたの食べている食べ物だって、賞味期限なんていい加減だし、牛肉問題だって。

[30: 匿名さん]

[31: 匿名さん]

要するに知らぬが仏、信じるものは巣くわれるw

[32: 匿名さん]

住宅として構造に問題なさそうだし、欠陥住宅としては立件できないだろうけど、
傷害罪とか器物損壊罪とかで訴えて、それから民事訴訟とかの方法は？？

[33: 匿名さん]

２９みたいな人が高砂の社長みたいな人格になるんだなぁ・きっと！

[34: 匿名さん]

●「お母さん、ぼく息を吸いたくない、苦しいんだもの！」
　本当かね？

[35: 匿名さん]

欠陥じゃないよな少なくとも。
会社側のクレームに対する対応が悪かっただけ。

[36: 匿名さん]

なんか松井さんが間に入ることで、ますます態度が
硬化しているような気も・・・。

[37: 匿名]

施工会社が認めてそこではじめて欠陥だって、勘違いも甚だしいですね。
自己解釈に過ぎません。
沢山そんなケ−スはあるから良いと云いたいのですね。
これが業界の倫理なのですね。

[38: 匿名さん]

>>29,34さん
さみしい人生送ってるみたいで、同情します

[39: 匿名さん]

施工会社そのものに欠陥があったということで・・

[40: 匿名さん]

２９の人　もし自分が同じ状況に置かれても同じ事が言えるのかな・・
そんな事も考えられないのであれば　精神年齢はたかが知れてる！

[41: 匿名さん]

>29のかた
知識の無い浅はかな人ですね。
あまり物を知らずに書き込まないほうが良いですよ。
今まで以上に恥を書きますから。

＞34のかた
子供がおられないのですね。
また、ご自身親にかわいがられたことが無いさびしい人生だったのですね。
子供を愛し、親に愛されていれば、そんな発言は出ませんよ。

本当に、この工務店は許せません。
しかも感動の家つくりなんて本まで書いているなんて厚顔無恥ですね。
あきれます。

家族一緒に早く暮らせるといいですね。

[42: 匿名さん]

俺は29ではないが、
俺がその立場だったら、クレゾールなんて撒かせないよ、工務店に。
もう少し施主も勉強したら?
工務店もひどいとは思うけどあまりに不勉強で無知な施主はもっと間抜け。

[43: 匿名さん]

でも、普通。専門の業者さんが来てくれると安心してお任せになるんじゃないの？
どういう薬がどういう効果をなすか、なんて建て主さんは分らないでしょう。

[44: 匿名さん]

>>42
Nさんも「ソーラーサーキットの家にクレゾールなどで消毒しても大丈夫なのですか？」
と聞いています。
T建設の営業に「この家はフマキラーや、バルサンや、ベープなどは使えませんが、
クレゾールは心配ないですよ」と言われたら普通は業者に任せるでしょう。

施主が間抜けとはひどい言葉だと思います！

[45: 匿名さん]

[46: 匿名さん]

[47: 匿名さん]

[48: 匿名さん]

高砂建設のホームページも見ましたが、天使の顔で社長が笑ってました
まさか、あんな対応をする社長だったとは夢にも思いませんよね
自分の家にクレゾールまいて生活してもらいたい！
そうしたら、Ｎさんの気持ちがわかると思います。

[49: “]

社長、蓄膿の手術の影響で鼻が効かないそうですよ。

[50: 匿名さん]

全部読みました。
高砂建設って許せないです。

[51: 匿名さん]

[52: 匿名さん]

[53: 匿名さん]

こんな家にされちゃ許せないよ。いい弁護士いないかね？

[54: 匿名さん]

まず弁護士に相談して内容証明を先方に送付してください。
そして県庁or都庁などにも同時に相談する事です。
裁判は余裕の勝利となるので弁護士もすぐ引き受けてくれるでしょう。
クレゾールによる被害が人体に与えているかを医者に診断してもらい運良く診断書がもらえれば
多額の損害賠償and建物の被害修復のダブル勝利があるでしょう。
買ったお金でのんびりハワイ旅行でも行き、心と体を休めてきてください。　応援しています！

[55: 匿名さん]

暮しの手帖社の「感動の家づくり」の出版したＫ氏も同罪。
現場を見て日記の公開はまってくださいとは、何を考えているんだ。
暮らしの手帖社も信用できないな。
Ｎさん、こんな連中に負けないでがんばってください。

[56: 匿名さん]

[57: 匿名さん]

この建設会社はトルマリン効果を試したかっただけhttp://www.kazama-ct.co.jp/gaiyou.htmlこれで臭いがとれればまた、トルマリンで一儲け出きるとおもったのでは？
でも、除去に失敗してそこにはクレゾールの臭いではなく今まで経験したことのない異様な臭いで満ちています。
臭気の元凶がすでにどこにもなく、あらゆるところで悪臭が漂っている家です。になる家にされてるみたい。

[58: 匿名さん]

>>57
そういうことなんだ。納得です。
酷い会社ですね。

[59: 匿名さん]

