購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART15】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/

[937: 匿名さん]

>936
管理費はセキュリティその他を含めた正当な料金だと思います。
正当と判断できず、明らかに無謀な料金の場合、管理会社を変えることも分譲はできますよ。
管理会社に縛られたままの賃貸とは違って。

[938: 匿名さん]

管理費が正当だと思えるなんてすごいね＾＾
でも貴方のマンションで管理費を値上げするなんて話が出ると、かなりの数の人がゴネ出すと思うよ（笑）

[939: 匿名さん]

あ、それと管理会社を変えることについても簡単にはいかないと思うよ。それがマンションてもんです。

[940: 匿名さん]

マンションはあくまで「住む権利」を購入するだけ。
自由に管理することも、自由に規定を買えることの出来ない砂上の楼閣。
それが区分所有というもの。

[941: 匿名さん]

買える　×
変える　○

[942: 匿名さん]

賃貸と出るとたちまちマンションネガの連投が続きますね。

[943: 匿名さん]

>>939
結構聞くよ。管理会社変えるところ。

[944: 銀行関係者さん]

>>938
例えば、普通のマンションのセキュりテイを戸建てで行おうとするとどの位懸かるか？
管理費ってセキュリテイだけに支払ってるもんでもないからかなりの低料金なんだけどね。
これ位は解らないと、これからの話にはついてこれないと思うけど。

[945: 匿名さん]

>944　
マンションなんてどうみてもセキュリティ低いとこばっかりだよ。
それとも貴方のマンションは全方位が面格子か金網で囲まれた刑務所みたいな作りになってるのかな？

[946: 匿名さん]

＞943
結構聞くよ。値段が安い管理会社に変えて失敗するケース。

[947: 匿名さん]

>942
同意です。
しかも比喩がいつも通り極端で｢何それ？｣ってのばっかり(笑)。
分かり易いっちゃあ分かり易いけどねー。

[948: 匿名]

>>946
またまた。
誰からきいたの？

[949: 匿名さん]

>945

泥棒は普通人がいる部屋には入らない。　マンションで留守か否かどうやって判断する？

戸建てだと戸締りしたりするから、見てれば、ある程度分かるけれど

[950: 匿名さん]

>>949
マンションでも夜だったら電気がついている・ついていないでわかるんじゃないの。
窓は留守でも留守でなくても開いているようだけど。

[951: 匿名さん]

マンションは空き巣被害が殆ど無いってことですか？

[952: 匿名さん]

強盗被害が多いって事かな？

[953: 匿名さん]

>>950
夜の照明しか手段が無いなら、自動点灯する照明にしておけば安心ですね。

[955: 匿名さん]

>954
賃貸さんの住んでいる所まで集計結果に含んでいますよ。
賃貸さんが住んでいる所はマンションじゃないんですよ。

[956: 匿名さん]

>>953
どこの照明のことを言っているかわからないけど、
リビングの照明がついているかついていないか、外から見たらわかるでしょ。

[957: 匿名さん]

>>956
何を仰りたいのか分かりませんが・・・
リビングの照明を自動点灯のモノにしておけば、外からだと不在でも在室に見えますよね？

[958: 匿名さん]

セキュリティーではマンションの圧勝ですね。
戸建てには戸建ての良いところがあるでしょう。

[959: 匿名さん]

>>957
ああ、マンションでは家族みんなが常時リビングで肩寄せ合ってるんだと思ってた。
そういっていた人がこの前いたから。ごめんごめん。

[960: 匿名さん]

>>954
それって女性用のワンルームマンションとかも入ってるんじゃない…？

[961: 匿名さん]

エントランスセキュリティーのない集合住宅（いわゆる団地とか安い賃貸）も入ってるんでしょ。
全く意味がない。いつものことでツッコむのもイヤだけど。

[962: 匿名]

>959
キミの家家族バラバラで過ごしてるの？
あ、もしかして独身？

[963: 匿名さん]

入られにくいが入られたら終わり、それがマンション。

[964: 匿名さん]

セキュリティーはもういいんじゃない？　少々飽きました。
958さんのいうとおりマンション圧勝だよ。次の話題へ。

[965: 匿名さん]

＞962
例の人は相手にしない。かまってあげると調子にのるから。完全スルーで。

[966: 匿名さん]

つい先日「宅配です」って人がきたから、画面確認もしないでエントランスあけたら、
玄関前にきてたのはジーパン・ポロシャツ・帽子・荷物なしの男性。
それで「宅配です」って。（のぞき穴からの確認）
無視してたらいなくなったけど、もちろん不在票もなし。
なんだったんだろう。
勧誘目的かもしれないけど、ピンポイントで自分家だけ来たのは気持ち悪い。
マンションだからと安心しきってたからか超怖かった。。

