購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART15】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/

[661: 匿名さん]

＞政治家きどってマクロな心配するのも結構だけど。
＞アナタが老人になったら安アパートを更新できなくなるかもよ。
＞まずそっちを心配したら？

戸建て住まいなのでご心配無用。
まともに答えられないようだね。

[662: 近所をよく知る人]

＞買い手がつかず、そのままのところが増えている。

都心まで近い駅徒歩10分以内、普通の広さの宅地なら売れます。
区部では50坪くらいの宅地は、なかなか出ないから需要は強い。
業者が常に狙っている。

[663: 匿名さん]

>662

それは土地の価格が高い地域限定でしょ？土地価格が高い所はそれだけ需要があるんだから。

[664: 匿名さん]

＞661
戸建て住まい？　また、ウソばっかり。

[665: 匿名]

>>660
マンスンさんにはわからないでしょうが、固定資産税と都市計画税は、住居として住んでいる（住民票がある）時のみ減税され、あなたの言うようなケースでは減税対象外で固定資産税は更地と同じです

貴方の住む場所は蛇が普通に居るような地方と思われますので、都市部の常識が当てはまるかわかりませんが

[666: 匿名]

>>656
気がしちゃったんですね

ニュースくらいはちゃんと見ましょう

ちなみな
高層階に住む子供のほうが高さに慣れ、恐怖感を感じないという学術的な調査結果があります。
転落事故が多発するのは、そのような背景があるからと思われます

[667: 匿名さん]

＞戸建て住まい？　また、ウソばっかり。

マンションくんは稚拙。

[668: 匿名]

>>655
アダ名に異様なまでに嫌悪感を持つ人かと思いますが

あなたの頭の中に複数の人がいるのですね・・

個人的には早く、ちゃんとした医療機関に行くことをおすすめします・・

[669: 匿名さん]

>665
都内ではなく、郊外戸建の話の流れだよ。アンカーたどって確認しよう。
住民票がそのままなら、更地と住居付きでは固定資産税は変わってくるのでは？
わざとそのままにしておく輩が多いんだよ。住んでないのに住んでると国には思わせておく。
都市部ではなく郊外の話の流れだよ。

[670: 匿名]

>>669
では、仮にあなたの言うように、住民票を移していないとして
その人が今住んでいる場所では固定資産税は払ってるのでは？
本末転倒では？


また。
固定資産税を払うのに苦労するような評価額の土地なら
それなりに価値があるのでは？売ればよいでしょう

もし、土地が微々たる物で売れず、建物の固定資産税がかかるなら
建物の固定資産税回避のため更地にしたほうが良いかと

ようするに
あなたの言ってることは矛盾だらけです

[671: 匿名さん]

670は何を剥きになって反論しているのだろう？
自分の読み間違いを指摘されてそんなに悔しいのか？句読点の打ち方もおかしいし、とりあわないことです。

[672: 匿名さん]

何故、マンションさんはここまで大胆な嘘をつくのでしょうか？
明らかに、法律を知らないのに感覚的に書き込むのか不思議です。

[673: 匿名]

>>671
都合が悪くなっちゃった見本のようなレスですね

[674: 匿名さん]

更地ではなく住宅が存在する限り税の軽減特例は適用されるはずだが・・

[675: 匿名]

当然税金の負担は変わるわな。670のレスは無意味。よって672、673の連投も無知だとわかった。

[676: 匿名さん]

近所に建ってる恐ろしいほどのボロ家をなんとかしてもらいたいなぁ…

[677: 匿名]

手入れしないとあんな風になってしまうのかといい見本になり、メンテナンスはやはり大事だと思いました。

[678: 匿名さん]

>>654
頻発って年間何十件あるのですか？
いつもの、お得意の根拠無し？

また、そんなこと書いてたらデータで否定されちゃいますよ。

[679: 匿名さん]

死亡事故の半分以上が家庭内(1～4歳) 特に誤飲・フロでおぼれ・転落

事故に関係した製品
0～4歳：１位 いす　　続いて階段、ベッド、テーブル、机
5～9歳：自転車、続いて遊具、階段、ドア　　(経産省調査)

http://homepage1.nifty.com/samito/kids.accidents.htm

[680: 匿名さん]

