クリオ清瀬ってどうですか？

[いつか買いたいさん]

クリオ清瀬についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都清瀬市松山二丁目971番58（地番）
交通：
西武池袋線 「清瀬」駅 徒歩6分
間取：2LDK・3LDK
面積：62.12平米～78.50平米
売主：明和地所


施工会社：TSUCHIYA株式会社東京支社
管理会社：明和管理株式会社

【正式名称を確認しましたのでタイトルと本文の（仮称）を削除しました。2012.04.12 管理担当】

[451: 元清瀬市民]

バスが無くなる時間帯、深夜バスに切り替わる時間帯に宣伝ですね。
「駅に近いから歩けますよ～♪」

[452: 匿名さん]

23日に抽選とうたっておきながら、先着順で契約済みのところがあるというのはどういうことでしょう。本当に信用できない会社だ。

[453: 匿名さん]

判りにくい販売方法です。
人寄せパンダの目玉商品である人気部屋？は抽選方式。
どうしようもない大半の不人気部屋は先着順方式。

[454: 匿名さん]

騙されて抽選で当選した方は可哀想

[455: 匿名さん]

現在物件概要に先着順申込受付住戸販売と登録申込受付住戸販売の部屋が
出ていますが、登録申込受付住戸販売の方が人気が高い(価格の安い)部屋
という事ですか？
登録申込の方は2戸のみなので、当選したら本当にラッキーですねぇ。

[456: 匿名さん]

契約済みの部屋は「アオリ」だと思いますよ。

契約してる部屋がこんなにもあるんですとお客を焦らせてるだけです。

実際は売れてないのに売れたことにしてるんです。

[457: 匿名さん]

今日の22時過ぎ、隣の東久留米駅でもチラシを配っていました。

しかも、価格表と名刺も持って。

[458: 匿名さん]

清瀬駅でも昨日の10時過ぎにチラシを配ってましたよ。
何時に帰宅してるんでしょう？
そんなに売れないのかな？

[459: 匿名さん]

明和の営業さんって、そんな時間帯まで営業活動をしているんですか。
他社ではあまり考えられない事じゃないでしょうか。
…と言うか、チラシ配りはバイトではなく、営業さんが自ら行っている
ところがすごいと思います。

[460: 匿名さん]

今日、いきなり自宅訪問されました・・・
もちろん、追いかえしましたが。

噂では聞いていたけど、本当に来るんですね。こんな経験初めて。他社ではありえない。

[461: 不動産業者さん]

ここまで言われてる物件も珍しいね。
マンコミで、清瀬という土地柄でレスが400超え。
ここまで多いと、反対に注目されてるのではと解釈しそうです。
この物件実家から近いから見てみたいけど、
確かに価格は高め。
東久留米エクセレントもいい値段してたけど、人気エリアなのですかね？
少し前は、池袋でも徒歩圏、50平米以上3500万くらいで新築出てたんで、俺なら都内選ぶかな。

まぁ、注目されてるのは、いいことですね。

[462: 匿名さん]

スレが延びたのは、度重なる発売延期とそれに対する明和の対応の悪さ、約１名のクリオ賛美とそれに対する反論、この２つが原因でしょう。後者はかなり削除されていますが。

マンションの供給が少ないエリアなので、良くも悪くも目に付きやすいのだとは思います。

東久留米のエクセレントは、隣の駅でここと同じ徒歩６分とは言え、
実際に歩いてみれば、生活利便性が雲泥の差であることは明らかです。

[463: 匿名さん]

460さんは、清瀬にお住まいのご近所さんですか？
営業は土曜日に自宅訪問するんですね。
以前、売れ残りマンションの営業がアポなし訪問してきたりしましたが、
モデルルームでアンケートに応えると確実に家に来ると思うと怖いですね。

[464: 匿名さん]

うちにも営業が来ました。結構ですと言っても、「でもですね」としつこく粘ってきました。
ちょっと話を聞くと雰囲気的にですが全然売れてないみたいです。
値引きは今はできないみたいですが、話的にはそのうち値引きするような印象をうけました。
私が住んでいるのは、松山です。

