購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART15】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
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PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
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[896: 匿名さん]

894です

1億、すごいですよね。
どこかの社長さんって事は知っていたのですが、部屋にそんなに高価な物を置いているとは知りませんでした。
その後2年ほどそのマンションに住んでいましたが、犯人が見つかったようなお知らせはありませんでしたね。
巧妙な手口だったのでしょうか。
共働き家庭の多いマンションだったので、特に目撃者が少なかったのかも知れません。

今は一戸建てに引っ越しましたが、「明日は我が身」と思うようにしています。

[897: 匿名さん]

防犯システム使ってなかったか、鍵掛け忘れたとかじゃないの？
いくらいいシステムがあったところで、
使わなけれは宝の持ち腐れ。

そもそも、セキュリティに完璧はないですよ。
時間と金を掛ければ、破れないものはありません。
時間と金を掛けさせたり、リスクを高くして割に合わないと諦めさせるためのものです。

[898: 匿名さん]

>そもそも、セキュリティに完璧はないですよ。

そりゃそうだ

[899: 匿名さん]

まぁジャニーさんのマンションにも侵入できるくらいですからね。
侵入しづらい、侵入しようと思わせない、という効果はあっても、
侵入しようと思って侵入できない物件って、そうそう無いと思いますけどね。

ちなみに管理人さんはあくまでも管理人さんであって警備員ではないですからね。
1人体制なら館内を掃除していた時かもしれないし、仮に強盗、空き巣と分かっても
駆けつけて身を挺して防いではくれないと思ったほうが良いと思うけど。

何かあったら屈強な管理人が駆けつけてくれる、という物件は良いかもね。
普通は定年間際（過ぎてる？）くらいのおじさんが居るだけなので。

[900: 匿名さん]

>899さん
それが現実ですよね
マンションのセキュリティに夢を持ち過ぎてはいけないって事ですよね
「絶対に侵入者は入れない」とか言っている人達、特に気をつけた方がいいですよ

マンションの快適性は皆、きちんと理解しています。
過信のし過ぎに注意です。
私もマンションの方が好きです。
「購入する」なら戸建てですが。

[901: 匿名]

流石はマンションさん！

管理人が泥棒を捕まえてくれると思っちゃってるんですね

[902: 匿名]

社長とか芸能人は狙われやすいだけの話じゃない？
狙われたらいろんな手使ってセキュリティ潜り抜けるでしょう。
レアケース出し合っても仕方ない。
一般的にはマンションのセキュリティは質が高めということでいいんじゃない？

[903: 匿名さん]

5年前から今の約100世帯のマンションに住んでいます。
今マンションの管理組合をやっていて、セキュリティーに関していろいろ議論しています。

入った当時は24時間管理の体制と聞いていたので安心していたのですが、
夜間はカメラなどで監視してくれていますが、有人管理ではありませんでした。

これを24時間有人管理に切り替えると、1戸あたり約8,000円の増額。
私としては、その程度の負担なら、24時間有人管理にしたいけど、
なかなか住民の合意が取れず、移行できません。

セキュリティに関しては、もっと調べて買えばよかったと少し後悔しています。
一旦決まってしまったものを変えるのは大変です。


試しに、流行りのコンシュルジュ(1日7時間)を付けた場合も見積ったら、
更に、1戸あたり約5,000円の増額で可能だそうだ。
それに、エントランスにコーナーを設けるのに、工事費が別途にかかるので、
1戸あたり約20,000円の一時金の徴収が必要になるそうです。
まあ、ここまでは無理でしょうね。

[904: 匿名さん]

まあ、泥棒も高級マンションなんて狙うより、金持ちそうな戸建て狙いますよ。
セキュリティは無いに等しいですから、入りたい放題。

[905: 匿名]

>904
窓の数も多いし、外出するところを見たりできるからね。

[906: 匿名さん]

金持ちの家は、家族全員で働く必要がないので一日中誰かがいることが多い。
しかも、大事な物は厳重な金庫に入っていたりして盗むのも簡単ではない。

むしろ、無防備そうな中層をちょっと超えた位のレベルの家が狙われやすい。

[907: 匿名さん]

共働きは危険

[908: 匿名さん]

＞904
＞まあ、泥棒も高級マンションなんて狙うより、金持ちそうな戸建て狙いますよ。
＞セキュリティは無いに等しいですから、入りたい放題。

金持ちそうな戸建てには高い塀とセコムと防犯カメラ数台が家を囲ってますよ。
狙われやすいのは、セキュリティの甘い普通の戸建てでしょ？

「入りたい放題」ってのも極端だなぁ

[909: 匿名さん]

＞一般的にはマンションのセキュリティは質が高めということでいいんじゃない？

それでいいと思います。
「絶対に侵入者は入れない」とか「泥棒はマンションなんて狙わない」て言う人が居るからこんな当然な事をわざわざ書かないといけなくなっちゃうんだよ。

＞903さんの話、興味深いです。
とても勉強になります。

[910: 匿名]

>908
807が言うにはそれは郊外らしいですよ。都内では監視カメラやセコムは戸建のほとんどが付けているそうです。
807は嘘つきですね。

[911: 匿名さん]

