クリオ清瀬ってどうですか？

[いつか買いたいさん]

クリオ清瀬についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都清瀬市松山二丁目971番58（地番）
交通：
西武池袋線 「清瀬」駅 徒歩6分
間取：2LDK・3LDK
面積：62.12平米～78.50平米
売主：明和地所


施工会社：TSUCHIYA株式会社東京支社
管理会社：明和管理株式会社

【正式名称を確認しましたのでタイトルと本文の（仮称）を削除しました。2012.04.12 管理担当】

[402: 匿名さん]

じゃあ、言わしていただきます。それをつける費用はいかほどですか？

また、それを取り付けることによって収納はどうなるのですか？

また、自分で取り付けた場合の後々にかかるメンテナンス費用を考えて物を言っているのですか？

莫大な費用がかかります。まさか、営業なのにそういうことはお客様につたえてないのですか？

マンションの場合、ディスポーザーは全ての部屋につけて維持管理費用を皆さんで分けることによって

安くなります。あなたは、皆さんがそんなお金に余裕がある人だと思って書き込んでるのですか?

営業なら営業らしく、アフターに関しての説明などもするべきですよね。

売ったら売りっぱなし、そんな営業を明和地所さんはやっているのですか？

[403: 匿名さん]

402さんのほうが正直に正論を述べてますね。

クリオの営業さん？だと思いますが、あなたの書き込みは私も胡散臭く感じますよ。
良いことばっかり（それが事実じゃない）書いて信用ならないです。
というか、いつ売り出されて、価格はいくらなんですか？

[405: 匿名さん]

本当に腐ってますね。後付は一般の収入の人にはできないんですよ。

維持管理費っていくらかかるんですか？設置料も。後、バクテリア代とかも。

質問に答えなさい。

後付はできません。お金の余裕が相当ある人でこれからも、お金の余裕がある人以外は。

質問にも答えないどういう営業なんですか？

だから、明和地所さんは評判最悪なんですよ。

[406: 匿名さん]

揚げ足取るねー。
お得意の「同じお考えだったので少し安心しました」ですね（曝笑）

横からスミマセン。

＞ディスポーザー、床暖房、スロップシンクあれば便利でしょう。ミストサウナあればモイスチャーかもしれません。
＞そんなものほんとにほしければ後で付けられますよ。
＞クリオ清瀬はお値打ちだと思います。

ということは、
今時のマンションなら付いていて当たり前のものが付いていない分、価格を抑えた下等のマンション
ってこととで、良いのでしょうか？

ブランドだの、上等だの、設備が揃っただのと言っていたのは、誤りだったと。

[407: 匿名さん]

あ、ごめん。406は、404に対してです。

[408: 匿名さん]

他の方の質問に答えられないからって削除しないでくださいね。

[410: 匿名]

これだけつっこまれて「安心しました」がお得意の方はパターン変えないもんね。本当にある意味凄いよね。揚げ足ばっかりとってないでさ、もっとマシな営業をしなさいよ。
402さんの様にメリット、デメリットをしっかり伝えてその上で検討してもらうのが信頼ある営業ではないでしょうか？ 誰も「安心しました」さんには共感はしないよ。反感しかない。おっと！こんな当たり前の事書き込んでも「安心しました」さんにはちっとも響かないよね…。真剣に検討してる方々に迷惑だよ。スルーしようにも、なんていうかイライラしちゃうんだよね。みんなそうだと思うよ。単にそれが目的なら悪趣味な奴だよね。

[411: 匿名さん]

最近の流れを見ると、結局設備は標準以下（お金ある人は後付で対応）
立地も悪、営業は極悪ってことですか？

いいものなしですね。あとは価格だけですね。

[412: 匿名さん]

営利企業なのだから、仕様を落とし利益確保に向かうことは否定しない。問題なのはそのデメリットを清瀬という場所の魅力でもって強引に埋め合わせようという姿勢。しかも、それが地元住民からすれば全くの不正確で的外れ。これがとにかく腹立たしい。
マンション購入という大きな人生の選択において、信用を失うということがどれだけ致命的なことか、明和の営業さん、分かってますか？