[465: 匿名さん]

>>463さん
460です。
いまは東久留米在住ですが、実家が清瀬（野塩）なので、あのあたりのことはよく知っています。

[466: 匿名さん]

売れ行きは芳しくありませんか・・・
ここは８月下旬竣工予定だから、もう少し待てば値下げになるかも
しれませんね。
明和は竣工１年後に売れ残った部屋を１０００万の値引きをした事例が
あるので、こちらも密かに期待しております。

[467: 匿名さん]

以前明和が分譲マンションを竣工1年後に大幅値下げしたとして裁判沙汰に
なりましたね。
訴えをおこしたのは正規の価格で購入したマンション住人ですが、
1000万近い値下げだったそうですよ。

[468: 匿名さん]

過去に値下げを乱発している業者は早い時期に飛び付いて買うのはリスクが大きいです。
希望する部屋が無くなるリスクには目をつむってでも冷静に状況を見極めるべきです。

[469: マンコミュファンさん]

まるで絵に描いたようなダメマンだな、こりゃ。

[470: 匿名]

その訴訟の結果はどうなったのですか？

[471: 匿名さん]

秋津駅でも営業マンが10人以上チラシを持ってひたすら声をかけてましたよ。場所が悪いから売れないんでしょうね。売れないマンションを販売する営業マンはかわいそうですね。

[472: 匿名]

営業の対応が最悪です。こんな頼りない会社に信頼感もないしマンション購入は避けたいです。

[473: 匿名]

営業がかなりひつこい。予定があるから急いでるといってるのに平気で待たせるし謝りもしないし最悪でした。

[474: 匿名さん]

あまりにも売れないから、駅で大学生の女の子2人組に遊びに来てくださいと一緒に歩きながらしつこく声をかけながら一緒に途中まで歩いていました。新手のナンパかなと思うような感じでした。

[475: 匿名]

狭いのに割高と感じました。収納等は考慮されていないようですな。

[476: 匿名さん]

モデルルームってなんとなく行き辛いのですが、大学生の女の子が遊びに行く感覚で行っても良いのでしょうか？

でも行ったらちゃんと営業されるのでしょうね。

見に行ってみたいなとは思うのですが、なんだか入り辛くてまだ行ったことがないのです。

ここも近いのでのぞいてみたいとは思いつつ、うっかり近所に住んでいるなんて言ったらずっと営業されそうですよね。

[477: 匿名さん]

モデルルームに行きたいならクリオだけは止めましょう。
危険です。

[478: 匿名さん]

モデルルーム見学しても、アンケート用紙は必要最低限の記入にとどめておけば
その後面倒な事にならなくて済むのではないでしょうか。
それとも、住所・電話番号は必須ですか？
構造は遮音性に優れた造りだと感じ、一度見に行ってみたいんですよね。

[479: 匿名さん]

住所・電話書いたら最後。
バンバン電話かかってきますよ。断ってもしつこく何度も。
電話を無視すると、夜遅くにピンポンがなりクリオ営業マンが玄関に立ってます。

[480: 賃貸住まいさん]

もう営業来なくなったけど、売れな過ぎて撤退？

[481: 匿名さん]

値段が高いから、価格改定でもするのでは？

[482: 匿名さん]

>481

クリオは値下げしないでしょ。
そして在庫になって、上の人間は営業マンに気合いで売れと。
下の人間は可哀想だね。

[483: 匿名さん]

気合を入れて売れるのならとっくに完売してますよね。(笑)

[484: 匿名さん]

モデルルームはガラガラでした。

[485: 匿名さん]

モデルルームに行かれた方がいらっしゃるんですね。
価格(値引き交渉は可能か？)、建物、営業の対応など、何でも結構なので教えていただけると助かります。
それと、クリオは建築会社により施工に差が出ているようなのですが、ＴＳＵＣＨＩＹＡ株式会社東京本社が
以前手がけたマンションはどういうものがありますでしょう。

[486: 匿名さん]

売れてるんですかね？
値引きあれば検討しますが…

[487: 匿名さん]