立地、設備やセキュリティは金のかけ方次第だから比較対象ではない。
でも、マンションの「集合居住」が戸建てより優れているとは思えない。
大金払うなら、区分所有より普通の所有のほうがいいと思う。
区分所有のメリットは何？

[681: 匿名さん]

セキュリティーでさえマンションの優越を認めない人と、まともな議論ができるでしょうか？

[682: 禁煙者]

立地は住まいを考えるときの重要事項の一つ。
設備は生活を考えるときの重要事項の一つ。
セキュリテイは生活を営むための重要事項の一つ
これらを省いて何の議論か。
これらを考えなくて良い物とはなにか。
常識を疑う。

[683: 匿名さん]

> 区分所有のメリットは何？

ここは、購入すれならのスレなので、金の掛け方次第という考え方は、意味がない。

あえていうなら、土地所有にメリットがないからかな。
土地所有は資産運用としては、ほぼ意味がないので、区分所有で安く家を所有して、
その差分金額を別で運用できることがメリットかな。

土地所有は、資産運用としては、マイナスであくまでリスク対策として考えるしかないが、
リスク対策としても他にいろいろあるので、土地所有は、リフォームのしやすさぐらいしか残らない。

２０年後のリフォームのしやすさのためだけに、他の運用をあきらめれないから、マンションで。

[684: 匿名]

>683
全く同意。
土地も価値の大小が激しいからね。

[685: 匿名さん]

>立地は住まいを考えるときの重要事項の一つ。
>設備は生活を考えるときの重要事項の一つ。
>セキュリテイは生活を営むための重要事項の一つ
>これらを省いて何の議論か。

マンション系の人はよく（意図的？）に間違えるね。
これらは戸建て、マンションに関係なく物件次第。
本質的な差異ではない。

[686: 匿名]

>685
意図的に話題変えてますね。

[687: 匿名さん]

＞あえていうなら、土地所有にメリットがないからかな。
＞土地所有は資産運用としては、ほぼ意味がないので、区分所有で安く家を所有して、
＞その差分金額を別で運用できることがメリットかな。

マンションは戸建てより価格が安くないと成り立たない。
利便性のいいそれなりの専有面積のマンションは決して戸建てに比べて安くありませんよ。
価格で戸建てとマンションを比べるのは、無理があるでしょう。

[688: ビギナーさん]

資産性が有るとすれば立地、利便性にだろ。
駅から15分歩くのが限界かな。
バスはあり得ない。車は都市部じゃ動きが取れない。運転手付きなら別だけど。
戸建てになると、田舎は別として、この条件じゃ、3階建てミニ戸的な狭小物件しかないな。さすがにあり得ないだろう。
立地、利便性があっての価値だ。感違いしてはいけない

[689: 購入経験者さん]

駅前のマンションで築浅物件なら、買値と同じ位で売れるよ。

ところが、戸建て注文住宅の場合だと、
土地値＋αということにもなりかねない。ご用心を。

[690: 匿名さん]

戸建て、マンション、いずれにしても、駅遠物件は遠からず価格崩壊がおきると思います。
戸建て、マンション、にかかわらず、ね。

[691: サラリーマンさん]

>680
>区分所有のメリットは何？

個人では購入できない土地に、区分所有により住むことが
可能となる。

[692: 匿名さん]

>>680
>>区分所有のメリットは何？

見ず知らずの他人と一つ屋根の下で、今後の運命を共にする共同生活が得られます。

[693: 匿名]

>>689
嘘はいけませんよ

[694: 645]

戸建てに住んでいる者として、乱立するマンションを将来どうするのか気になる。
新築マンションもすぐに老朽化する。
古くなると建て替えの合意形成が困難な事は、今建て替え時期をむかえたマンションで明らか。
既存不適格で、同規模での再建不可な物件も多いようだ。
マンションさんは、新築物件のことしか考えていないようだが、先々処置に困るハコモノを
どうするつもり？
マンションは老朽化するまでの一時的な住居かな？

[695: 匿名さん]