しかもHPには地元産の木を使うって書いてあるじゃん。
なんでアメリカシロヒトリなんだ？

[60: 匿名さん]

ほんとお気の毒なことです。
1件の客相手に会社が法律を逆手にとって圧力をかけるとは。
こんな評判があがることで、どれだけ会社が損するか社長は判らないのかね。
問題が現在進行形であると知ったら、おれ契約は絶対しない。
損して、得とれ。もっと、懐をでかくしないと、社長さん。

[61: 匿名さん]

お金は払って　不幸になるなんて・・・　家のローンもあるんでしょう？？
建てなきゃよかったになっちゃう。　施主が不幸になる家作り。
これから家作りする方も可能性あるんですよ！！
埼玉県蕨市に本社がある高砂建設　断じて許しちゃいけませんよね！！。

[62: 匿名さん]

全部読みました。Ｎさん、絶対に負けないでください！

[63: 匿名さん]

この業者許せないね。

[64: 匿名さん]

同感！！！

[65: 匿名さん]

これだけ騒がれている高砂建設の
スレッドないのが不思議・・・
検討している人も、建築した人も
居ないのかな〜？

[66: “]

＞65
そりゃ埼玉ローカルの会社だからでしょう。

[67: 匿名さん]

>>66
納得
だからクレゾール撒かせちゃうにわか監督を使っているんだ

[68: 匿名さん]

でもＮさん、やっぱり裁判すべきだと思います。
争点は欠陥住宅ではなく、害虫発生時にクレゾール撒いたこと、それによって健康被害と精神的苦痛を
受けたこと。十分勝てるはずですが。

[69: 匿名さん]

ざぁっとですが日記読ませて頂きました。
ほんとうにたいへんなおもいをされ心中いかほどかとお察しします。
本当に読んでいるこちらも驚くような対応ばかりで、＊＊高砂○設の＊＊ざま社長
がほんまに憎くおもえ、またその＊＊高砂○設のホームページでペテン師の＊＊ざま
社長がえらそうに本出版してお客様は神様みたいな事書いてやがるのがなおさら腹
だたしく思えました。自分が神様やおもとるでこのあほは。
Ｎさん体調はいかがですか？
また現在のお暮らしは少しは落ち着かれましたか？
とにかくこんな業者には負けないでがんばって下さい!!

[70: 匿名さん]

しかしさ、高砂建設の社長も頭悪いな。
日記を公開されちゃった以上、高砂建設がなにをやったかすぐばれちゃうじゃん。
言っていることとやっていることが違うって消費者から見透かされちゃうから、今後の受注に差し障るよ。
こうなる前に被害者の要求を素直に聞いて、誠実に対応したほうが、結果的には商売うまくいくのにね。
危機管理能力が足りないよ。
間違いは誰でも起こりうるけど、間違えてしまった場合の対処の仕方で企業価値が決まるのに。
頭の古い社長なんだね。

[71: 匿名さん]

高砂建設で検索するとクレゾール事件がすぐ出てきちゃうね。
和解したほうが利口だね。

[72: 匿名さん]

2ちゃんでもスレが起ったね。

[73: 匿名さん]

>>70
ネットの影響力を知らないんでしょう。

[74: 匿名さん]

とうとう、昨日いい家の会が決断したみたいだね

高砂建設が起こした裁判の結果を待たずに、来年中にいい家の会で家を建替えるそうだよ

しかし、クレゾールを撒いた加害者が、被害者を訴えたり、

高砂建設は何をしたいんだろう？もう、埼玉では受注は無理だね・・・・

[75: 匿名さん]

高砂建設はこれで終わったね、The End.
しかし、高砂建設で既に建ててしまった方や建築中の方はこれからどうなるんだろう．．．
家のメンテやサポートが全く期待できなくなってしまうのでは？

[76: “]

>74
>高砂建設が起こした裁判の結果を待たずに、来年中にいい家の会で家を建替えるそうだよ

ソースキボン！

[77: 匿名さん]

>76

http://www.ii-ie.com/
談話室の「ＳＣ会員は高砂建設に抗議しよう！」
　　　　　　〔「いい家」が欲しい。〕の著者　松井修三

[78: 匿名さん]

この会社、金払い悪いし裁判も好きなんだろうな。
こんな事件も起こしているし。
http://www.pref.saitama.lg.jp/A34/BA00/chiroui/gaiyou/takasa24.htm

[79: SC]

とりあえず、高砂建設のHPから、この事件についてのどう考えているのかを問い合わせてみた。

[80: 匿名さん]

>>79
結果来た？教えて頂戴！

[81: 匿名]

立て替えが認められるケ−スってどんなときなんでしょう。
過去に立て替えが認められたケ−ス、業者の方も過去の反省を込めてやむを得ないケ−スをご紹介下さい。

[82: SC]

今のところ返事無しです。
お問い合わせページから送ってみたんだけどな〜。
皆さんも気になるなら聞いてみたら？

[83: 匿名さん]

この会社ってふじみ野にもある？
昨日サティに行ったら目の前のモデルハウスが
同じ名前だったような。
でも、閉まっていたけど・・・・

[84: 匿名さん]

クレゾールだったらそのうち臭いは消えるさ。
どこにもとんでもないクレーマーっているんだなぁ。
蛾を見つけ次第、市販の殺虫剤で対応しておけばそのうち出なくなって
何事もなくおさまったんじゃないかな。
そんな気がするのは俺だけかな?

