購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART15】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/

[313: 匿名さん]

>>310
専有部分の掃除も外注？
ハウスクリーニングを毎週入れているの？
掃除くらい自分でやった方が人間的だよ。
子供が汚しても外注するの？

[314: 匿名さん]

確かに、外回りは外注で管理費の正当性を主張するマンション住人が、室内のメンテナンスはセコセコ自分でこなす、実態が悲しいですね。

[315: 匿名さん]

マンション住人は、便所掃除はもちろん、業者に発注でしょ。
だって玄関前の掃除も外注だぜ！

[316: 匿名さん]

マンションで言うベランダは、一戸建ての庭、だから自分のリスクで掃除する。
マンションで言う共有施設は、一戸建てで言う地方自治体管理の道路。
マンションの共有施設のメンテは住人が支払う。
一方、一戸建ての前の道路は自治体が税金でメンテしてくれる。
マンション住人さん「おありがとうございます」

[317: 匿名さん]

マンション住人は、一戸建ての管理費も払っているという事ね。
確かにそうだわ。これぼ部分所有の弊害だね。

[318: 匿名さん]

管理費が対価だと思っている幸せな人は管理会社からみたらいいカモでしかないんだよね。

[319: 匿名さん]

>>310
凄いね。
家政婦さん雇っているんですか？

何故、マンションに住むの？家政婦雇える富裕層なら戸建て（屋敷）が普通でしょう。

[320: 匿名]

戸建てさん。
何を必死にマンション叩きしてるんですか？

自分の連投コメント見直してみては？
管理費がかからなくて幸せなんでしょ？
ですがコメントからはとても幸せな戸建て住まいには見えませんよ。

ストレス溜まりまくってマンションに当たってるだけに感じます。

お宅がいくらマンション叩いたところで快適に暮らす我々マンション住人は痛くも痒くもないんですけどね(笑)

[321: 匿名さん]

>>320
おかえりー、>>65さん。
容積率は勉強したかい？

[322: 匿名さん]

掃除の労力が違う。
掃除機2階3階に毎日運ぶの？落ち葉の季節、外溝周りどぶ掃除、庭木の手入れ、階段掃除、建物全部の窓ふき、
全部、30年後もできるんですか？
結局、業者に頼むことになるんじゃないの？個人でやってもらうといくらするんだろうね。

[323: 匿名さん]

庭木の手入れ、水やり、ベンチの補修、噴水の補修手入れ、エントランスの掃除整理、駐車場の掃除整備等々自分でしろって無理。
防犯カメラの警備、警備員の常駐、夜回り。こんなの個人じゃ出来る訳ない。
戸建ては、総て個人でしてる訳だ。
噴水や、エントランス、ベンチは無いから簡単かも知れないね。ダミーのカメラもあるし、寝ないで夜回り？大変だね。奥さんにやらすのかな？
そのうち倒れちゃうよ？奥さん。
病気になる位なら経費で払うけどね。

[324: 匿名さん]

>>323
どこの国の話？

[325: 匿名さん]

>>322
３０年後も余裕で出来る家事ですね。

貴方はそんなに体弱いの？
頭が弱いのはわかるけど、体も弱いとは、、、
お大事に！

[326: 匿名]

＞316
笑えました。

なぜ
マンションのベランダ＝戸建ての庭。
戸建ての道路＝マンションの共有部になるの？


マンションのベランダ＝戸建てのベランダ

戸建ての庭＝マンションの共有部

戸建て前の道路＝マンション前の道路

こういう見方が普通でしょ。
必死になりすぎて支離滅裂。

[327: 匿名さん]

＞＞３２１
張り付いてるよ。マンションスレだけにヤモリ君と命名しよう。
どう？気に入りましたか。

[328: 匿名]

320です。
あなたが待ち望んでる65ではありません。

残念でしたー！

[329: 匿名]

彼は65に何度もアプローチかけては振られまくりのかわいそうなしつこさだけが取り柄のストーカー君だよ。

[330: 匿名さん]

連投おつかれさま。
他の方がいろいろ書いてくれたみたいだけど、私の質問には答えてくれるのかな？
管理費のうちの警備に関する部分も無駄なのかな？
管理費は清掃にしか使われていないことに、したいみたいだけど。

[331: 匿名さん]

＞＞３２４
意味不明。

[332: 匿名]