値引きはどうなんでしょうね。
他のクリオシリーズの板を見ると、営業に絶対値引きしないと言われているようですよ。
ただ値引き交渉は無理でも、売れ残りとなれば何らかの付加価値がつくと予想してます。
竣工後に設備仕様をしっかりチェックしてからおまけをつけてもらって購入もいいかも。

[488: 匿名さん]

モデルルーム観に行きました。ここに書き込みされてるみたいなバンバン電話があったり、直接来る事は有りませんでした。確かに床暖房もディスポーザーも食洗機も無いのですが、わたしの家ではどれも無くても構わない物ですしその分値段安くなってるなら全然不満に思いませんでした。ですが、周りが住宅に囲まれた静かな場所だからか踏切、電車の音がかなりうるさい感が否めません。夜中に現地確認行った時はかなりのうるささでした。そのため窓が２重の窓ですが、夏場等はやっぱり窓開けたいですし。

[489: 匿名]

せっかく検討するならディスポザー無くてもなんて言わずに、みんな揃ってるの買いなさいな。新築で我慢したら意味ないよ。

[490: 匿名]

それは人それぞれだと思いますよ、何処を基準に良いと思うか。値段がその分安くなってて良ければ文句有りませんからね。

[491: 匿名]

いまどきディスポザー、床暖もない物件は価値を感じません。戸建てならまだしも、便利なはずのマンション、もっと仕様が良いところはたくさんあります。電車音もネック。

[492: 匿名さん]

売れ行きはどうなんでしょう？

[493: 匿名さん]

食洗機、ディスポーザーはなくても構いませんが、床暖房もないんですね。
これらの低仕様が価格に反映されているかと言えば、微妙だと思います。
売れ行きは18戸のまま変わらずですね。
竣工までにどのくらい売れるか…今のままでは半数以上残っているので心配です。

[494: 匿名]

結構残っているんですね。わたしにはマンションの価値はセキュリティがしっかりしてるとこですね、一応9階でSECOMが入っていて防犯カメラが19台だったかな？一軒家は物騒ですのでこのご時世は。まぁもっと15階とかデカイマンションの方が安心なんですがね。

[495: 匿名さん]

防犯カメラは12台じゃありませんでしたっけ。
エレベーターにも1台ずつ設置されていて、その映像が
1階のエレベーターホールの監視モニターに映されるそうです。
セコムと契約しているから、マンション内で24時間有人管理ではないのかな？

[496: 匿名さん]

総戸数33戸に防犯カメラ19台とか12台というのは贅沢ですね。
それだけ防犯に力を入れないといけない場所なのかな。
そういえば、空き巣が多発したことがあると戸建の知人から聞いたことがありました。
最近はそういう話も少なくなったと思うのですが。
ここって女性向けの物件だったりするのかな。

[497: 匿名]

一度断ったのに担当替えとか言って違う営業が訪問営業してきた。なんという厚顔無恥な会社。

[498: 匿名さん]

この辺は空き巣被害の件数など、どうなんでしょう。
詳しく調べてはいませんが近隣に比べ特に被害が多いという話も聞きませんし、
単にセキュリティの高さを売り物にしているのだと思います。

しかし、営業が頻繁に家に訪ねてくるのは勘弁して欲しいですねー。

[499: 匿名]

防犯カメラ多いのはSECOMだからだと思いますよ、他のセキュリティ会社悪く言う訳じゃないですが、前にSECOMが建てたマンションを見に行き、さすがSECOMのマンション物件だわ、ここまでするか、と言う凄い厳重なセキュリティ物件でした！
空き巣は中国人グループで空き巣狙ったりしてるらしいし、ここの近くは知りませんが、あちこちでうちの近所は被害出てます。東京に住んでるなら必要なんじゃないでしょうか。因みにうちもグループでやられました。鉢合わせしてたら刺されてたかも知れないと刑事さんに言われて現金類等沢山盗まれましたけど自分が元気で何もなくて良かったと思いましたね。他人事と思ったら危険だと言いたいです。

[500: 匿名さん]