[414: 匿名さん]

ディスポーザが後付できるなんて初めて知りました。
しかしながら、分譲マンションで個人が設置するのは無理じゃないですか？
処理槽を使用しない個人の後付は、下水管の劣化や下水処理場への悪影響が出て
大迷惑だと思います。

[416: 匿名さん]

ディスポーザー後付けは出来ても、流しの収納スペースに分解層を設置する。
バイオ（微生物）の力で分解するからメンテナンスが大変。
手間と費用を考えたら、エアコンの様な後付けイメージとは根本的に異なります。

これを「簡単に」後付けなんて可能なんて言い切る営業トークはどう評価されますか？

[421: 匿名さん]

というか、ここはディスポーザーなしで売り出すんですよね。
床暖もなしだし。
設備も微妙なんですね。

本当にいつ売り出すんですか？価格は？

[422: 匿名さん]

後付のディスポーザーは、ビルトインとは別物と考えないとね。場所をとるし、電気代もかかるし。メンテナンスもね。

[423: 匿名さん]

ＭＲ公開と販売開始は　３月１７日（土）１０：００～
というメールが来ました。
もう検討していませんが。

設備は、最近のマンションでは見ないぐらい貧弱ですね・・・
ディスポーザ、後付けできるって言っても、電源の問題もあるし場所も取るし、ビルトインの食洗機を後付けするぐらい面倒ですね。（市の条例をクリアしているのかも気になる。）
オプション対応ならまだマシだけど、それすらないなら、いまどきどうなんでしょうね。

床暖房だって、普通は付いてますよね。
ちょっとビックリです。

企画段階なのか設計段階なのかは知りませんが、色々削りすぎでしょう。

[424: 匿名さん]

電源の問題って、１００Vならキッチンに配線してあるのが普通でしょ。ちなみにガスレンジを将来、IHに変更することを考えているなら、２００Vの先行配線がキッチンにされているかは要確認。配線されてないと、配線工事だけでも結構な出費になる。

[425: 匿名さん]

ディスポーザーはついていなくても大丈夫ですが、それにしても
設備が貧弱ではないかと感じます。
他のクリオシリーズには「クリオフィットシステム」と言う、
100ポイント分任意の設備が充実できるシステムがあるようですが、ここはないのでしょうか。
さすがにディスポーザーはありませんが、床暖房も食洗機もIHも選べましたよ。

[426: 匿名さん]

思っていたよりも高いな。こんな価格でこの場所で売れるのかな？一応ここは購入する気はないですが、見には行ってきます。もう、他の物件を購入する予定なので。

[427: 元清瀬市民]

やっとやっと販売開始しましたか。
発表された価格と面積、間取りだけを見ると安い！印象を受けますね。
これで慌ててＭＲに飛び込むと強引な営業の餌食になってしまう危険性があるんですね。
まずは目に見える資料で設備の有無や仕様のグレードを検討しましょう。
立地はもう何も言いません。
安くてもオプションで可能なら良いですが、設計変更や後付けは手間も時間も費用も掛かるので避けたいです。
清瀬に長らく住んでいましたが老朽化で近隣市に逃げましたが、良い物件が見つかれば戻りたいです。
残念ながらここは落選確実です。

[428: 匿名さん]

62.12m²～78.50m²の2LDK・3LDKで3,190.7万円～4,102.4万円ですよ。
高くないですか？
この場所でこの価格はないと思います。
駅前だったら別ですが。

[429: 匿名さん]

立地、設備から高いですね。
期待しましたががっかりです

[430: 匿名さん]

3LDKで2900万～というのが登録受付になっていますね。
値下げなのでしょうか？
それともそういう部屋もあったということでしょうか。
マンションの価格ってよくわかりません。
先着受付の物件だと確かに高いような気がしますね。

[431: 匿名さん]

あれは広告部屋ですよ。
2部屋限定で3000万以下で広告出せるように下げているだけじゃないですか？
ホームページの物件概要見れば載ってますよ。
この価格だったら相当苦戦するでしょうな。
築浅中古（築3年）より800万円ぐらい高いですから。
どうするんですかね？
私は、この物件は絶対に買わないですがクリオさん頑張ってくださいな。

