クリオ清瀬ってどうですか？

[いつか買いたいさん]

クリオ清瀬についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都清瀬市松山二丁目971番58（地番）
交通：
西武池袋線 「清瀬」駅 徒歩6分
間取：2LDK・3LDK
面積：62.12平米～78.50平米
売主：明和地所


施工会社：TSUCHIYA株式会社東京支社
管理会社：明和管理株式会社

【正式名称を確認しましたのでタイトルと本文の（仮称）を削除しました。2012.04.12 管理担当】

[283: 匿名さん]

清瀬の良さと、クリオの悪さを一緒に論じないで下さい。
本当に詭弁ばかりですね。
マンション自信の良さを何か論理的に述べて下さい。

[286: 匿名さん]

近くを車で通り過ぎるばかりでしたので公園隣接とは知りませんでした。清瀬駅最寄の場所に暮らしている年輩の知り合いが毎朝30分から1時間の散歩を日課にしているのですが、今日は富士山が見えたとかカワセミがいたとかブタに餌をやってきたとか山菜を取ってきたとか話題が尽きません。散歩仲間もたくさんいるようで、毎日楽しみにしているみたいです。あまりせかせかした生活を好まない人が清瀬のような街でも暮らしが似合いそうですね。病院も充実しているので年輩の人にも安心かもしれません。

[289: 匿名さん]

＞２８６
カワセミがマンションから徒歩30分でたまに見れるけど生活利便性は全くないのと
カワセミみれないけど、立地はそれなりに充実しているマンションはどっちが選ばれるのでしょうね。

私は後者ですね。

[290: 匿名さん]

>>279
＞車で乗り入れバーベキューして散らかし車で帰る。清瀬の心ある住民は心を痛めていますよ。
柳瀬川、行ったこと無いでしょ（笑）
ばればれですよ。

>>280
＞清瀬の緑と共生する高級マンション
いつから緑と共生する高級マンションになったんですか？（笑）
ここを買う人は高級マンションだなんて思ってないですよ。
＞緑を愛する心ある清瀬住民を代表した言葉
住民自らそんな言い方しないでしょ。（笑）
ばればれですよ。

最近思ったんですけど、
あちこちのクリオのスレで見かけるってことは、現場の営業さんじゃなくて、本社？の企画担当さんとか？
なら「営業ではありません」はウソではないですもんね。

[291: 匿名さん]

↑>>280は>>282の間違いでした。280さんスミマセン。

[296: 匿名さん]

290（＆291）です。
>>292
既に訂正しているのにあげ足を取らないで下さい。>>290-291を参照ねがいます。

で都合の悪いことには答えないことにしたのですか？

[300: 匿名さん]

>>297さん
290です。
誤解して欲しくないですが、私は清瀬のことが好きですし、清瀬の自然が好きな人がたくさんいることも知っていますよ。
だからこそ、>>279や>>282のように、知ったかぶりをして、「清瀬の緑を利用してこのマンションを賛美しよう」という見え透いた書き込みが続いていることを、とても残念に思います。

＞緑と共生する住宅、マンションを否定される290さんのお言葉、
私は、緑と共生する住宅・マンションを否定なんかしません。
このマンションは、どう考えても緑と共生するマンションではないのに、さも緑と共生するかと誤解させるような（明和地所の関係者と思われる）書き込みを続けないで頂きたいものです。

もう一つ書いておくと、
ここに住まわれる方のことを否定するつもりは毛頭無いです。
明和地所の関係者と思われる人による、このマンションの賛美を否定しているだけです。

これから野塩の実家に帰ります。

[303: 元清瀬市民]

＞毎朝30分から1時間の散歩を日課にしているのですが、今日は富士山が見えたとかカワセミがいたとかブタに餌をやってきたとか山菜を取ってきたとか

マンション立地の話とは程遠い、中里か中清戸辺りの話ですね。豚の他に牛の牧草地もありますから。
さすがに山菜は採れないでしょう。百歩譲って山野草！

マンションから１時間では往復するのがやっとですが・・・・

[309: 匿名]