２４時間有人管理なんて余程古い物件か、高級物件でしかないです。

[501: 匿名さん]

24時間有人管理は、大規模物件もありますが、スケールメリットですね。
この規模では、一戸あたりの管理費がかさむので、めったにないと思います。

[502: 匿名さん]

総戸数が33戸ですものね。
一般的に24時間有人管理は昼は管理人、夜は警備会社の人間が担当することになっているようですが、
コスト的に高級マンションでないと採用できないようですね。
無人の場合でも24時間管理となると200戸数越えの大規模でないと難しいそうです。

[503: 匿名さん]

明和の営業みたいなのが来ないようにセキュリティはちゃんとしてほしい。

[505: 匿名さん]

今日ホームページを確認したところ、残り15戸になってますね！
この一週間で3戸売れているところを見ると、ゆっくりながら着実に
売れていくパターンなのかもしれません。
営業さんも昼夜がんばってますしね！

[506: 匿名]

子育て世代にはどうかと思うけど、二人家庭やこどもの育ち上がった家庭には良いかも。でも設備が未熟だからなぁ。

[507: 匿名さん]

>>503
うまい！（笑）

>>504
去年の秋（当初の販売開始予定直前）に資料請求したら、
販売延期中は何の音沙汰も無しで、
販売開始後にアポ無し訪問されました。

>>505
わかりやすいなぁ。
営業には頑張って欲しくないです。

>>506
狭い住戸が多いですよね。設備も貧弱。
戸あたりの価格を無理に下げたかな？と感じました。

[508: 匿名さん]

空き巣の話ですが、ここ数年は聞かないようです。
5年ほど前だったかな、地元の古いアパートが数件入られたという話は聞きました。
どこの街でも同じようなものでしょうが、カギもしっかりしていない古いアパートでは狙われるのも無理はないかと思いました。
常識として普段から多少気をつけておいたほうが良いでしょうね。
管理人さんやセキュリティに頼りすぎるのもどうかと思います。

[509: 匿名さん]

＞508さん
初めて分譲を検討しています。
お訊ねしたいのですが、マンションで普段から気をつける事とは、どのようなことですか？
外出する際は窓や玄関を施錠する事くらいしか思いつきません。
エントランスから入る際、一緒に不法侵入されないようにするとか？

[510: 匿名]

一応火の元は確認してください。

[511: 匿名さん]

６月に入りましたが、そろそろホタルの季節なんですね。
せせらぎ公園と金山緑地公園でホタル観賞のイベントがあるそうですよ！
６月15日（金）午後７時～９時（雨天決行）会場　せせらぎ公園
６月23日（土）午後７時～９時（雨天決行）会場　金山緑地公園

[512: 匿名さん]

私はあまり防犯の意識がないもので、通路のない側の窓などは少し開けたまま出かけることもあります。
なんとなく空気がこもるのが嫌で。
508さんのいうところの「気をつける」というのはそういう点もあるでしょうね。
外出時や寝るときには窓の鍵をかけるとか。
あとは子供のために鍵をどこかに置いておくとかもやめたほうがいいのかと。
とはいえ、夏はどうしても窓を少し開けたまま寝てしまいますけど。

[513: 匿名さん]

清瀬市の自然を大切にする理念にはかなり好感を抱いてます。

実際けやき通りの美しさにも感動しましたが、
何気なく路上の片隅に置かれている花々、これはお役所の方の手入れではないですよね、市民の方々の自主的な美意識だと思うのですが、

街への大きな愛情が感じ取れました。

正直こんな街を探していたということもありますので、そこに調和するようなこちらの物件は同じく興味深いものがあります。

[514: 匿名さん]

今住んでいる街も道沿いに季節の花が植えられています。
町内会の皆さんが自主的に手入れされているそうで、実際作業する様子を
見た事もあります。
このような取り組みは市部に多い気がしますが、花のある街は心和みますよね。

[515: 周辺住民さん]

良い街なのに、それに相応しいマンションが出来ないのが残念です。

[516: 匿名]

ここはまだ残っているんですか？売れ行き状況どおなんでしょうか

[517: 物件比較中さん]