[432: 匿名さん]

誰かモデルルーム行った方いますか？

[433: 匿名さん]

やっぱり設備と立地を考えると割高ですね。
クリオの営業は建物の品質に絶対的な自信を持っているそうですが、
清瀬は設備が弱いですね。
せめて床暖房だけでもついていれば良かったと思います。

[434: 匿名さん]

見には行きましたが、あんまりいい印象は残ってません。
ちょっと場所を考えると高い印象があります。

[435: 匿名さん]

確かに3LDKで2900万円～と言う価格は目をひきますね。
よくよく確認すると面積は66平米と手狭なのですが、
広告の目玉商品にはなりますね。
MR見学された方にお聞きしたいのですが、営業さんの応対や、
その後の営業の様子（電話攻撃？）などはいかがですか？

[436: 匿名さん]

HPの物件概要では他の部屋は普通に高いよ…。場所が場所だけに販売は苦労するんだろうな。売れ残るから値引きを待つべし。

[437: 匿名さん]

書き込みが落ち着きましたね。
売れますかね？
立地、設備のどちらかが良ければ妥協できる範囲でしたが、どちらも微妙なので悩みます。

[438: 匿名さん]

そうなんですよね。
例えば好評のうちに完売したOHANAのように立地が微妙なら価格が安いとか、設備のスペックが高いとか、
目玉となる共用施設がついているとか、何かしら購買欲を刺激される要素が必要だと思うのですが、
ここはごくごくフツーで価格が高いんですよね。

[439: 匿名さん]

清瀬市はカタクリの花が群生しており、現在きよせカタクリまつりが
開催されているようです。以下、開催情報です。
●開催日時
平成２４年３月３１日（土）～４月８日(日）　午前１０時～午後４時
●会場
清瀬中里緑地保全地域　　清瀬第四小学校
明治薬科大学・薬草園「明薬の森」及び資料館
野菜や苗木の物販コーナーや甘酒・カブトムシの幼虫の無料配布もあるようです。

[440: 元清瀬市民]

今年は寒かったからカタクリも桜も遅かったですね。
明日明後日の土日は良さそうです。
桜はカタクリより柳瀬川下流の台田団地前が有名です。
カタクリを見てから柳瀬川に沿って遊歩道を下ると清瀬って良いなあと思います。
この物件は誠に残念な結果ですが皆様の見る目が正しいと言う事でしょう。
お金に余裕のある方、使いたい方は買って清瀬市民になってあげて下さい。

[441: 匿名]

もうだいぶ立ち上がってるね。戸数も少ないし、まあ駅にも近い。地元住民で完売だな。

[442: 匿名さん]

完売ではなく全然売れてないのでは？
この場所じゃ売れないでしょ。

[443: 匿名さん]

全然売れてないようなので値引きを待つのが得策ですね。定価で買うと馬鹿を見ます。

[444: 匿名さん]

入居開始予定 平成24年8月下旬
住居専有面積 62.21m²～76.48m²
間取り 3LDK
販売価格 3284.0万円～4029.9万円
最多販売価格 3,600万円台（5戸）
管理費＜月額＞ 12,580円～14,530円
修繕積立金＜月額＞ 3,770円～4,360円
修繕積立基金＜一括＞ 226,200円～261,600円
ルーフバルコニー使用料 410円


こんなんじゃ、売れるわけがない。(笑)

[445: 匿名さん]

62m²～で3284.0万円～は近隣マンションと比べても高いですね。

割引待ちたいですね

[446: 匿名さん]

本当に全然売れてないのですね。中古と比較したのですが中古を購入することにしました。仕様設備が中古のほうがよく、価格が3割ほど安いので。ちなみに築浅です。なんでこんなに価格が高いのか不思議です。この価格なら中古で売るとき資産価値はかなり落ちますね。

[447: 匿名]

たったの25戸だからすぐに売れちゃうよ。タデ食う虫も〜

[448: 匿名さん]