305はなんなんだ？いったい？ここまで勘違いというか、空気が読めないというか…。逆効果だってばさ。それとも深読みかもしれないけど、こういう書き込みによって明和へ嫌がらせしてる他社の営業さんかね？ そう思ってしまうくらい違和感があるよ。おかしいよね？誰が読んでもねぇ…。

[310: 匿名さん]

>309
＞明和へ嫌がらせしてる他社の営業さんかね？
私もそんな感じもしています。
それか、みなから批判受けて同情をかうとか。

違和感ありありですよね。

[311: 匿名]

310さんへ
309です。
ですよね？変ですよね？もうね、気にしなきゃいいんだけどなんだか気持ち悪くって（笑）
同じ考えの方がいらして多少スッキリしました（笑）

[312: 匿名さん]

>>301
予想どおりの返しですね。いい加減にして下さい。299もあなただと確信しました。
逆効果だということが分からないんですかね。

>>305は、私も違和感があります。
やや愉快犯的な臭いもしますね。
少なくとも清瀬に関しては、こことの競合は無いので、他社の可能性は低いと思います。

[314: 匿名さん]

そうですね。
以前も同じように他社の営業？？ってような書き込みあったのですが、
その時にはこのマンション批判の書き込みの削除が絶えなかったので、
やっぱりここの営業かって話になってましたね。

[316: 匿名さん]

心配しました。清瀬の住民になりたくても、このマンションには住みたくないのですね。窓の外にはカラスが飛び回っているクリオ清瀬のマンションは最低の住環境です。朝は始発電車の騒音で目が覚めてしまう最低のマンションです。バスの排気ガスも多少混じった空気だけは普通の立地です。こんな売り難い場所に建つクリオ清瀬売らないと損してしまいますよね。

[317: 匿名]

316へ
ふざけるにもほどがありますよ。
305に似せたふざけすぎの内容。つくづく暇ですね。というか、316は305と同一ですかね？それなら本当にたちが悪いね。もうちょっとさ、世の為、人の為に生きていきましょうよ、おおげさだけどさ。暗いよ、暗い。何が楽しい？

[320: 匿名さん]

皆さんの書き込みを拝見しましたが、立地としては
周辺に何もなく不便である、緑を売りにしているが、
マンション周辺はそれほど緑を感じられる環境ではない。といったところでしょうか。
ただ、病院関係では、近くの産婦人科、宇都宮病院は評判が良さそうですね。
クチコミ評価でも利用者の満足度が高いようです。

[321: 匿名さん]

また削除され始めてる。
営業にとって都合の悪い書き込みは全て削除か。

[324: 匿名さん]

＞３２２さん
＞清瀬の自然を愛する人まで非難する
このスレ読んでも清瀬の自然を愛する人を非難しているようには受け取れないですね。
清瀬の自然はこのスレで書き込んでる人も否定していないですよ。

なのでマンション否定が多いでけですかね。
その批判もマンションの立地、設備、営業、管理などが偏って語られ
事実と異なることが多く書き込みされているからだと思いますね。

削除禁止です。

[326: 匿名さん]

だからこのマンションと清瀬の自然は無縁ですよ！

[327: 匿名さん]

レベルの低い愉快犯に、もう皆さん、釣られないようにしましょう。いかにもな書き込みは今後、スルーで。

[329: 匿名さん]

なんか意味が分からない清瀬の住民だね。

営業の人は自分の打ち込んだ書き込みは消さないで都合の悪い

書き込みを消していくんだね。

トータル的に考えたらこの物件は買いではないね。

高い買い物だから皆さんもじっくりと他物件も見て判断してみれば。

ここよりは、いいと思うよ。

削除したら、もっと書き込みます。

[330: 匿名さん]

５０件ぐらい書き込みが削除されてるなんてどんな会社？？？？怖いですね

[332: 匿名さん]

