クリオ清瀬ってどうですか？

[いつか買いたいさん]

クリオ清瀬についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都清瀬市松山二丁目971番58（地番）
交通：
西武池袋線 「清瀬」駅 徒歩6分
間取：2LDK・3LDK
面積：62.12平米～78.50平米
売主：明和地所


施工会社：TSUCHIYA株式会社東京支社
管理会社：明和管理株式会社

【正式名称を確認しましたのでタイトルと本文の（仮称）を削除しました。2012.04.12 管理担当】

[1: 池袋線]

条件的に魅力なんですが、他のクリオマンションのスレをよくよく読むと、管理体制や管理人さんの質が長谷工以下です。

外廊下(共有部分)の放置も黙認みたいだし…実家の長谷工でさえ、管理人さん＆管理会社から、ちゃんと指示(注意)出来てるのに…
マンションはその後の管理を買うも等しいという言葉もあるし…
管理会社が怠慢でなあなあじゃ…条件魅力的でも悩みます

[2: 購入検討中さん]

気になる物件だったので仕事終わりに現地まで歩いてみたのですが、

暗くて、人通りもあまりなかったので、ちょっと残念です。

実際、街灯を増やしたりできないのですか？

そうなると、とても魅力的なマンションなのですが。

[3: 匿名さん]

帰り道が暗いとなんだか心配ですね。
駅から6分とは結構いい立地だと思いますが、治安などどうなのでしょうか？

街灯が増えてくれるといいですね。

[4: 近所をよく知る人]

約２０年間昨年末まで清瀬駅前に住んでいた者です。
この駅に近い場所で暗いと言われたら清瀬市には住めませんよ。
財政の厳しい、市役所もボロボロの街ですから期待薄と覚悟して下さい。
ちなみに治安は何とも言えません。場所は同じ清瀬市の郊外に当たる旭ヶ丘交番の警察官殺害事件が起きた事もありますが、此処はそんな辺鄙な場所ではありません。残念ながら駅に近くてもコンビニ強盗は何回か起きてしまいました。

[5: 匿名さん]

コンビニも近くにありませんもんね。なんだかなーーーー。

まあ、あとは価格次第かな？

昨年か今年できた、南口の商店街の徒歩4分の飯田グループの新築マンションより安いですかね？

あそこ、見に行こうと思ったら完売してたので、いけなかったのですが、2300万〜でしたっけ？

[6: 購入検討中さん]

オール電化ですか？
設備仕様が良ければ見に行きます。

[7: 匿名はん]

ホームページが9月下旬更新なのに更新がありませんね。

なんかの事情で販売が伸びてるんですか？

[8: 匿名さん]

知人がすぐ近くに住んでいますので夜遅くに歩いたことがあります。病院からの通勤もあるので若い女性がひとりで歩いていることもあるようです。治安は確かに何とも言えません。知人宅にも空き巣が入ったことがありました。踏み切りに近い場所にあったコンビニもずっと前に閉店しましたし。犯罪が無ければ落ち着いた静かな住宅街ですし駅が近くて悪い場所ではないのですが。ただ道が一方通行だったりやたらと狭いのも難点ですね。地図に西友が見あたらなかったのですが閉店したわけではないですよね？

[9: 匿名さん]

電車の音が気になります。
おそらく、寝室側が線路ですよね？
夜遅くまで電車が走っているのでどうなんでしょうか？

[10: 周辺住民さん]

モデルルームいつオープンするんですかね？ホームページには11月中旬とありますがずっと延びているので・・・。人気ないのかなぁ。

[11: 匿名さん]

西武池袋線沿線で、予算的に手が届きそうな物件を探しているところです。
モデルルームはもう完成しているんじゃないでしょうか。
HPの室内写真は、モデルルームAタイプ・設計変更プラン（平成23年10月撮影）と
記載されていますね。

[12: 匿名さん]

当初オープンは10月上旬でしたね。私も資料請求して検討してましたがオープンもなかなかはっきりしないので他で決めてしまいました。

[13: 匿名さん]

ここは、いつまでたっても販売しないので私も東久留米の新築マンションを購入しました。

販売が遅れるということは何か問題でもあるのでしょうか？

[14: 匿名さん]

年内中はオープンしないでしょう。

[15: 匿名さん]