>>685
ここは購入するならどちらを選ぶかについて話し合うスレであって、本質的な違いを論ずるスレではありません。
勘違いなさらぬよう。

もちろん本質的な違いも検討する時考慮に入れると思いますが、それと同時に購入時の価格をはじめ、他の要因も考慮に入れるべき要素です。

[696: 匿名さん]

> マンションは戸建てより価格が安くないと成り立たない。
> 利便性のいいそれなりの専有面積のマンションは決して戸建てに比べて安くありませんよ。
> 価格で戸建てとマンションを比べるのは、無理があるでしょう。

もともと土地所有と区分所有の比較ででたから、そのメリットを説明しただけですよ。
少なくとも区分所有では、複数人で土地を購入するため、同一立地なら安くなることは同意していただけますよね？

建物まで含めたら、マンションのほうが高くなるケースはありますが、それは安ものの戸建と高級マンションを比較した場合です。あくまで同程度のグレードで比較した場合、都心では一般的にはマンションが安くなります
低層住宅地などの特殊事例は、考えないでくださいね。あくまで都心の一般論なので。

[697: 匿名さん]

本質的な違いを議論したがるのは、住まない人だけでしょう。
一般的に、マンションは戸建てより狭い物件が多いです。
しかしこれすら、本質的な違い、ではあり得ません。
本質的な違い、を議論するのは、695さんの言うとおり、スレ違いでしょう。

[698: 匿名さん]

＞694
居住者が高齢化、住むことも建て替えもできず、更地にすることさえもできず、捨てられた一戸建てが乱立する街をご存知ですか？
それほど田舎の話、ではありません。
神奈川県横須賀市の話です。しかもわりと駅近の。
（ネットで調べればすぐわかります。興味があれば。）

古くなった住居をどうするかの問題は、一戸建ても一緒。
一戸建ては更地にすれば売れる、は完全に神話。
一戸建て販売業者の、ウケウリでしかありません。

[699: 匿名さん]

田舎の話されても

異常にこまるな

[700: 匿名さん]

＞６９８
意味不明

[701: 匿名さん]

困るといつも連投。わかりやすいな。

[702: サラリーマンさん]

都心でマンションと同グレードの戸建てなんて庶民には買えない。
購入するならが趣旨であれば、同価格とすべきだろう。
都心でマンションと同価格の戸建て。無いな。
戸建てじゃなく、3階建てミニ戸並のミニ戸になるだろ。
スレの趣旨に沿うなら、戸建ては郊外を対象にするべきだな。

[703: 匿名さん]

すごい高級なマンションとか、住んでみたいなー、と思います。
うちはせいぜい6，000程度ですが。
戸建てに住んでみたいと思うことは、全くないですね。
戸建てが好きな人も、いるんでしょうけど。

[704: 匿名さん]

議論、っていうのは、大人同士じゃないと、楽しくできないね。
戸建て、マンション、の楽しい議論をしたいけど。
子どもが一人、張り付いてるしね(笑)

[705: 入居済み住民さん]

相変わらず句読点多いなぁ～

[706: 匿名さん]

>>704
本当ですね。
なにせマンションさんは、嘘しかつきませんからね。

[707: 匿名]

無知なくせにマンションを悪く言うことだけしかできない人もいますしね。

[708: 匿名]

マンションを知り尽くしたつもりの素人も然りね(笑)

[709: 匿名さん]

>>708
いや、あなた分譲マンション住んだ事ないでしょ。
あなたの方がよっぽど素人なんじゃないの？

[710: 匿名さん]

>>708
素人というか、幼児。
他人の違う考えを認められないって、まさに幼児。
人それぞれ考え方が違うのは、小学生でも分かるからな。

[711: 匿名さん]

自分の物件が良い物件だと思える、とても幸せなことですね。
他人の物件を批判せずにはいられない、悲惨なことです。
ここに張り付いていて、悲惨さが軽減されるのでしょうか？
むしろ、悲惨さが増ばかりではないでしょうか？

[712: 匿名さん]

一戸建てに住んでいるけど、高級マンションなら住んでみたいね。
例えば、神戸のオーキッドコートなんかに。

[713: 匿名]