設備仕様が中古の方が良いって悲しいですね。
清瀬という立地上、ほとんどは地元の方が購入されるのだと思いますが、
このような価格設定で売主は売れ残る事を予想していないのでしょうか。
明和地所って相当体力のある会社？

[449: 匿名さん]

価格を高くして、初めのほうに購入した人の利益で収支を合わせて残りは値引きで販売していくのではないでしょうか？おそらく、明和地所は今年営業赤字が12億円もあるので必死だと思いますよ。

[450: 匿名]

夜11時前に駅で営業がチラシ配っていましたね…。

[451: 元清瀬市民]

バスが無くなる時間帯、深夜バスに切り替わる時間帯に宣伝ですね。
「駅に近いから歩けますよ～♪」

[452: 匿名さん]

23日に抽選とうたっておきながら、先着順で契約済みのところがあるというのはどういうことでしょう。本当に信用できない会社だ。

[453: 匿名さん]

判りにくい販売方法です。
人寄せパンダの目玉商品である人気部屋？は抽選方式。
どうしようもない大半の不人気部屋は先着順方式。

[454: 匿名さん]

騙されて抽選で当選した方は可哀想

[455: 匿名さん]

現在物件概要に先着順申込受付住戸販売と登録申込受付住戸販売の部屋が
出ていますが、登録申込受付住戸販売の方が人気が高い(価格の安い)部屋
という事ですか？
登録申込の方は2戸のみなので、当選したら本当にラッキーですねぇ。

[456: 匿名さん]

契約済みの部屋は「アオリ」だと思いますよ。

契約してる部屋がこんなにもあるんですとお客を焦らせてるだけです。

実際は売れてないのに売れたことにしてるんです。

[457: 匿名さん]

今日の22時過ぎ、隣の東久留米駅でもチラシを配っていました。

しかも、価格表と名刺も持って。

[458: 匿名さん]

清瀬駅でも昨日の10時過ぎにチラシを配ってましたよ。
何時に帰宅してるんでしょう？
そんなに売れないのかな？

[459: 匿名さん]

明和の営業さんって、そんな時間帯まで営業活動をしているんですか。
他社ではあまり考えられない事じゃないでしょうか。
…と言うか、チラシ配りはバイトではなく、営業さんが自ら行っている
ところがすごいと思います。

[460: 匿名さん]

今日、いきなり自宅訪問されました・・・
もちろん、追いかえしましたが。

噂では聞いていたけど、本当に来るんですね。こんな経験初めて。他社ではありえない。

[461: 不動産業者さん]

ここまで言われてる物件も珍しいね。
マンコミで、清瀬という土地柄でレスが400超え。
ここまで多いと、反対に注目されてるのではと解釈しそうです。
この物件実家から近いから見てみたいけど、
確かに価格は高め。
東久留米エクセレントもいい値段してたけど、人気エリアなのですかね？
少し前は、池袋でも徒歩圏、50平米以上3500万くらいで新築出てたんで、俺なら都内選ぶかな。

まぁ、注目されてるのは、いいことですね。

[462: 匿名さん]

スレが延びたのは、度重なる発売延期とそれに対する明和の対応の悪さ、約１名のクリオ賛美とそれに対する反論、この２つが原因でしょう。後者はかなり削除されていますが。

マンションの供給が少ないエリアなので、良くも悪くも目に付きやすいのだとは思います。

東久留米のエクセレントは、隣の駅でここと同じ徒歩６分とは言え、
実際に歩いてみれば、生活利便性が雲泥の差であることは明らかです。

[463: 匿名さん]

460さんは、清瀬にお住まいのご近所さんですか？
営業は土曜日に自宅訪問するんですね。
以前、売れ残りマンションの営業がアポなし訪問してきたりしましたが、
モデルルームでアンケートに応えると確実に家に来ると思うと怖いですね。

[464: 匿名さん]

うちにも営業が来ました。結構ですと言っても、「でもですね」としつこく粘ってきました。
ちょっと話を聞くと雰囲気的にですが全然売れてないみたいです。
値引きは今はできないみたいですが、話的にはそのうち値引きするような印象をうけました。
私が住んでいるのは、松山です。