さきほどホームページを確認しましたところ、12月上旬販売予定となってましたね。
竣工は来年8月のようですが、本当に間に合うのかな？

>>6さん
キッチンのコンロがガステーブルなので、非オール電化だと思われます。

設備を見ても見当たりませんが、
ディスポーザーと床暖房がついていないのでしょうか？

[16: 匿名さん]

10月からずっと販売が伸びているのは、資料請求の人とかが少ないから、ある程度貯まるまで待ってるの？

ホームページ上で12月初旬販売開始になっているけど、どうせ販売しないんだから2月販売スタートとかにしとけばいいのに。

やる気がないよね。

[17: 匿名さん]

明和はしつこい営業をするから資料請求をするときは心してかからないとね。アポなし自宅訪問は当たり前。

[18: 周辺住民さん]

清瀬市民でした。２流会社のマンションはあらゆる面で要注意ですね。

[19: 匿名さん]

どこのデベも資料請求とか、モデルルームオープン後は来場者の反応みて、スケジュールを調整する。他に理由が無く、遅れる場合は蓋を開けたら販売不振ってケースが多い。売れ残りがあると、入居者にもデメリットがあるから、その辺はじっくり観察しないと。

[20: 匿名さん]

写真が掲載されてるってことはモデルルームは出来てるから、一般公開せずにあなただけ特別にって売り方してるのかな。予告広告出してる以上、優先販売と称してフライング販売することは掟破りなんだけど。まあ、モラルの無い会社だからそんなの関係ねぇ~ってところか。

[21: 匿名さん]

明和の営業は駅前で強引なキャッチが得意のパターンだから、販売開始したらすぐ分かるよ。間違っても引っかからないようにね。ティッシュ配りが声をかけてきたと思ってうかつに返事すると、つかまっちゃう。

[22: 匿名さん]

多分、立地がよくないから、8月までに売れ残ったら明和さんは値引きするから検討してる人はまだまだ待ったほうが無難だよ。

営業の言葉で焦って買ったら、損するよ。

値引きを待つべし。どうせ、値引きするから。

[23: 匿名さん]

12月初旬の販売開始が12月中旬販売開始にまた延びました。

もう、待ってても仕方ないので他買います。

明和さん、あまりお客さんに販売時期をウソつくのやめたほうがいいよ。

印象悪いよ。

[24: 匿名さん]

売主、とことん評判が悪いですね。
不安になって他のクリオシリーズのスレッドも覗いてみましたが、
どのスレも強引な営業へのクレームが書かれていて驚きました。
クリオシリーズの品質は及第点だけど、営業の質が悪いというところでしょうか。

[25: 匿名さん]

品質が及第点なら、強引な営業して売りつける必要はないでしょ。察してあげなきゃ。

[26: 匿名さん]

以前、クリオの営業さんが駅のホームで終電までチラシを配ってました。

手当たり次第声をかけてました。

夜中に、賃貸を訪問営業していました。

少し話したら何回も訪問しにきました。

居留守を使ったら、ピンポンを7回程押して帰っていきました。

[27: 匿名さん]

私が以前検討したクリオは、しつこい営業などはなかったです。
気に入る間取りがなかったので、検討を止めましたが。
５～６年ほど前だったかな。今は違うのかな？

それにしても、
>>16-22
こんなに注目されていないマンションなのに、わずか１時間の間に７件の書き込み・・・
不自然ですね（笑）

[31: 匿名さん]

>>28さん、>>29さん

27です。
当時、検討しても良いかなと思った住戸は１つだけあったのですが、既に要望が入っていたようで、その住戸はやんわり断られ、隣の住戸を薦められました。
が、それはきっぱり断りました。
どちらの住戸も価格や専有面積は同じくらい。予算的には問題なかったですよ。

まあ、相手にされなかったなら、ある意味ラッキーでしたよ（笑）
そういえば、大京の営業は、確かにひどかった。

なんだかこの物件とは関係ない話でごめんなさい。
あまりに明和に対するネガレスが多いから、気になって書いてみただけです。

西武池袋線の沿線（都内市部）って、戸建てが多いから、マンションの絶対数が少ないんですよねー。
だから、営業がどうとかではなく、マンションを気に入るかどうかで決めたいなと。
営業が気に入らなければ、担当を変えてもらえばいいんだし。

[32: 匿名さん]