マンション憧れます。
うちの姉も新築に入居しとても幸せそう。
よく遊びに行きますが本当に快適ですね。
私も絶対マンション買います！

[714: 匿名さん]

＞都心でマンションと同グレードの戸建てなんて庶民には買えない。
＞購入するならが趣旨であれば、同価格とすべきだろう。
＞都心でマンションと同価格の戸建て。無いな。
＞戸建てじゃなく、3階建てミニ戸並のミニ戸になるだろ。

庶民の範囲はにとによって違う。
家を買うような庶民は、平均的な所得ではないだろう。
「東京人の言う都心」ではないけど、23区西側のマンションは戸建てより高価なところも多い。
駅徒歩数分の住宅地に建つ3、4階建ての低層マンション。
戸建てと同じ100㎡前後の部屋は戸建てより高価で、やむなく同じ地域の土地を買って戸建てにした。
立地や環境がいい物件は、マンションでも高価。
不動産なんて物件次第なのに、一般論や庶民という抽象的くくりで決め付けるのは思い込み。

[715: 685]

>>695
>ここは購入するならどちらを選ぶかについて話し合うスレであって、本質的な違いを論ずるスレではありません。
>勘違いなさらぬよう。
>もちろん本質的な違いも検討する時考慮に入れると思いますが、それと同時に購入時の価格をはじめ、他の要因も考慮に入れるべき要素です。

価格や他の要因なんて物件によって千差万別。
物件によって異なる要件で、どちらを購入するか論じても無意味だろう。
価格や立地などに惑わされずに、マンションと戸建ての本質的な違いを選択すべき。
集団居住か単独居住か。区分所有化や単独所有か。

[716: 匿名]

>713
貴方が勝手にそう思った事を、何故書き込みするの？
貴方以外の人は、貴方の姉のマンションが悪いと感じるかもしれません｡
何の根拠も無く、感覚で書き込みするのは辞めて下さい。

[717: 匿名さん]

716
↑
病気？

[718: 匿名]

>715
スレタイと考え方が違うと思うので、別スレ作ってそちらで堂々巡りな議論存分にどうぞ。

[719: 匿名]

私は一戸建て住まいですが
マンションの分譲は勘弁ですね
スペースが限られている場所に部屋を詰め込んでいるから家事道線悪い
敷地に入ってから、家に入るまで、重い買い物袋をぶらさげなければならず手が痛くなるし、子供を連れてた時は、荷物と子供の世話で家にたどり着くまで大変
家にたどり着いた後も、荷物降ろして靴脱いで、さらにまた荷物を持って、奥のリビングまで狭い廊下の壁に荷物をぶつけないよう気を付けながら荷物運び
うんざりです

洗濯物も、洗濯機が風呂の狭い脱衣場で、ドラム式だと、ドアの開き方向を気を付けて買わなければならない
方向を合わせたとしても、壁にドアがあたらないかビクビクしながら無理な体制で重い洗濯物をかごに取りだす

ちょっとでも風があると上層階は風が強くなり外に干せない。
浴室乾燥機を使うと、夏や梅雨は湿気がこもり不快さ倍増


昼や夜の時間帯に、エレベーターで他の人と二人だけで乗り合わせると怖いし気を使うし

[720: 匿名]

＞716
マンションが良かったというのは713の実体験に基づく根拠では？

ってかあんた大丈夫？
相当病んでるね。
戸建ての近所付き合いで精神的に追い詰められてるの？

自分だって根拠もなくまさに感覚で書き込みしてるの気づかない？

[721: 匿名]

719
戸建てでもありえる不便さで説得力はゼロです。
残念でした。

[722: 匿名]

＞716、719
だいぶ痛い戸建てが出てきた。
同じ戸建て派でも痛い戸建て派はいらない。
そんな突っ込み満載な書き込みするとまたマンションから叩かれるから黙ってて。

[723: 匿名さん]

無知で知ったかぶりのマンション派もな。

[724: 匿名さん]