[967: 匿名さん]

それは管理人さんに来てもらった方が良かったのでは？

[968: 匿名さん]

マンションって、宅配や新聞配達の人を共用部分や玄関前まで入れるの？

うちは戸建てで、門扉は必要な時以外施錠してある。
来客以外敷地内には入れずに、門扉越しに応対する。

セールスや勧誘はモニターホンで確認して門前払い。

[969: 匿名さん]

>968

当然、宅配の人は、住戸まで来てもらう。　更に重たい物は、中に運んで、設置も
してもらう。　小さいものは玄関での応対で、不在だと、宅配ボックスに入れてある。

セールス、勧誘が門前払いは同じ。　エントランスで明らかに勧誘なら居留守。

住人が帰宅すると、キーでオートロック開けるから、インターホンがその旨通知する。
３０秒前後で帰宅するので、前もって準備できる。

[970: 購入経験者さん]

戸建てにもマンションにも住んだことあるけど、
セキュリティに関しては、明らかにマンションの方が上だな。

[971: 匿名さん]

考えるまでもないよね。

[972: 匿名さん]

でも一応、同じ予算で考えるならって書いておかないとね。
戸建ての一定以上のセキュリティはイニシャルコストに大きく乗っかる。
マンションの一定以上のセキュリティはランニングコストに大きく乗っかる。

5000万程度で考えるならマンションの方が比較的上、というくらいだと思うけど。
まぁ5000万でも立地と物件次第で設備も千差万別なんだけど比較的ね。

[973: 匿名さん]

>>924さん

ありがとうございました。戸数が多いと大変ですよね。
もっとも管理費そのままで修繕費を５０００円値上げするか、
管理費を削減してそのまま修繕費にするかという話なら
議論が分かれたかもしれませんね。

４００戸×５０００円＝２００万弱、年間で２４００万

１０年で２億４千万積み立てられるんだから私なら賛成する
と思いますがまあ考え方は人それぞれです。
将来引っ越す人予定なら、積立額増やすより今の管理グレード
のほうが大事ですからね。
まあ民主主義とはそういうものです。
マンションはスケールメリットがあるけど多数派の意見と
自分の意見が合わないとつらいですね。

[974: 匿名さん]

＞973さん
補足すると元々の修繕計画において5年単位で修繕費の値上げ（一時金は10年単位）が
組み込まれており、その額が広さにもよりますが70平米で5000円程度のため、一回目の
修繕費を上げないためのひとつのプランでした。

10年後、20年後と建物も古くなり、修繕費が計画通りに上がっていけば、どこかの
タイミングで管理費を安くして相殺する、という選択になるのかもしれませんね。

[975: 匿名さん]

少し前に戸建の修繕費用はそれ程かからないと議論されていましたが、
こんな記事を見つけました。

http://diamond.jp/articles/-/13998

建物のメンテナンスは予防的措置が大事。
それを怠るとかえって修繕費用がかさみ、建物の持ちも2倍違うことさえ
あるということです。
マンションも戸建も日々のメンテナンスが重要ですね。

[976: 匿名さん]

>975

建物本体の修繕費は十年おきに100万程度かかって、
その他に、水周り（トイレ、洗面、風呂、キッチン）などの修繕費が別途にかかるけど、
これはマンションでも積立修繕費以外で同じようにかかるという話では無かったでしたか？

これらの水回りも全て積算すれば、水周りの設備の豪華さにも依りますが、
戸建に50年住めば、800-1000万程度は維持修繕費はかかることになります。
この金額は、マンションの修繕積立費と変わらないか、
共用配管の清掃費分、安い程度という話では無かったでしたか？


この記事では、計画的に修繕しないと、もっとかかると言ってるだけですよね。
矛盾ないと思います。

この記事では、もう一つ、正しく設計して、正しく施工して、正しくメンテすれば、
木造の住宅も100年はもつとも言ってますね。
私もそうだと思っています。

ただ、配管に関しては、最近の戸建の殆どは、さや管ヘッダ方式を採用しているので、
ここに書かれている配管関係の記述は当てはまらない場合が多いです。

[977: 匿名]

976
戸建てはそんなに修繕費はかかりません。
外壁も20年ぐらいは持ちますよ。

[978: 匿名さん]

もたせるだけならね

[979: 入居済み住民さん]

一戸建は自分がどれだけその家を維持する予定かによって費用が大きく変わる。
30年後に建て替えを予定しているなら15年目に外壁、屋根の再塗装一回で150万
位ですむから30年で150万しかかからない。
でも50年と見積もれば、30年目の修繕の時に葺き替えすると50年で約500万はかかるだろう。