登録抽選方式なら、要望が入っていてもどうしてもってことならぶつけて抽選ってのは仕方が無いんだけど、明和は掟破りのフライング販売を常習してるからね。

[33: 周辺住民さん]

＞西武池袋線の沿線（都内市部）って、戸建てが多いから、マンションの絶対数が少ないんですよねー。
そうかなあ。大規模マンションも含めて一杯あるけれど。一戸建てよりＵＲ団地や都営住宅の賃貸だらけの印象が強いです。

[34: 匿名さん]

清瀬は、精神病院とか、隔離病院とかあるって聞いたのですが、本当ですか？

[35: 周辺住民さん]

清瀬に１５年以上住んでいましたが、歴史的にも病院の街です。
空気が綺麗な事から結核病院が多数ありました。隔離とは全生園の事ですね。清瀬市隣接の東村山市にあったハンセン病の施設です。現在でも総合病院が多数あります。国立看護大学校や日本社会事業大学もあって医療・福祉の街になっています。

[36: 匿名さん]

清瀬なら立地で売れるか売れないか分かりますよね。
最近のマンションなら、駅７分のマンションが売れなさすぎて、2割安くしてようやく完売しました。
クリオのマンションは、帰り道人通りないし、暗いし、駅前に行かないとコンビニすらないからね。
後、駅に行くときも、小金井街道渡らなきゃいけないし。信号ないから危ないよね。
色々考えたら、本当に迷うよね。立地が良ければ買いなんだけどね。

[37: 匿名さん]

というか販売開始しているのですか？
どんどん延び延びになって信用できないですね。

資料請求して1か月以上たつのに何の音沙汰なし。
対応悪すぎ。

[38: 匿名]

線路、バス通り北側にあり、騒音あり。まあ、12時以降は大丈夫かな。

[39: 匿名さん]

クリオは、不便なところで、駅6分でしょ。駅前は、中古マンションでも値段高いけど、駅6分だったら、築3年とかで、2560万で、67平米でいっぱい販売されてるよね。
あと、確かに小金井街道渡るのはいやだよね。通勤とかで急いでるとき渡れないし、ベビーカーとか信号ないし危険だよね。
後、夜暗いしね。安ければ、納得できるけど。

[40: 匿名さん]

清瀬は、駅四分以上だと、値段がガクッと落ちます。
新築で買っても、中古に出すと6分の場所だと価格下落はすごいです。
私も下がりすぎて自分のマンションを手放すのをやめました。
みなさんも、失敗しない住宅選びをしてくださいね。

[41: 匿名さん]

公式サイトに発売は1月下旬と書いてありますが、まだ動きがないようです。
入居は平成24年8月下旬ですか？建築工事の方は順調に進んでいるのでしょうか。
立地上騒音ありという事ですが、二重サッシ、壁、床、天井など、かなり
遮音構造に配慮した作りのようですね。

[42: 匿名さん]

もともと公式サイトに発売は昨年12月中旬だったんですけど
どんどん延びてますね。
しかも資料請求したのに何の連絡もないなんて対応悪すぎ。

[43: 購入検討中さん]

こちらは床暖房付いてないんですかね。直接問い合わせしたのですが、担当の方ではないのでわからないと言われたのでご存知の方いらっしゃったら教えていただけますか？

[44: 周辺住民さん]

床暖房はついてないみたいです。
駅前のアイラシティは床暖房はもちろん、ディスポーザーまでついてるのに。
グレードが落ちてますね。
なんか、新築なのに残念です。

[45: 元清瀬市民]

ここは安くても絶対に買ってはいけないマンションの一例になると思います。賃貸の方が良い物件見つかります。

[46: 匿名さん]

清瀬で賃貸を探したことがありますが意外に高かった記憶があります。けっこう田舎だと思うのですが。5～6年前には清瀬は人気のある街なのだなという印象がありました。安いところはすぐ決まっていた気がします。マンションのあたりはお店もあまり無く、駅からの道の途中にあったコンビニも確か閉店してしまったはず。それでも静かな住宅街なので落ち着いて生活できるのではと思います。線路も苦になるほど電車の本数がありませんし。終電後は問題なさそうです。ただ問題は前の方がおっしゃっているように小金井街道の踏み切りのところですよね。見張りの人が誘導してはくれるものの車も必死で渡ってくるのでなかなか渡れません。あと夜は静かでいいのですが徒歩6分とはいえ暗くて女性の一人歩きはちょっと不安かもしれません。病院関係の人が多い街なので遅い時間に歩いている女性もたまにいるようですが。
今度こそ販売開始されているのでしょうかね？