[465: 匿名さん]

>>463さん
460です。
いまは東久留米在住ですが、実家が清瀬（野塩）なので、あのあたりのことはよく知っています。

[466: 匿名さん]

売れ行きは芳しくありませんか・・・
ここは８月下旬竣工予定だから、もう少し待てば値下げになるかも
しれませんね。
明和は竣工１年後に売れ残った部屋を１０００万の値引きをした事例が
あるので、こちらも密かに期待しております。

[467: 匿名さん]

以前明和が分譲マンションを竣工1年後に大幅値下げしたとして裁判沙汰に
なりましたね。
訴えをおこしたのは正規の価格で購入したマンション住人ですが、
1000万近い値下げだったそうですよ。

[468: 匿名さん]

過去に値下げを乱発している業者は早い時期に飛び付いて買うのはリスクが大きいです。
希望する部屋が無くなるリスクには目をつむってでも冷静に状況を見極めるべきです。

[469: マンコミュファンさん]

まるで絵に描いたようなダメマンだな、こりゃ。

[470: 匿名]

その訴訟の結果はどうなったのですか？

[471: 匿名さん]

秋津駅でも営業マンが10人以上チラシを持ってひたすら声をかけてましたよ。場所が悪いから売れないんでしょうね。売れないマンションを販売する営業マンはかわいそうですね。

[472: 匿名]

営業の対応が最悪です。こんな頼りない会社に信頼感もないしマンション購入は避けたいです。

[473: 匿名]

営業がかなりひつこい。予定があるから急いでるといってるのに平気で待たせるし謝りもしないし最悪でした。

[474: 匿名さん]

あまりにも売れないから、駅で大学生の女の子2人組に遊びに来てくださいと一緒に歩きながらしつこく声をかけながら一緒に途中まで歩いていました。新手のナンパかなと思うような感じでした。

[475: 匿名]

狭いのに割高と感じました。収納等は考慮されていないようですな。

[476: 匿名さん]

モデルルームってなんとなく行き辛いのですが、大学生の女の子が遊びに行く感覚で行っても良いのでしょうか？

でも行ったらちゃんと営業されるのでしょうね。

見に行ってみたいなとは思うのですが、なんだか入り辛くてまだ行ったことがないのです。

ここも近いのでのぞいてみたいとは思いつつ、うっかり近所に住んでいるなんて言ったらずっと営業されそうですよね。

[477: 匿名さん]

モデルルームに行きたいならクリオだけは止めましょう。
危険です。

[478: 匿名さん]

モデルルーム見学しても、アンケート用紙は必要最低限の記入にとどめておけば
その後面倒な事にならなくて済むのではないでしょうか。
それとも、住所・電話番号は必須ですか？
構造は遮音性に優れた造りだと感じ、一度見に行ってみたいんですよね。

[479: 匿名さん]

住所・電話書いたら最後。
バンバン電話かかってきますよ。断ってもしつこく何度も。
電話を無視すると、夜遅くにピンポンがなりクリオ営業マンが玄関に立ってます。

[480: 賃貸住まいさん]

もう営業来なくなったけど、売れな過ぎて撤退？

[481: 匿名さん]

値段が高いから、価格改定でもするのでは？

[482: 匿名さん]

>481

クリオは値下げしないでしょ。
そして在庫になって、上の人間は営業マンに気合いで売れと。
下の人間は可哀想だね。

[483: 匿名さん]

気合を入れて売れるのならとっくに完売してますよね。(笑)

[484: 匿名さん]

モデルルームはガラガラでした。

[485: 匿名さん]

モデルルームに行かれた方がいらっしゃるんですね。
価格(値引き交渉は可能か？)、建物、営業の対応など、何でも結構なので教えていただけると助かります。
それと、クリオは建築会社により施工に差が出ているようなのですが、ＴＳＵＣＨＩＹＡ株式会社東京本社が
以前手がけたマンションはどういうものがありますでしょう。

[486: 匿名さん]

売れてるんですかね？
値引きあれば検討しますが…

[487: 匿名さん]