マンションの管理人は留守番みたいなものですね。
共働きには、ありがたい存在。

[912: 匿名さん]

＞910
どれだけ前のレスかと思い読み返してみたが、
大邸宅にしかセコムも監視カメラも付いてないということが間違いなのでは？

ちなみに＞807はもう一点指摘してますね。
外に出ることが少ないニートは世間を知らないと（意訳）。
あなたのことだと思われます。

[913: 匿名さん]

私は戸建に住んでいます。

24時間管理から24時間有人管理に切り替える料金は月額8,000円と、
内容は違うけど、戸建でセコムに入るととほぼ同額の負担になるのですね。
>903さんの話は参考になりました。

まあ、戸建でセコムに入っても、マンションで24時間有人管理にしても、
どちらも防犯が完璧ということはあり得ないですがね。

[914: 匿名さん]

マンションは戸数によりますね。
500戸なら1600円

[915: 匿名さん]

戸建てのセコムって、到着までにどれくらいかかるのでしょうか？

[916: 匿名さん]

＞903さん
とても興味深いですね。
私も少し前まで財閥系の400世帯の大型マンションに住んでおり、
管理は24時間常時3名体制での管理だったのですが、管理総会の際、
1名減らすと1世帯当たり5000円管理費が浮くので、それを修繕費に
充てないか？という議題が上がりました。

結果は却下。理由はその管理体制が気に入ったから購入したんだ、
それを5000円ごときでレベルを下げるな、という感じのものでした。
要するにセキュリティを上げるのも無理。下げるのも無理･･･。
また、CSの共同アンテナを建てるという議題もありましたがこちらも却下。

マンションによるのでしょうが、これを見てマンションで何か規約を変えるのは
基本的に無理だと思ったほうが良いな･･･、と思いました。
それがマンションの嫌なところだとは思いませんでしたが、今は近くの
戸建てに引っ越しました。

[917: 匿名さん]

＞914さん
そう単純な計算では成り立たないのです。
大規模になれば共有施設があるところがほとんどで、
当然管理するにも、警備するにも広さが変わるので。

100世帯を1人で見るのと、500世帯を1人で見るのでは
そもそもサービスレベルが違いますし。

[918: 匿名さん]

まあそうなんだけど１００戸のマンションで８０００円でしょ？
月額８０万の増額。通常９－５時の管理人がいるでしょうから
２４時間管理のためにはそれ以外の時間最低１名が必要。
月額８０万ならおそらく延べ１～２名分でしょう。

５００世帯だからって５倍の５警備員が常駐する必要はない
でしょう。サービスレベルを同等にすれば２～３名です。
戸数や建物規模に比例して出て行く支出（監視カメラの台数とか）
もありますが、スケールメリットがでるものもあるという意味で
書きました。

[919: 匿名さん]

マンションの管理組合の実情のお話、とても興味深いです。

[920: 匿名さん]

>>916さん

４００戸で５０００円の削減ってことは常駐１名減らすと
２００万も削減できたわけですよね。
削減額が大きすぎる気がします。おそらく単純に１名減
らすのではなくて管理会社の先にいる委託先会社を変更
するなどするのだと思いましたが、いかがでしょうか？
ちなみに却下というのは事前のアンケートなどで評判
悪くて断念したのか、それとも総会議案となったのに
否決されたのかどちらでなのでしょうか？

[921: 匿名さん]

セコム、アルソックなどセキュリティー会社に泥棒さんの滞在中に
危険を冒してまで来るような社員はいないでしょう。
また高額な危険手当が出てるとも思えない。
セコム契約で過去に空き巣に3度入られたけど
セコムが来たときには当然に帰ったあとで被害連絡だけ
警察にセコムなどセキュリティーがついている家ほど金があると判断され
泥棒が狙うと言われたww
その後、セコムを解約（玄関のセコムシールも剥離）して市販のブザー内蔵防犯カメラ数個設置
泥棒、空き巣被害が無くなったww

[922: 匿名さん]

たった5，000円なら私も反対するかな。
まあ多数決で改正されたら仕方ないけど。

[923: 匿名]

>912
セコムと監視カメラが数台着いた家がたくさんある高級住宅街にでもお住みですか？
勝手に人のこと自分と同じニート扱いしないでくださーい。

[924: 匿名さん]

＞920さん
＞管理会社の先にいる委託先会社を変更するなどするのだと思いましたが、
そこまで踏み込んだ説明はなかったです。
大差は無いですが、正確には四捨五入で5000円の4000円台です。

正式議案として事前に書類が回ってくる段階ではありませんでした。
事前アンケートはもっとかなりの項目がありましたが、その結果で
検討に上がったものを理事の人が軽く調査し、総会の際に参加者で
ディスカッションしたいというものでしたが、それ以後の検討はなくなりました。
ちなみに同様の事案では駐輪場の自転車の出し入れがしにくい、足りないという
内容に対して、最新の自転車ラックに変更するというのもありました。
800台程度でしたが費用は3000万弱。当然詳細検討はなりましたが。