[48: 周辺住民さん]

このデベだから私は心配なんです。
資産価値って、竣工１年後に幾らの中古査定値が付くと思いですか？
このグレードだと急落ですよ。

[50: 匿名さん]

一言言わしていただきます。

クリオマンションが中古相場でも高値安定とか言われていますが、どこを見て書き込みしていますか？

近場でいうと東久留米駅前のクリオマンションは、駅近でも中古相場と変わらない価格ででていますが、

ずっと売れないで販売されていますよね。

また、他の場所でのクリオマンションの売買事例を見れば相場全く変わらないです。

管理会社に関しては、管理組合のほうで変えれますから、あまりにも質が悪い管理会社は、変えればいいので

どこのマンションも変わらないと思います。

大変申し訳ないのですが、三井・住友・野村・三菱などは、確かにブランド力はあるとおもいます。

しかし、クリオマンションは高級ブランドとはいえないです。

[51: 匿名さん]

ディスポーザーは一度使ってみたかっただけに残念です。
床暖房なしは…死活問題かもしれません。
今年の冬の寒さを体感すると、床暖房なしは厳しいですね。
あとは、床が突き板でなくシートフロアというところも
ガッカリポイントでした。

[52: 匿名さん]

清瀬には腕の良い小児科病院があったと思いましたが、
最近なくなってしまったんですか？
この辺にお住まいの方にお伺いしますが、
子供の病気には、どちらの病院を利用されているのでしょう。

[53: 元清瀬市民]

＞清瀬には腕の良い小児科病院があったと思いましたが、最近なくなってしまったんですか？
都立清瀬小児病院がありましたが、都の合理化政策で廃止されました。
武谷ピニロピ記念きよせの森総合病院、広橋小児科内科、宇都宮病院が近所です。

[55: 匿名さん]

清瀬にはずっと前から住んでいる知人がいますが、昔に比べて住宅の価格がかなり高騰していると聞いたことがあります。
以前は結核療養所に関係する人たちが多く暮らしており、さほど人気のある街ではなかったので、そのうちいい物件があったら買ってもいいかと気長に考えていたら、どんどん額が上がってしまって買えなくなったとか。
駅からもう少し離れている畑や空き地だったところにも新しい住宅がどんどん増えているようです。
クリオは駅に近いだけ希少物件だったりしませんかね。

[56: 匿名さん]

クリオって、いつから高級ブランドになったのでしょう？（笑）

高級ブランドなら、しっかしした仕様にして、きちんと値付けして、堂々と売り出せばいいのに・・・
床暖房すらないなんて・・・

当初のＭＲオープン予定から、何ヶ月放置？
オープンできない理由があるんでしょうね。
それが全てを物語っている気がします。

清瀬の物件価格が高騰？？？

そんなことないですよ。
畑などに住宅が増えているのは事実。ただしほとんどが戸建てです。

[57: 匿名さん]

＞清瀬の物件価格が高騰？？？

昔にくらべてのお話。昭和の前半と比べている。

[59: 匿名さん]

物件自体が良いか悪いか分からないけど、

ホームページ情報がはじめは12月の販売開始だったのがもう2月。
何の説明もなし。こうなるなら最初から予定未定とか3月販売とか書いておけばいいものを。
資料請求しても何の音沙汰なし。

もったいぶってるのか、客選んで営業してるか分からないけど
本気で検討してる人にとっては不信感強くなるだけ。

対応マジ悪すぎ。イメージかなり悪いわ。

[60: 匿名さん]

清瀬周辺で価格がまあまあなのは、駅前だけです。
駅から五分以上離れると、最近の分譲マンションだと
値引きしてようやく完売してます。
最近見に行ったマンションだと、値引きして70平米で
約3000万円ぐらいで売れてますね。
ここも、場所から見て同じぐらいですかね。
仕様がよくないから、もう少し安いかもですね。

[61: 匿名さん]

＞＞５９

同感です。私も資料請求しました。
他マンションは請求して数日で届くのに
ここは何の反応もなし。検討したいのに検討しようがない。
私は選ばれていない客なの？？
本当にひどい対応と思います。