[85: 匿ちゃん]

84 ←　お前だけだよ！

[86: 匿名さん]

>>84
高砂社員or関係者乙。
お前みたいな奴の家にクレゾール撒いて欲しかったな。

[87: 匿名さん]

84は最初から日記を読むべし
いいかげんな事発言してほしくない！！

[88: 84]

>85
>86
>87
あっ、そ。

[89: 匿名さん]

>>84は字も読めないから相手しても無駄
それより、月曜日に週間現代から
この事件が取り上げられるらしいょ。
週刊誌に掲載されれば、この影響は相当大きいのでは？。

[90: 匿名さん]

>89
駄目駄目、そんなこと言えば荒れるって。

[91: 匿名はん]

＞89
＞それより、月曜日に週間現代からこの事件が取り上げられるらしいょ。

マジすか？
どんな書かれ方しているか見てみたいっス。

確かに、あんな本を書いていることとやっていることのギャップはネタだと思うけど。
単なるネットで出回っている情報だけでなく、もっと掘り下げた内容があれば良いけど。

[92: 匿名さん]

>蛾を見つけ次第、市販の殺虫剤で対応しておけばそのうち出なくなって
何事もなくおさまったんじゃないかな。

＞８４は高砂建設の監督に言ってることでしょう？
ま、監督に適切な処理方法も教えられないし
半年で住めない家にしたにもかかわらず、被害者を裁判で訴える
この会社のほうが異常なクレーマーだとおもうけど。

[93: 匿名さん]

元々は、卵を見つけたのだから、削り落として捨てればよかったのにね。

高砂建設のＨＰ見ました。家を建ててもらっているお客さんがいることにビックリ！
不買運動をするべきである。

[94: 匿名さん]

実際にその家に行って見に行けるものでも家主に会いにいけるものでもなし
HPだから一方的にならざるを得ないし
裁判係争中だし今は成り行き見守るしかないですね。
一般の最初から手抜き工事によって利潤を得ようとしたいわゆる欠陥住宅問題のときのように熱い視線では
見る気になれませんなぁ。

[95: 匿名さん]

いくらソーラーサーキットの家だからってしばらく窓あけとけばフマキラーは使えないものなのか?

[96: 匿名さん]

ソーラーサーキットの家には住んだことはないが窓あけてフマキラーで殺虫ってのは常識的判断のような気がするな。
この件は猫乾燥さようとして電子レンジに入れてチンしたら死んだみたいな話にも通じる要素ないか?

[97: 匿名さん]

>それより、月曜日に週間現代からこの事件が取り上げられるらしいょ。

ほぅ。それは楽しみだ。高砂建設はどのように対応するのか見物。
「いい家を作る会」が高砂抜きで救済に当たってるのもポイント高し。
後から「我々も」なんて言えないだろうし。
そもそもこの会の会長だか理事だかが高砂の社長じゃなかったっけ？
高砂は脱会して社長も会の役職から辞任か？

躯体に問題があった訳じゃないから直接「欠陥住宅」とはならない
んだろうけど、コレを機にこういった建築側と施主側のトラブルに
関して何かが変わってくれる事を祈りたい。

[98: 匿名さん]

>>97
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
「秋の決算／「いい家が欲しい。」作者の推薦業者が建てた欠陥住宅 　埼玉県在住・○○○○、外断熱工法
週刊現代(11/5) 190」 という記載があります。
どういう内容かは明日買ってからだね。
本当にあのプログ見ると涙が出てくるよ。
仮住まい生活で２度目の冬が来るし、子供達が何をしたって言うんだよ。
これから、幸せになるのを祈りたい。

[99: 匿名]

指定検査機関が発足し、行政による確認が行われなくなってから、問題が多発しています。
取り繕いのクレ−ム処理、欠陥住宅で泣き寝入りする方々をこれ以上出さないために、倫理が低きに流れるこの業界について特集し、業界の浄化が図られることを望みます。

[100: 匿名さん]

今回の件で「高砂建設＝欠陥住宅」って図式が出来上がって終わりだね。
建物そのものは欠陥なんてなかったろうに。アフターの対応が悪くて
この始末。雑誌にも載ったし今後の展開が見物ですね。

しかし謎なのが・・・クレゾール撒いたのって害虫駆除業者なんでしょ？
なんで、害虫駆除を商売としてる会社がそんな事をしたのか？高砂が
「クレゾールでも撒いてくれ」って業者に言ったのかなぁ・・・。
どっちにしろロクでもない会社ではあるけど。駆除業者はどこなんだ？

[101: 匿名さん]

害虫はフマキラーで済む話。
高砂建設を訴えるよりも駆除業者を訴えるべきなのでは？