[980: 入居済み住民さん]

＞もたせるだけならね

そういう選択が出来るのも戸建てのいいところ。
マンションだと自分が高齢になった時にもたせるだけでいいと思っていても周囲がみすぼらしいのは嫌だと言えば従わなくてはいけない。

[981: 入居済み住民さん]

ベタ基礎の配管って、丈夫なんでしょうか？
ガスも水道も基礎の中。
ちょっと不安です。

[982: 匿名さん]

>980
それは戸建の利点ですね。
そのことについては全く反論はありません。
ただ、このスレには奴隷的負担が数千万かかると叫び続ける
変な人がいるんですよね。

[983: 入居済み住民さん]

＞980ですが

奴隷的負担ねえ。
管理費はサービスに納得して払ってるわけだし、
修繕費もＲＣで高層だから戸建てより高くつくだろうからぼったくりとは思わないけどなあ。
駐車料金は損した気分になるけど、マンションによっては駐車場も分譲するとこあるしなあ。

住人が納得して払ってるんだからそれでいいじゃないかと思う。高い安いでなく納得できる値段か
どうかが重要。

私は納得できないから戸建てに住んでるけどさ。

[984: 匿名さん]

いろんな物件があるので一概にはいえないし、
戸建て・マンションの本質とは全く関係ありませんが、
傾向としては

イニシャルコストでは戸建て＞マンション
ランニングコストではマンション＞戸建て
の傾向があると思います。

ランニングコストの差は、概ね一千万くらいだと思います。
もちろん物件によりますが、大雑把な平均では。

[985: 匿名さん]

＞983
状況にもよると思います。
場所によるけどマンションの駐車場数／世帯数は２分の１以下。車を持たない世帯も多い。
少し前に話題になったセキュリティーも同じ。妻が強かった？り子供がいなければ必要ないかも。
キレイに住むなら手間はもちろん、金銭的にもマンションの方が楽。
キレイにし過ぎて金の無駄、という意見もあるでしょう。
ライフスタイルによりけりだな。

[986: 匿名さん]

＞981
ひょっとしてベタ基礎の配管が基礎（コンクリート）の中に埋もれてると思ってません？
もしベタ基礎の建物に住んでるなら床下もぐって見てみなよ。ちゃんとメンテできるようになってるから。

[987: 銀行関係者さん]

そういう選択が出来るのも戸建てのいいところ。
マンションだと自分が高齢になった時にもたせるだけでいいと思っていても周囲がみすぼらしいのは嫌だと言えば従わなくてはいけない。
戸建ては、もっと酷いですよ。
戸建ては、みすぼらしいと周りの家からは苦情を、町内会の役員さんからは苦言というかイヤミというか説教を受けます。だから常に外装には気を使ってます。庭木の剪定も２月に1回は頼まないと。
そんな事もない戸建て地域って3階建てミニ戸が乱立する新興地域だけですよ。

[988: 入居済み住民さん]

＞986
床下、潜れません…
どこから潜れるんでしょうか？

[989: 匿名さん]

>>988
マンションさんですね。
相変わらず戸建てのネガキャンに必死ですね。
法令により、戸建てには点検口の設置が義務つけられている事は、戸建て住まいなら誰でも知っている事だよ。

容積率
建蔽率
隣地斜線制限
民法234条１項

と、世間一般常識を無視して戸建てを貶めようとするその根性はどこから発せられるのでしょうか？

[990: 匿名さん]

ネガキャン？？
大丈夫？？？

[991: 匿名さん]

スレ所感

マンション派さんの多くは首都中心部タワーマンションでそれも財閥系高級タワマンって感じですね。

戸建て派さんは東京郊外または地方で昔からの家作りって感じで南道路でセンター玄関、風水に沿った家って感じですね。

このスレではマンション派さんのがお金持ちが多いってところかな？

[992: 匿名]

>>985
最近のマンションは家の中まで掃除してくれるんですね～

[993: 匿名さん]

誰かツッコんであげて。ボケ殺しはカワイソウ。

[994: 匿名]

またお前か

[995: 匿名さん]

>989

マンションだと、知らずとも良い、無駄な知識だね！

[996: 匿名さん]

＞995
世間的にはそれを一般常識と呼ぶのですけどね。
まぁ知らなくても生きていけるとは思います。

ちなみにこのスレの所感だが、水曜と木曜のスレの伸びが以上に少ないね。
やっぱり業者の人が多いんですかね。
週末は一般参加者も増えるのか爆発的に伸びてますし、内容も少し違いますね。

[997: 匿名さん]

豊洲の戸建てに住んでます

[998: 匿名さん]