西武池袋線はスピードが速いのかな、どこへ行くにも所要時間がかなり短めのようですが。
清瀬の立地に住んでこれだけ短時間移動ができるんなら考えたいマンションですね。

池袋でほとんどの方向への乗換えが可能、東京駅ぐらいまでがどこへも1時間ぐらいの所要なら良条件かな、あとは本数が多いと助かります。帰りが遅いときもあるから夜行バスとかタクシー料金の情報も調べとこっと。

[518: 周辺住民さん]

昼間はどの線も速いが、朝も其れなりに早いのは中央線と西武池袋線。
でも本数は朝でも少ないです、通勤準急（急行乗換可能）、快速、通勤急行の１時間に１２本です。
最終は池袋０：４４発準急なので遅くまで走る路線です。

[520: 匿名]

売れ具合知ってる方居ませんか～

[521: 匿名さん]

都心から離れた清瀬という土地なので、マンションには
ゆったりとした広さ、欲しい機能が標準装備された設備、
価格も、都心に近い駅近マンションと比較してお手頃な価格を求めてしまいます。
ここはそういった「売り」(特徴)がないように感じられますね。

[522: 匿名さん]

>>519さん
食洗機、ディスポーザーはなしです。床暖房もついていません。
他の設備はまだ諦められますが、床暖房なしが一番痛いですね。
それでも、その他の構造的な設備はしっかりと作られていると思います。
基礎、耐震、二重サッシ、壁構造、断熱性能などなど…

[523: 匿名さん]

ディスポーザーが無い場合、24時間ゴミ出しＯＫだと嫌です。
害虫とか臭いが心配。こちらはどうなんでしょうか。

[524: 匿名さん]

今のマンションは大体24時間ゴミ出しOKでは？
ディスポーザーはいらないにしても食洗機は付いてて欲しかったですね。
有るのと無いのとはだいぶ便利さが違いますから。

[525: 匿名さん]

ここは24時間ゴミ出し可能ですよ。
臭いは脱臭機で何とかなりそうですが、害虫はどうでしょう。管理次第でしょうか。
ただ、24時間ゴミ出し可能でも、住人のマナー次第では後からルールが
変わる場合もあるそうなのできちんとしなければいけないと思います。

[526: 匿名さん]

帰宅が遅いのと朝が早いのでゴミだし24時間は正直助かります。管理費はそのために払っても良いくらいです。

現在販売注なのは3LDKだけのようですね。場所柄1LDKや2LDK程度の部屋を多めにした方が良いと思うのですが。個人的な意見ですが、地元の医療機関や都心方面通勤の独身者やディンクスに適した場所のように思えます。

また、公園隣接となっていますが、地図上西南側の空き地が公園になっているのでしょうか？

[528: 匿名さん]

526さん
確かに。公園も少なく、学校も微妙に遠い。
豊かな自然と謳われる環境ですが、子育てに適しているとはいえない立地ですね。
立地上、医療関係に従事される方が住むには最適かもしれません。
公園は、こちらに詳細が書いてありました。
http://www.city.kiyose.lg.jp/hp/page000002800/hpg000002731.htm

[529: 匿名さん]

公園、隣接とは言わないですね。
ちょっと無理やりというか。
自然が多いといってもかなり離れた場所だと思います。
確かに自転車や車で少し行けば畑や林、病院の森がありますけど。
自然というイメージではないかな。
ただ、生活する街としては工場も無いし大きな道路からも離れているし、電車が走らない時間ならとても静かな住環境だと思います。
駅もそこそこ近いので都心へ通勤も苦ではないでしょう。

[531: 元清瀬市民]

＞ほんとに東京都なんでしょうか。
池袋線で下って来ると、一旦埼玉県に出てしまいます。
能登半島みたいに埼玉県に飛び出している地形なので実質的には埼玉県と言える環境でしょう。
市役所近隣には牧草地もありますし、牛の頭数も多いです。

[532: 匿名さん]