清瀬は悪くないが、この物件は別物です。

立地が悪い。自然はマンションの近くにはない。カワセミはマンション周辺にはいない。

設備が、中古並み。構造も中古と変わらない。床暖房やディスポーザーもミストサウナもスロップシンクも

なんにもない。設備も中古と変わらない。駅までの小金井街道が渡れない。スーパー・コンビニもない。

線路が真後ろ。生活施設が駅前にしかない。街灯がない。

清瀬は悪くないが、マンションが微妙。

これだったら、中古で清瀬駅６分で築３年前のグランシーナ清瀬が約６５㎡３LDKを２１００万円台で売られている

ので、価格次第ではこちらのほうがいいのでは？ディスポーザーも床暖房もついてるよ。こちらは、スーパーオザム

にも近いしね。

価格次第では、クリオ清瀬も買いだとは思うけど。で、いくらで販売するの？いつ、販売するの？

削除したら、コピーしてるからまた同じものを書き込みますね。

[333: 匿名さん]

>>328,>>331
だから、その書き込みが不自然だっていうことが分からないのかなぁ・・・

>>332さん
グランシーナ、出ているんですね。
あそこ、当時検討して結局やめたけど、販売には苦労していた記憶があります。
場所がいまいちと思いましたが、ここのクリオよりはずっとマシですね。
北口だし、信号あるし。

[334: 匿名さん]

質問させて下さい！
ホームページの建物計画に駐車場は17台分設置されていると書かれていますが、
こちらは平置きでしょうか？機械式でしょうか。
(マスタープランのイラストを見ると、一部平置きのものがあるようです)
敷地が狭いから機械式ですかね？

[335: 匿名さん]

緑・緑って言っている人がいるけど、緑を守るのならマンションとかが一番緑を破壊してるのでは？だったら、マンション建てなければいいのではないですか。

[336: 元清瀬市民]

清瀬は保存林だらけなので、幸いな事にマンション建設による伐採はほとんどないのでその点だけは安心してください。

＜クリオの評価は別ですよ＞

[337: 匿名さん]

そのうちに、けやき通り沿いの畑に大規模なマンションが建ちそうですね。計画はないですが。
もし建てば、そっちのほうがいいな。

[338: 元清瀬市民]

＞けやき通り沿いの畑に大規模なマンションが建ちそうですね
生産緑地に指定されている農地が多いから難しい気がします。

[339: 匿名さん]

なんか、クリオ関係者と思われる書き込みが、ごっそり削除されましたね。
どなたか依頼なさったのでしょうか？ありがとうございます。
あー、すっきりした。（笑）

生産緑地は、相続などで手放されることがありますね。
ただ、都市計画図を確認していませんが、
清瀬は低層住居系の用途は「絶対高さ制限」があったような気がします。
（未確認でスミマセン。）
なので、大規模なマンションはなかなか出ないかと。

でも、もし、けやき通り沿いに建てば、ここよりずっと良いですね。

>>334さん
駐車場 : 17台（屋外機械式4台、屋外6台、屋内6台及び身障者乗降時一時使用駐車場1台）
だそうです。

[343: 匿名さん]

＞ケヤキを斬って開発したマンションなんて見たくありません
ケヤキ通り沿いのマンションと言ってるのに、何でケヤキを切ると短絡的発想なんですか？

もうクリオは益々信用できない業者ですね。

[345: 匿名さん]

そうですよね。このマンションには、そういうふうな人が住みそうですよね。
清瀬住民としては、このようなマンションなんて建てないでほしいですね。

[346: 匿名さん]

Gタイプは両面バルコニーで独立性が高い間取りになっていますね。
面積から見ても、最高値の部屋のようですが価格が気になります。
参考までに清瀬駅周辺の中古の価格を調べていますが、
意外と値崩れしていない印象です。

[347: 匿名さん]

値崩れしてないのは、駅前だけですよ。アイラシティとかだけですよ。駅から五分も歩けば清瀬ではかなり値崩れしてます。ちゃんと探してる人なら分かりますよ。これ以上書き込むなら、駅六分ぐらいの中古マンションを書き込みましょうか？ 結構新しいマンションも中古でいっぱい出てますよ。かなり、安いです。値崩れって、いくらの物件の話ですか？答えて頂けたら、現在の販売されてる中古の築年数と価格と平米数と駅距離を書き込みしましょうか。
どう考えても業者の方ですよね？

[348: 元清瀬市民]