>>723
特異なロジックから察するに、あんたあだ名くんだよね？
分譲マンションに住んだ事ないのに、何でそんなに詳しいつもりなの？
マンション攻撃するより、堂々と｢賃貸のメリット｣書いた方がまだ説得力あるんと思うけど。

[725: 匿名さん]

お金があって広い土地に一階建ての戸建てを建てられるならみんな戸建てにするんじゃないかな？

隣同士が密集した建売ならマンションのがマシだと思う。

[726: 入居済み住民さん]

＞725

同じ値段ならそれでも戸建てかな。マンションの方が1000万位安いなら検討する。
上階の騒音がないからね。

[727: 匿名]

このスレを見て、それでもマンションを買う人は、ある意味尊敬します。

[728: 匿名さん]

>727

このスレに、マンションで嫌だと思うようなまともな欠点が載ることは少ない。
殆どこいつバカじゃないかと思う意見なので、全く気にならない。

[729: 匿名さん]

金銭的な制約で惨めな一戸建てしか買えない。
惨めな一戸建てより、マンションの方がいいと思いマンションを買う。
　　　　　　　　　　　　　↓
庭付き一戸建てを建てられるようになり、ＨＭの一戸建てを建てる。
ただし既製品のため間取りやその他、制約が多く、自分の夢の多くは
あきらめた。
　　　　　　　　　　　　　↓
ＨＭの一戸建てな飽き足らず、好き放題の一戸建てを建てる。吹き抜けや
風呂、中庭、夢のほとんどを実現。
　　　　　　　　　　　　　↓　　←いまここ
子供たちも巣立ち、広い家も掃除や管理が大変で持て余す。
家もどうでもいいかと思いはじめ、都心の便利なところにある
マンションを物色。　　　　　　　　　　　　　　　　

[730: 匿名さん]

>>728
まあ、レアケースを挙げてくれてるから、マンション選びの参考にはなるかも知らないね。

[731: 匿名さん]

＞725
＞726
上階の騒音は、確かにマンションのデメリットだと思う。
しかし個人的には、総合的にはマンションがいい。
理由はいろいろあるが、特にワンフロアとセキュリティー。
子供ができると、ここは譲りたくないですね。

[732: 匿名さん]

家族の環境で住み分けができれば一番いいな

[733: 匿名さん]

マンションですが、一番心配なのは将来の狭さ。
ただ、狭さって本質的な問題ではないんですよね。
本質などは、このスレでは不要でしょう。

[734: 匿名さん]

＞728
同意。
マンションの決定というより団地の欠点だよね。
まあ彼らの中では同じものみたいですが。
それはマンションの話？？？　っていうのがほとんどだね。

[735: 匿名さん]

決定→欠点

[736: 匿名さん]

近所に乱立しまくってる
2000万円台～を宣伝している
新規分譲マンションなんて
頼まれても住みたくない。。

もうちょっとマシな仕様のマンションだったら
購入を検討したかもしれませんが、
私は三倍の値段で注文戸建てを建てました。

最近は不景気で安物マンション流行ってるのか、
10年ぐらい前ならもうちょっと高くていいマンションが多かった地域なんですがね。

[737: 匿名さん]

仕様の低い新築マンション多いですよねぇ
UBが1212とか、ありえない
出来れば1620欲しいけど、そんなマンションあまり無い

[738: 匿名さん]

ところでマンションって自転車複数台保有したい場合どうするんですか？
東京だと一戸あたり１～２台ってのがスタンダードだと思うんだけど。
子供が自転車欲しがったらうちはマンションだからダメとかいうのかな。

[739: 匿名さん]

2000万のマンションなんて、マンション派だって住みたくないよ。
なんで同じ金額で比べないんだろう。意味不明です。

[740: 匿名]

マンション購入者の85パーセントの人が、理想の住まいは戸建てと答えている現実。

[742: 匿名さん]

>>740
理想ってのは、予算度外視した場合の話だからね。
当然じゃない？

便利な所で豪邸に無理なく住めるなら、そりゃ良いよ。
現実の選択とは違う話、

[743: 匿名さん]

>739
2000万のマンションなんて言ってませんよ。

あなたが今住んでる
2980万のマンションのこと言ってるんです。

同じ金額のマンションがエリアにないと言っただけですよ？
そんな怒ることかな。

[744: 匿名さん]