＞325
まだ本当に体にガタがきてないから分からないだろうけど老体にその家事はきついんだよ。
祖父母見てて分かりました。
でかい家があっても一緒に住んで世話してくれる家族がいない、もしくは頼める資金的余裕がないと残念なことになるんですよ。

[333: 匿名さん]

>>325
掃除に体力使いたくないだけです。ジムで鍛えてますから。ご心配なく。

[334: 匿名さん]

マンション派完敗・・・8歳の子供の屁理屈以下、笑える

[335: 匿名]

メンテナンスしっかりしないと台風で屋根飛ばされるぞ。

[336: 匿名さん]

＞＞３３４
逃げた！１人芝居が続かなくなって最後っ屁。逃げた。

[337: 買いたいけど買えない人]

と、五歳児が申しております。

[338: 匿名さん]

マンション派さん、もっときちんと論理的に一戸建てをやっつけてください。
このままだとマンションは買えません。

[339: 匿名さん]

なり済ましはヨクナイ。

[340: 匿名さん]

>>332
マンションだと専有部分の掃除はしないで良いの？
老後はマンションでも戸建てでも孤独だときついのは同じでしょう。
何故、マンションだと家事が免除されるような考えになるの？

[341: 匿名さん]

>>333
ジムで鍛えた人間が、掃除程度の体力も使えない位、スタミナが無いんですね。
で、室内の掃除をしないからゴミマンションになっているんだね。
そんな人間が住んでいるマンションには住みたいと思わないね。
ゴキブリとかの害虫が大量発生しそうだね。

[342: 匿名さん]

マンション派がいう管理費でやってもらえる事は、家事全般の数％、９０数パーセントは自分でしている。
自慢のセコムも玄関と裏の出入り口だけ、個別戸には対応していない。
これなら一戸建て前を日に数回巡回して頂いてる警察以下、マンションという特殊な体系が警察をも寄り付けない。

[343: 匿名]

>338
あなたにはマンション居住は無理です。
是非一戸建てを購入する事をお勧めしますよ。

[344: 匿名さん]

ヤモリ君は旗色が悪くなると逃げ出すくせが有るようだ。
揶揄だけの文章は論理的には程遠い物だよ。
勉強し直すべきだね。
もっとも、今までの文章を読ませてもらったが論理的とは特別思わなかったがね。

[345: 匿名さん]

マンション派は、存在の必然性を全く説明できないんですね。
て、いうか、ないのか・・・追い込んでごめんなさい。

[346: 匿名さん]

神レスくんがいつものように連投中だね。

[347: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107
やはり、このキモさはこの人なんでしょうか？

[348: 匿名さん]

一戸建ての完全勝利だね。
マンション派は、なにも反論がないみたい。

[349: 匿名さん]

＞347
嫌悪感・・・げー
両派に嫌われるあだ名をつける人は、退場ください。

[350: 匿名さん]

＞＞３４２
不勉強だね。個別戸対応だよ。
しかし、警察が日に数回家の前を巡回してるのかい？すごいね。
治安になんか不都合が有るのかい？
マンションで家事全般ってのは、管理費でやってる事は指さない。だから１００％自分やってるよ。

[351: 匿名さん]

このレス見てるとマンション住人が如何に自分の住まいに愛着が無いかが分かる。
やはり区分所有というのが根底にあるのだろうか。

[352: 匿名さん]

＞３５０
＞不勉強だね。個別戸対応だよ。

不勉強で申し訳ありません。
でのような個別サービスか教えてください。
値段とマンション一般的なサービスかもお願いします。

[353: 匿名さん]

>>349
やっばり、これは君でしたか。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

[354: 匿名さん]

一戸建てに負けたと思うと必ず、あだ名をつける人が現れるな。
あだ名をつける人がいらっしゃったという事は、一戸建ての圧勝だね(笑)

[355: 匿名さん]

>>341
あのさ～誰が室内ベランダ掃除はしないって言った？
ワンフロアで庭ないから戸建ほど時間と体力使わないから。 大袈裟に話飛躍し過ぎ(笑)

[356: 匿名さん]

>>354
意味不明、根拠不明なロジックを得意げにレスしているのは神レスくん=賃貸くんだよね。
逆に良かったじゃん、あだ名付けて貰えて。
マンション派全員にとってある意味印象深いって事だよ？
ムキにならず前向きにいこうよ。

[357: 匿名]