値引きはどうなんでしょうね。
他のクリオシリーズの板を見ると、営業に絶対値引きしないと言われているようですよ。
ただ値引き交渉は無理でも、売れ残りとなれば何らかの付加価値がつくと予想してます。
竣工後に設備仕様をしっかりチェックしてからおまけをつけてもらって購入もいいかも。

[488: 匿名さん]

モデルルーム観に行きました。ここに書き込みされてるみたいなバンバン電話があったり、直接来る事は有りませんでした。確かに床暖房もディスポーザーも食洗機も無いのですが、わたしの家ではどれも無くても構わない物ですしその分値段安くなってるなら全然不満に思いませんでした。ですが、周りが住宅に囲まれた静かな場所だからか踏切、電車の音がかなりうるさい感が否めません。夜中に現地確認行った時はかなりのうるささでした。そのため窓が２重の窓ですが、夏場等はやっぱり窓開けたいですし。

[489: 匿名]

せっかく検討するならディスポザー無くてもなんて言わずに、みんな揃ってるの買いなさいな。新築で我慢したら意味ないよ。

[490: 匿名]

それは人それぞれだと思いますよ、何処を基準に良いと思うか。値段がその分安くなってて良ければ文句有りませんからね。

[491: 匿名]

いまどきディスポザー、床暖もない物件は価値を感じません。戸建てならまだしも、便利なはずのマンション、もっと仕様が良いところはたくさんあります。電車音もネック。

[492: 匿名さん]

売れ行きはどうなんでしょう？

[493: 匿名さん]

食洗機、ディスポーザーはなくても構いませんが、床暖房もないんですね。
これらの低仕様が価格に反映されているかと言えば、微妙だと思います。
売れ行きは18戸のまま変わらずですね。
竣工までにどのくらい売れるか…今のままでは半数以上残っているので心配です。

[494: 匿名]

結構残っているんですね。わたしにはマンションの価値はセキュリティがしっかりしてるとこですね、一応9階でSECOMが入っていて防犯カメラが19台だったかな？一軒家は物騒ですのでこのご時世は。まぁもっと15階とかデカイマンションの方が安心なんですがね。

[495: 匿名さん]

防犯カメラは12台じゃありませんでしたっけ。
エレベーターにも1台ずつ設置されていて、その映像が
1階のエレベーターホールの監視モニターに映されるそうです。
セコムと契約しているから、マンション内で24時間有人管理ではないのかな？

[496: 匿名さん]

総戸数33戸に防犯カメラ19台とか12台というのは贅沢ですね。
それだけ防犯に力を入れないといけない場所なのかな。
そういえば、空き巣が多発したことがあると戸建の知人から聞いたことがありました。
最近はそういう話も少なくなったと思うのですが。
ここって女性向けの物件だったりするのかな。

[497: 匿名]

一度断ったのに担当替えとか言って違う営業が訪問営業してきた。なんという厚顔無恥な会社。

[498: 匿名さん]

この辺は空き巣被害の件数など、どうなんでしょう。
詳しく調べてはいませんが近隣に比べ特に被害が多いという話も聞きませんし、
単にセキュリティの高さを売り物にしているのだと思います。

しかし、営業が頻繁に家に訪ねてくるのは勘弁して欲しいですねー。

[499: 匿名]

防犯カメラ多いのはSECOMだからだと思いますよ、他のセキュリティ会社悪く言う訳じゃないですが、前にSECOMが建てたマンションを見に行き、さすがSECOMのマンション物件だわ、ここまでするか、と言う凄い厳重なセキュリティ物件でした！
空き巣は中国人グループで空き巣狙ったりしてるらしいし、ここの近くは知りませんが、あちこちでうちの近所は被害出てます。東京に住んでるなら必要なんじゃないでしょうか。因みにうちもグループでやられました。鉢合わせしてたら刺されてたかも知れないと刑事さんに言われて現金類等沢山盗まれましたけど自分が元気で何もなくて良かったと思いましたね。他人事と思ったら危険だと言いたいです。

[500: 匿名さん]

２４時間有人管理なんて余程古い物件か、高級物件でしかないです。