[62: 匿名さん]

12月ではないですよ。

10月から、ずっと販売してないですよ。

初めは、10月初旬販売予定でした。

おそらく予想ですが、他のマンションが売れなさすぎて、

営業マンが足りないのでは？

ホームページ見るとクリオシリーズは完成しても

売れ残ってるのが多いですよ。♪

ゆっくり待てば、いつかは販売しますよ。

完売は厳しいと思いますが。

[63: 匿名さん]

そんな売れ残ってるるんですね。
そんな人気ないなら検討物件ってことも考えないといけないですね。

[64: 周辺住民さん]

竣工予定が平成24年8月下旬で３３戸。物件名も（仮称）のままでＭＲも準備されず。大規模物件でも１年少々前から販売だから、こんな小規模じゃ当分準備できないのでは。３３戸の販売経費はかなり限られるから当分は模様眺めでは？

[65: 匿名さん]

クリオ西国立では、資料請求から半年間放置されましたよ。
その間ホームページでは「ご期待ください」の一点張り。
あげくにアポなし自宅訪問営業。
おそらくここでも資料より先に営業マンがやって来ますよ。

[66: 匿名さん]

ならはじめから本当に売り出せる時期を載せたらいいのに。

だましてるのと同じだね。

10月初旬販売予定だったのなら、もうすでに5か月経過ですね。
この様子なら半年以上かかるかな。

[67: 購入検討中さん]

まあ、そういう会社なんですよ。

また、2月中旬に延びてましたよ。

けど、No.60さんが言っているように３０００万円で７０㎡なら考えてもいいかな？

それ以上だと、清瀬駅前のアイラシティ駅２分が構造は変わらず（２重床２重天井）で、ディスポーザー・床暖房が入ってる

から中古もいっぱい出てるし買いかもしれませんね。

中古のほうが、仕様設備がいいのは微妙ですね。

昨日、仕事帰りに場所を見てきましたが人通りがなく暗かったので女性は怖いのではと思いました。

コンビニもスーパーも駅前にしかなく不便な印象がありました。

コンビニぐらい近くにあってもいいのに…。

[69: 匿名さん]

そうですね。
私は秋から本当に検討物件に入れていました。
資料請求もしていたのに放置され。

客選んでるんだなって思ってました。
一報あれば印象も変わるのに。

[70: 匿名さん]

この会社は、資料請求をすると忘れた頃に資料持参しましたと、営業マンが直接自宅訪問をする事が過去にあったのでそのつもりでいた方が良いと思います。その頃には他物件を検討したり購入しているかもしれませんね。

[71: 匿名さん]

もしかして資料請求した人を数人の営業さんが順番に歩いて回っているために時間がかかっているのでは。
マンション販売の仕組みってよくわかりません。
販売中になっていても価格未定とか、素人には？？？です。
電話攻撃も嫌ですが、来るなら来るでご一報いただかないと印象悪いですよね。
営業さんの立場にたって考えると不動産の営業って大変なのでしょうね。

[72: 匿名さん]

営業法変えたほうがいいですね。
印象悪すぎ。

[77: 匿名さん]

子供の場合はそうでしょうね。

ですが、自分が客で嫌な気分になるのに
良いとこなんて探す気にもならないんじゃないですか？

なぜ、自分の身内、友達、同僚でもない人から不快なことされて
良いとこ探す必要があるんですかね？

まして高額の買い物。
デべが印象悪いのも検討事項の一つになるのでは。

[78: 匿名さん]

営業法変えるべき。
最低限、資料請求が遅れている理由、販売が先延ばしにされる理由くらいは説明してたほうがいいか。

販売時期もどんどん先延ばしにするなんて検討していた客にも逃げられるね。

[84: 匿名]

基準の分からない評価

[86: 匿名さん]

営業と管理は、ほんとに評判良くないですね。

[87: 匿名さん]

79～80のどれかにスレしましたが、本人都合によりとのことで削除されていました。

デべの営業の仕方に疑問、的なこと買いたんですけどね。
私は削除依頼なんてしていないのに、本人都合って。

削除依頼しているのもデべなんですかね？？

[88: 匿名さん]

＞８５

やはり総合的には良い物件ですね。ってこのスレのどこをみてそう思うんですか？
あなたも営業？

書き込む暇があればしっかりと営業したほうがいいですよ。
販売時期が延び延びになっている理由、資料請求しても何の音沙汰なしなどなど･･･
こんなこと書くとまた削除依頼されるのかな