＞＞９９５
マンションでも容積率、建ぺい率、斜線制限の中で建っているんだから、常識として
知っておいたほうがいい。例えば、容積率に余裕のある初期の分譲の公団住宅などでは、
容積率の余裕を分譲に回してただで立て替えた例もあるのだから。なぜこの立地ならば、
こういう形のマンションになるのか？容積率や斜面制限が関係している場合が多いんだから。
資産価値にも影響するしね。

[999: 匿名さん]

知識を持っていて使わないのと、知識がないというのはまったく別物。
後者は仕事の出来ない人に良く見る傾向だね。
まぁそういう人がいるから社会が成り立ってるから別に良いのだけど。

[1000: 匿名さん]

とりあえず、1000いただいておきます。

[1001: 匿名さん]

>996、>998

建て替えの時とか、大雑把には考えてる。　自動車保有者が半数以下で、空きの
ある状態だから、駐車場は減らそうとか？　今真剣に考えても、建て替えとか
できないので、今は適当。

[1002: 匿名さん]

句読点多いっ

[1003: 匿名さん]

>1001

駐車場が全て地下など建物内に建てられているのでしょうか？
その場合でも、建物全体の延べ床に対して1/5までの面積の
「自動車又は自転車の停留又は駐車の施設」は容積率に含めないという緩和措置があるので、
普通のマンションは、それを考慮して駐車場は作られています。

余程古い建物か、都市計画などで容積率が変更される以外は、
建て換えたから延床が広くとれるということは無いと思います。

[1004: 匿名さん]

とりあえず。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110916-00000001-president-b...

[1005: 匿名さん]

なかなか、厳しい見解ですね。

[1006: 匿名さん]

＞1004
全く同意です。
子供の通学はあらかじめ考慮すべきだと思う。わかっていることなんですから。

[1007: 匿名さん]

郊外の家は、バブルの大きな波で海岸に打ち上げられた貝みたいだ。
もう海へは戻れない。朽ちて貝殻になっちゃうのか。

[1008: 匿名さん]

郊外の定義が違うんじゃないですか？
普通、郊外に家を買うと言っても、東京の大学への通学圏内でしょ？

[1009: 匿名さん]

都心からの距離が同じでも、価格がけっこう違う。
南西方向は比較的高め。北東方向は比較的低め。
学校の数に比例するような気もしますね。
大学一人暮らしだと何千万だし。

[1010: 匿名さん]

こちらもどうぞ。
「震災、人口減少で加速する東京集中」
http://diamond.jp/articles/-/14051

＞1008の言うように、郊外といってもどこからが郊外？と思うし、
子供の通学、一人暮らしって、田舎から出てきた人はみんな乗り越える問題だよね？
親からの資金援助が期待できなければ奨学金借りるなりバイトするなりで。
東京の大学なんてそもそも半分くらいは地方から上京してきた人だと思うので、
通学、一人暮らしがどうこう特筆すべきことでもないような気がするが。

ちなみにですが、私は郊外と呼ばれることろに住んだことはありません。

[1011: 匿名さん]

東京の大学でしたが、友達の9割が1人暮らしでしたよ。
実家暮らしを羨ましがられました。
と言っても私も都区内では無く千葉から通っていましたが。
ここに書き込みしている人だって8割が地方出身者なんじゃないのかなあ？

千葉で生まれ育った私には地方都市に住む人の方がよっぽど都会の人に見えます。
進学校だって各都市にあるわけだし、東京に拘る必要は無いと思う。
その辺りは地方出身者の人の方が拘りが強いんでしょうね。

[1012: 匿名さん]

私は東京で育って、東京の大学に行きましたが、
自宅とアパートは半々くらいでした。

ただ、女の子は自宅から通う方が多かったです。
2時間とか通学時間が掛かっても、
自宅から通っている子も、それなりにいて、驚きました。
結果的に、女の子は自宅通学者の方が就職も良かったと思います。

[1013: 匿名さん]

あーうちの学校も新幹線通学している女の子が結構居ました。
1人暮らしの許可が出ないとかで。

就職は実家暮らしの子から決まっていきましたね。

クラスに原宿生まれ原宿育ちの女の子が居ましたが、周りの子に比べて地味でした。
ずっと都会で育つと、地方の子みたいに頑張らないんでしょうね。
不思議な現象だなぁと思いました。
新宿生まれの男の子は茶髪のイケイケでしたが…

[1014: サラリーマンさん]

横浜市内在住です。JRの駅から１０分程度でも坪８０万円程度。

６０坪で、それだけで4800万円。とても手が出ず、駅徒歩３分の
マンションを選択しました。

転勤族のため、駅遠の一戸建ては手が出せません。

[1015: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。