今日は複十字病院へ行くついでに実際に歩きながら現地を見て来ました。
私や削除された他の方が書いた通りに小金井街道は信号機も無く、踏切が閉まった時しか渡るのは走らないと無理ですね。踏切の一時停止で車の列は途切れなく続いています。現地は松山バス停の前で、踏切からここまでは一人がやっと歩ける幅の狭い歩道しかありません。雨の日には傘をさすと電柱の脇などはすり抜けるのが難しかったですが、何ら変わっていませんでした。日常生活に使える様な店も相変わらずありません。道路隣には西武線が並行して走り、日常的に夜も見ていますが、この辺りから小金井街道までは街灯は有りますが薄暗いですね。建物自体および設備仕様については何らコメントできませんが、やはり立地としては良いとは言えません。
環境の良さ一点張りで言いくるめるには無理があるでしょう。

[350: 匿名さん]

設備仕様に関しては、二重床二重天井でスラブ厚200ミリです。普通です。

他は何もついてないですね。

何を売りにするんですかね？

やっぱり、価格が売りですかね。安ければ売れるね。

[351: 匿名さん]

清瀬近辺とか池袋周辺で仕事をしている人が暮らすのには都合が良いのでは。清瀬の住宅街は夜遅いとタクシーでしか帰れない場所もけっこうあるようなので、最終で徒歩で帰れる場所のマンションは需要がありそうだと思いますよ。でも、空き物件もけっこうあるのかな。前のほうのレスで見たような気がしますね。

[352: 匿名さん]

価格が非常に気になりますね。
いつに販売されるんだろう？

[353: 匿名さん]

10月初めから販売開始予定になってましたから、もうすぐ半年たちますね。他のクリオマンションが全然売れてないから、他の在庫物件が完売したら始めるんでしょうね。明和地所さん、厳しいと思うけど頑張って完売させてくださいね♪

[355: 匿名さん]

クリオが今一番恐れてるのはこのまま赤字が続きで会社の建て直しをなんとかしなければいけないことでは？
14億円の営業赤字だからね。
他のクリオのクチコミにも同じこと書いてるでしょ、見てますよ。
高級ブランドマンション販売しているのなら、深夜までの飛び込み営業と電話営業とか、駅前のキャッチとかやめたら？正直、迷惑でした。他の駅だけどね。
クリオシリーズは、中古安いじゃん。(笑)他の駅だけどね。調べたら、いっぱい売られてるね。
私も書き込みしましょうか？
削除しないで下さいね。消したらまた書き込みしますよ。

[361: 匿名さん]

また削除申請しましたね。

都合悪くなると自分の書き込んだ物も一緒に自爆ですか。

自分のだけ残ると完全に浮きますからね。

良く考えて書き込んで下さい。

[362: 匿名さん]

久しぶりに見に来ましたが、ものすごい削除の数ですね。

営業が書き込まなければこのようにはなってなかったんじゃないですか？

とりあえず、このスレの営業のやり方は信用失いますよ。

[363: 匿名]

本当に。営業は売る気あるのかね？
カキコミがことごとくマイナスになるってのもすごいよね。
カキコまない方がいいのに、っていうかなんでこんなに下手くそなカキコミしかできないんだろ？

[364: 匿名さん]

以前に、削除されてたのでもう一度書き込みます。実際に清瀬で降りて歩いた感想を書き込みしました。実際には、駅から物件まで11分かかりました。ひとつには小金井街道が全然渡れませんでした。横からはバスが来るし踏切は全然閉まらないし。実際に歩いてみたら、書き込み以上にすごかったです。子供はまだいませんが、ベビーカーなんて渡れません。
後、小金井街道を渡った後の道ですが、木造の古いアパートしか印象に残りませんでした。緑なんて、全くなかったです。
今回書き込みをさせていただいたのは、営業さんなどがこのような書き込みを消しているので知っていただきたくて書き込みしました。まさか削除されるとは思いませんでした。びっくりです。私も今回はコピーしてますので、消されたら張り付けます。

[365: 匿名さん]

削除に備えて控えをとっておく必要があるなんて、クリオシリーズだけですね。

[367: 匿名さん]