あと少しで竣工すると同時に入居がはじまりますね！
現在の工事進捗は、ほぼ完成している形なのでしょうか。
>526さん
隣接する公園は清瀬中央公園ではないですか？
テニスコートやゲートボール場、遊具を備える清瀬市で一番
大きな公園です。

[533: 周辺住民さん]

>>532さん
中央公園には隣接してないですよ。
徒歩５分はかからないですが。

[534: 匿名さん]

隣接という言葉の意味の取り方が曖昧ですね。30分も散歩するつもりなら野鳥を見たり富士山が見える場所に行くことができるでしょう。病院の敷地の緑を眺めることもできるでしょうし。静かな住宅地であることは確かだと思います。

[535: 匿名さん]

>531さん
>市役所近隣には牧草地もありますし、牛の頭数も多いです。
すごくのんびりした環境ですね(笑)
こういった環境なので野鳥も多く、毎年キセキレイ、ルリビタキ、
オオルリなど愛鳥家憧れの野鳥たちが確認されているようです。

[538: 匿名]

クリオ清瀬のモデルルームの横の空地に、サンクレイドルの建築看板がでていますね。
立地としてはクリオより何倍も良く、価格はクリオより安いことでしょう。
かなりの営業妨害ですね〜。

[539: 匿名さん]

サンクレイドルは安いらしいですね！
立地もモデルルーム隣なら駅から近く、徒歩3～4分というところですか。
心が動きますね。ちょっと調べてみようかな。。。

＞536さん
浴室乾燥はありますが、ミストサウナはついてません。

[541: 匿名さん]

通勤者なら駅近がよいです。
サンクレイドルはクリオよりもっと駅近くということでしょうか？
気になりますね。
モデルルームにもまだ行ったことがないのですが、西友側でしょうか？それとも反対側？
西友側だと買い物が便利で更に良さそうですね。

[544: 匿名さん]

安かろう悪かろうと言うように、安いマンションは騒音など構造上問題があったり
設備がお粗末であったりするのでは？
清瀬という立地が低価格に繋がっているだけなら良いのですが。
ちょっとサンクレイドルの掲示板を調べてみます。

[545: 匿名]

何階建てになるのでしょうか？現地の立て看板に書いてあるのかな？
サンクレイドルは余り評判良くないけど、あの辺りに出来た14階だったかもかなり安値でしたのでとても気になりますね。

[546: 匿名]

サンクレイドル清瀬は14階建てのようです。駅近、西友がすぐ近くと、明らかに利便性はクリオより上。そして価格はほぼ間違いなくクリオより安い。
待ったほうがいいかも…。

[547: 匿名さん]

もしもクリオがサンクレイドルの立地(駅徒歩3分)に建てられていれば、
価格的にも納得できたかもしれませんね。
正直、清瀬、しかも周辺にあまり便利な施設がない立地という事で
お得感が得られない事が契約数が伸びない一番の原因かと思います。

[548: 匿名]

546さん
情報ありがとうございます！
14階ですか、魅力的なマンションです。
楽しみです♪

[549: 匿名さん]

どう選択するかは結局自分次第ということですね。
情報をいかに集めるかが勝負でしょうか。
どちらにしても実際に暮らして見ないと真実は知りようがないのでなんともいえません。
納得して快適に住めるならどちらでも良いような気もしていますが。
ライバルマンションが西友に近いとなるとかなり便利ですから手ごわいですね。
西友の周辺はなんとなく新しい街という雰囲気ができつつありますし。
一方クリオ側は戸建が多い住宅街でしたよね。
線路は別として静かな環境のようではあります。
やはり両方見比べるのが良いでしょうかね。
それまで完売しなければ良いですが。
1点気になっていることといえば、清瀬は道幅が狭い場所が多いですよね。

[550: 匿名さん]

＞549さん
＞ライバルマンションが西友に近いとなるとかなり便利ですから手ごわいですね。
これはどういう意味でしょうか。
売主としての意見に思えますが、クリオの検討者さんですか？

ところで、もうじき(8月下旬？)入居が始まりますよね。
契約者の皆様には是非、入居されてのご感想を聞かせていただきたいです。