わかったマンション生活＝断捨離ですね

[745: 匿名さん]

2000万円代の新築建売もあります。
千葉や埼玉の郊外にパワービルダーが建ててます。
2000万のマンションと比較するならそのあたりの物件が妥当かと。

[746: 685]

>2000万のマンションなんて、マンション派だって住みたくないよ。
>なんで同じ金額で比べないんだろう。意味不明です。

だから言ってるじゃない。
マンションと戸建ての質的な違いは単純。

>>価格や他の要因なんて物件によって千差万別。
>>物件によって異なる要件で、どちらを購入するか論じても無意味だろう。
>>価格や立地などに惑わされずに、マンションと戸建ての本質的な違いを選択すべき。
>>集団居住か単独居住か。区分所有化や単独所有か。

[747: 匿名さん]

質問です。
80㎡程度の4LDKって家族4人で暮らしていて収納って足りてますでしょうか。
同一地区の戸建110㎡か85㎡のマンションにしようか悩んでいるんですけど、
戸建は駅から若干遠く、マンションは駅には近いんですけど収納が少ないような気がして。。
ちなみに子供は女（５）男（２）で男女ということもあり、将来的には子供用に2部屋は用意する予定です。

実際住んでみての感想など頂けると大変幸いです。

[748: 匿名さん]

>740

理想の住まいは戸建てと答えている人が、現実には、郊外の戸建てではなく、
立地を優先してマンションを買ったり、費用を考慮して、郊外マンションに
する人もいる訳だ。


>741

今圧倒的に多いのは帰宅部。想い出の品って何だ？　定期的にビデオ撮影をして、
時々、写すと喜んでいる。　デジタル変換してＰＣ保存だから、場所は要らない。
ホームシアターで見る映画等も全てＰＣ。　場所を使わずとも問題ない。

技術があれば、場所は少なくて済む。

[749: 匿名さん]

>747
はっきり言って大差なし。
収納なんてのはあればあるだけ使うもの。

将来的に子供を増やす計画がないのであればマンションでいいのでは？

[750: 匿名さん]

80平米で4LDK?
狭くないですか。うちは85平米で2LDKです。

[751: 匿名さん]

戸建てさんじゃなくて恐らく賃貸さんだろうけど、余りにもレスが悪質だと思います。
このスレでは、戸建てとマンションを比較する中で、言い過ぎになることもあります。
しかし彼は、そもそも比較する気もないし、人を不快にする手段としてこのスレを使っているとしか思えません。

[752: 匿名]

>>747
80m2で4LDK

5畳程度の部屋3つと6畳部屋が1つ、LDK15畳

で、部屋に小さなクローゼットのみ

こんな間取りじゃないですか？

将来、リビングや部屋に収納家具が乱立し、人も呼べない状態になること必至です

[753: 匿名さん]

＞750
うちは66平米で4LDKですが、何か？

[754: 匿名さん]

ホームパーティなんて子供生まれると全くやる気にならんから大丈夫

[755: 匿名さん]

＞747
マンション居住者からすると、十分だと思います。
ただ、そのレベルで悩むとすると、戸建ての方が向いているのでは？
とも思います。

[756: 匿名さん]

＞747
若干がどの程度かにもよりますが。
中学生以上になったら子供も駅遠だと大変だと思います。

[757: 匿名さん]

スペースを最大限に活用して、コンパクトに生活した方か動線が短くなるので効率的に生活できる。

[758: 匿名さん]

>>748
>>今圧倒的に多いのは帰宅部
妄想だね。

>>ＰＣ保存だから、場所は要らない。
へ～、貴方の思い出の品って、デジタルしかないんだ。
面白い人生観をもつ子供に育つね！

[759: 購入経験者さん]

うちのマンションは１００㎡で４ＬＤＫ
夫婦２人で住んでるけど、別に広くはないよ。

[760: 匿名]

>>756
たしかに
狭い家だと息苦しいからね
のびのびと繁華街に遊びにいくためにも駅近が子供には良いね

>>757
ワンルームに住めば最高？