私は本当に営業の仕方にイメージ悪いと感じています。。

[90: 匿名さん]

８９さん　　８８です。

私は８３さんのレスを読んで、その内容と同じ考えだったので言ったんです。
建物の施工会社の評価は「４」だと思わないです。ただ悪くもなく飛び抜けて良いとも感じなく
平均的だと思うので私は「2.5～３」とします。

逆に「４」と仰るのであれば、ここ数か月で売り出されている
周辺マンションと比較して何が飛び抜けていると言えますか？

そのほかについては平均または平均以下と思ってます。
特に売り主の対応などは低い評価です。管理会社は「明和管理」のスレを読んでください。
となると、総合的に良い物件とは言い切れません。

そして、今までのこのスレを初めから読んでみてください。
総合的に良い物件と感じる人はまずいないと思いますよ。

[92: 土地勘有り]

>>89,>>91さん

＞総合的には良い物件との指摘

83さんは、そんなこと一言も言っていないと思いますが・・・

それと、このマンションの立地はどうお考えですか？
マンションは建物と管理だと仰るのは、住む人の生活を考えていない見解のように感じます。

[94: 匿名さん]

９１さん　９０です。

＞総合的には良い物件との指摘

ですから、私は総合的に良い物件なんてことは全く思ってないですよ。
私のレスのどこを読んだらそういう解釈になるんですか？
私は全ての項目が平均、または平均以下といっているんです。
なので、総合的にみて平均以下ってことです。

売り主の対応、管理会社は確実に平均以下と思ってます。平均的なのは施施工会社くらいじゃないですか。

どうして、そこまで擁護するのですか？
やっぱり営業さん？

[96: 匿名さん]

販売は2月下旬に延びたようです。
資料を請求しただけで営業が自宅に尋ねてくるなんて
時間のない身としては迷惑千万ですね。
資料請求する際、要望事項に訪問不要と注意書きをして申し込めば
よろしいのでしょうか。

[97: 匿名さん]

No.83 を書いた者です。
施工会社については、悪くはないです。中堅の会社なので。
そのかわり、立地に関しては全く駄目です。都内で6分だったらいい場所ですが清瀬ですよ。しかも、マンションから駅やスーパーなどに行くのがしんどい場所です。しっかりと購入を検討していたので昼と夜に駅からマンションまで歩いたら、駅からなんにもないし、暗いし、小金井街道は全然渡れないし最悪でした。それでも、価格が安ければまだ検討できるので考えますが。
クリオシリーズに住んでいる友人に聞いたら、
管理会社は全く動かないので管理総会で管理会社を変更したいと言っていました。全然駄目です。
89さんはちょっと変わってますね。言っている意味が分からないので笑っちゃいました。
マンションの建っている場所が発展しそうもないし、コンビニすら近くにない。小金井街道は高架とかにもならない。総合的には安ければ、そのマイナスが払拭できますよ。業界内ではクリオシリーズは割高マンションと言われてますからいくらで販売されるか楽しみですね。なんで、あんな場所に土地を買ったのか疑問です。北口のほうに買ったほうがよかったのでは?

[98: 匿名さん]

９１は９０とかのレスを削除依頼してるのかな。

９０が削除されて９１だけのレスを読むとプラスなイメージを持つからね。
営業の計算でスレの雰囲気、流れを変えようとしてるのかな。

もしそんなことしてるなら手をかける事間違ってますね。

[100: 匿名さん]

99さん、大丈夫ですか?
変わった方ですね。
緑も大切ですが、立地が大切なのですよ。
住む上で大切なのは安全と利便性じゃないですか？
子どもがいる人は、小金井街道は心配だし
夜遅くに子どもが帰ってきたらあの暗さだと心配です。
女性の方もそうでしょう。怖いと思います。
帰り道に帰る道に建っている建物がほとんど古びていて...。
また、出勤するサラリーマンは小金井街道をなかなか渡れません。
緑は結構ですが、毎日緑のある場所にいかないでしょ。
生活をする上で買い物だったり、通勤、通学とかが大事なんですよ。
緑は否定しませんよ。清瀬には住んでいるので気に入ってはいますが、
マンションが建つ予定の立地は、全然よくないので言っているんです。