＞多分ですが、クリオも黙ってても売れる物件と強引にやらないと売れない物件を分けていると思います。
強引にやってるのは認めるんですね？（苦笑）

＞ここは前者だと思います。
後者でしょ。
前者なら、なんで販売を半年も延ばしているのですか？

[368: 匿名さん]

じゃ、あっという間に完売するんですね。しなかったら、ものすごくレス荒れると思うよ。最近のクリオシリーズは売れ残りが多いなか、こんな素晴らしい清瀬の中でも生活が不便な場所が完売すると思ってるんですか？考えが甘過ぎる。おそらく、最初に値引きなしで買った人がかわいそうな物件になるんではと個人的には思いますが。コピー完了。

[370: 元清瀬市民]

＞清瀬を愛する住民には抵抗あります。
清瀬を愛するのは結構ですが、クリオと切り離して発言して下さい。
ここはクリオの掲示板です。

[371: 匿名さん]

清瀬市民としては、一緒にされると迷惑です。清瀬は好きですが、この場所は違います。

[373: 匿名さん]

横から割り込んで申し訳ないのですが、あなたが一番意味不明ですよ。あなたみたいな方が住むようでしたら、買いたくないマンションですね。

[374: 匿名]

広い部屋はないんですね？
80平米以上とか

[375: 匿名さん]

＞ここはひばりヶ丘のマンションなんですか。
何を言いたいのでしょう。
特定の地名を態々出す意図はなんですか。
ひばりヶ丘のマンション住民が迷惑します。
血迷った発言は謹んで下さい。

[376: 匿名さん]

>>369
吉祥寺の周辺で不便な場所でも「吉祥寺」と付ければ売れるのかもしれませんが、「清瀬」で同じことを考えたってダメですよ。（笑）
不動産業界って「ブランド」が好きなんですねぇ・・・

＞利便性だけ求めるなら駅にでも住まわれてください。
もう少しましな反論は出来ないのでしょうか？
それに利便性だけを求めているわけじゃなく、あの場所の環境が今ひとつだと思います。

「清瀬の環境が好きだから、清瀬に住みたい」という人には、クリオ清瀬はむかないように思います。

>>372
＞クリオ清瀬のテーマご存知ですか。
住む人が選ぶのは、企画のテーマではなく、実態です。

[378: 匿名さん]

>>377
清瀬物件と名乗ってはいけないなどと、誰も言っていません。
支離滅裂にしているのは、あなたの方です。

ここは物件販売を推進するための掲示板ではありません。
強引なポジレスに対して、それを修正するネガレスが付くのは当然のことです。
ネガレスも重要な情報です。
良いことしか言わない物件公式サイトや営業に対して、どういうマイナス点があるのかを知ることができるこの掲示板は、重要です。

あなたが不自然で強引なポジレスを続ければ続けるほど、みんな引いていきますよ。

[379: 匿名さん]

374さん
専有面積は一番広い部屋で78.50m²のようですね。
http://www.meiwajisyo.co.jp/706_Kiyose/plan/pop_g.html
この部屋は角で独立したつくりになっているんでしょうか。
採光も良く、両面バルコニーで風通りは良さそうです。

[381: 匿名さん]

場所は全然悪いね。評価上げたいなら実際に歩いて現地見てから言ったら？

全然よくないよね、場所が。実際、現地歩いてないでしょ。No.377の営業さん。

削除しないでね。評価するところがないマンションだから清瀬を巻き込むのはやめてくれる？

清瀬市民が大迷惑してますよ。この間、ママ友とこのマンションのことで話しましたが

あなたが書き込むと清瀬市民の品格が疑われるので書き込むのやめて頂けますか？

本当に清瀬市民ならこの後書き込みはやめてください。営業の方なら清瀬市民と言わないでください。

削除しないでくださいね。

[382: 匿名さん]

>>380
また、都合の良いことだけ返事ですか。
いかにも清瀬を知らなそうな書き込みですね。
本当に検討されている方は、現地や気になる場所を歩いてみて下さい。

この掲示板を見ていると、明和地所は、聞く耳を持たない会社なんだなということがよくわかりますね。