ちなみにCS共同アンテナは総会議案となったのに否決となりました。

[925: 匿名さん]

えーと、セコムは通報だけでなく、
泥棒が侵入した時に警報が鳴るのはご存知ですか？
住宅街で警報が鳴ると目立ちます。

泥棒は目立つのを嫌がるので、余程リスクを犯しても侵入したい家でない限り、
警報がなったら、警備員が間に合うとか以前に、犯行には及ばないでしょう。


もっとも、セコムなどのセキュリティ会社のシステムを入れないでも、
警報だけの装置を備えることは可能です。

でも、余程良いシステムを構築しないと、外出時などの操作は面倒くさいし、
大した金額でも無いので、セコムに入るメリットはあると思っています。

セコムのシールは、警備員が駆け付けるという意味だけでなく、
警報が鳴るリスクがあるということを泥棒に知らしめます。

家なんて、幾らでもあるので、泥棒はリスクの少ない家を狙う傾向があるので、
セコムのシールは、貼るだけで、ある程度の予防になりますよ。

[926: 匿名さん]

セコムのシールは売ってませんよ。
なので契約していないと手に入りません。

[927: 匿名さん]

私もセコムのステッカーを貼ると返って狙われると聞いたことがあります。
それらしいステッカーが売っているのは見たことありますがｗ

[928: 匿名さん]

セコムのシール貼ってあるのを狙うのは
本当のプロか外国人窃盗団みたいな無茶する人たちです。

逆にシール貼ってあることで敬遠するのは素人空き巣ですね。

つまりセコムに入るのは素人の空き巣を敬遠するのには有効。
逆に本当のプロか外国人窃盗団には狙われれば、運が悪かったと諦めるしかないですよね。
どうしようもないですから。これはマンション戸建て、関係なく。

[929: 匿名さん]

泥棒って、在不在がハッキリしない家でも犯行に及びますか？　マンションって
分からないでしょ？　エントランスで他の住民と会っても、何号室か分からない。

ピッキング対策なら、センサーが簡単に手に入る。

マンションを集団生活とか言う人いるけど、戸建てより、はるかに隣近所との
関係希薄で、半年経つけど、同じ階の人と合わせても数回しか会ったこと無い。
覚えて無い　　時間帯が違うのかな？　

[930: 匿名さん]

知らない人が集まって暮らしているというのがどうもね・・・。
いまどき古い考え方だし、戸建だからといって隣近所との
関係が濃厚なわけではないけど。

[931: 匿名さん]

>921です。
セコム、アルソックのステッカーはヤフオクで安く出ているよ
警報ブザー、ランプも同様
でも空き巣に３度入られた・・・
お隣は金持ちだけどセコム契約無く被害ゼロ
明らかにセコム契約宅ターゲットもいるね

[933: 匿名さん]

>921です。
セコム、アルソックのステッカーはヤフオクで安く出ているよ
警報ブザー、ランプも同様
でも空き巣に３度入られた・・・
お隣は金持ちだけどセコム契約無く被害ゼロ
明らかにセコム契約宅ターゲットもいるね

[934: 匿名さん]

戸建てのセキュリティーは一律には語れないと思う。
お金をかければ超強力にもできるでしょうから。
並以上の新築マンションであれば、概ねセキュリティーはかなり高いと思います。

[935: 匿名]

戸建でセキュリティをダミーではなく、レベルアップしようと思うと月々の負担も結構大きいのでは？

[936: 匿名さん]

＞935
それはそうでしょう。マンションの高いセキュリティーのために居住者は毎月管理費を払っていますから。

[937: 匿名さん]

>936
管理費はセキュリティその他を含めた正当な料金だと思います。
正当と判断できず、明らかに無謀な料金の場合、管理会社を変えることも分譲はできますよ。
管理会社に縛られたままの賃貸とは違って。

[938: 匿名さん]

管理費が正当だと思えるなんてすごいね＾＾
でも貴方のマンションで管理費を値上げするなんて話が出ると、かなりの数の人がゴネ出すと思うよ（笑）

[939: 匿名さん]

あ、それと管理会社を変えることについても簡単にはいかないと思うよ。それがマンションてもんです。

[940: 匿名さん]

マンションはあくまで「住む権利」を購入するだけ。
自由に管理することも、自由に規定を買えることの出来ない砂上の楼閣。
それが区分所有というもの。

[941: 匿名さん]

買える　×
変える　○

[942: 匿名さん]

賃貸と出るとたちまちマンションネガの連投が続きますね。

[943: 匿名さん]

>>939
結構聞くよ。管理会社変えるところ。

[944: 銀行関係者さん]

>>938
例えば、普通のマンションのセキュりテイを戸建てで行おうとするとどの位懸かるか？
管理費ってセキュリテイだけに支払ってるもんでもないからかなりの低料金なんだけどね。
これ位は解らないと、これからの話にはついてこれないと思うけど。

[945: 匿名さん]

>944　
マンションなんてどうみてもセキュリティ低いとこばっかりだよ。
それとも貴方のマンションは全方位が面格子か金網で囲まれた刑務所みたいな作りになってるのかな？