一連の流れみたけどとりあえずみんな下品だな。
戸建て圧勝でもないし。
ケンカ両成敗。
どっちもどっち。

[358: 匿名さん]

あだ名をつける人が現れたからしばらく落ちます。

[359: 匿名さん]

私も彼（彼女？）がいなくなるまで落ちます

[360: 匿名さん]

↑同意

[361: 匿名さん]

>>358=359=360早く落ちたら？

お得意の自演がバレバレですよ。

[362: 匿名さん]

一戸建て買う人って、先祖代々の実家はどうすんのかな？

うちは現役時代は都心のマンション、引退後は売り払って郊外の実家を建て替え、墓と先祖代々の土地を守る覚悟。

[363: 匿名]

戸建て派は、折角自分だけの庭や玄関・外構とかを手に入れたんだから、掃除とか補修とか、自分でも他人でも出来ることなんかどうでもいいんじゃないのか？
自分のモノなんだから、自分の「色」に染める楽しみやお金の使い方を語ってくれ。

[364: ↑]

いまいち意味がわからん。

[365: 匿名さん]

>>362
うちはどちらも本家の家系でないので問題なし。

[366: 匿名さん]

>>355
凄く矛盾しているんだが、掃除が体力を奪うんでしょ？
庭掃除なんか、年に数回しかないから、庭掃除で体力を奪うと言う貴方の主張は意味無いですよ。
ひょっとして、毎日庭掃除が必要とでも思っているの？
世間知らずと言うより、非常識ですね。

[367: 匿名さん]

>>333
>>掃除に体力使いたくないだけです。ジムで鍛えてますから。ご心配なく。

マンション住民の体力はここまで落ちました。
掃除も他人任せだそうです。
でも、震災の時は登山がありますよ。

[368: 匿名さん]

>>362
熟年離婚されないようにお嫁さんに充分気を使ってくださいね♡

[369: 匿名さん]

>>367
まだ居るの？
早く逃げなきゃ、晒し上げられるよ～

[370: 匿名さん]

郊外の実家の戸建ですけれど、建てた当初から植木屋さんが年に３回きます。
そんなの、ちょっとした和風の庭や生垣がある家なら当然でしょう。
それだけで年間10万円くらいはかかるみたい。

私はそんな実家近くのマンションを夫と購入しました。
EVもあるし、あれば点検が必要だし、緑の多いマンションにしたら、
自治会の草むしり（年２回）では無理だし、消毒なども木に合わせて
噴霧が必要です。

マンション購入の決め手は駅から近く、女が夜道でも安心で２４時間警備あり。
実家の戸建は静かないい住宅街ですが、やはり夜は怖かったです。
もちろん、一日に数回も警察の巡回があるわけありません。

ですから、マンションの管理費や修繕積立金がもったいないと思ったことは
ありません。
ある程度の戸建を維持しようと思ったら、マンション以上にかかると思います。

[371: 匿名さん]

とりあえず
３４２が賃貸の知識しかないことだけはよくわかった。
やっぱり賃貸さんなんですね。
そして必死の連投見苦しいです。

[372: 匿名さん]

>>370
ずいぶんと名家ですね。
希有な戸建てを引き合いに出すのは悪意を感じますよ。

[373: 匿名さん]

>>369
ジム通いの成果ありましたか？
掃除できるくらいの体力が付けばいいね。

[374: 匿名さん]

しかし、マンションさんは嘘が得意だね。

[375: 匿名さん]

全然名家でもなんでもないですよ。
ここの戸建の方は目黒や世田谷の戸建の方でしょう？（確か）
神奈川県の話ですから。
それも、普通の住宅街で、中区の山手とか鎌倉駅の近辺とか、
逗子の披露山とかでない、本当にフツーの開発住宅街です。

夫の先祖伝来の実家の方（完全な田舎）なんか大変ですよ。
庭に築山や池が作ってあって、仕方なく残っている親戚の方に
住んでもらってます。
無人になると荒れちゃいますから…

シャッターや門扉なんかもやはり10年くらいするとガタガタ
したり、20年ではやはり替えないと。
塗装なんかも結構こまめ（と言っても10年くらいごと）に
やる必要がありますね。
まあ、今新築の戸建の方はそんな塗装なんかいらないらしいです
けれど…

[376: 匿名さん]

前から思ってたけど上げ足取ってくる人をいちいち相手にしなきゃいいのに
マンション派も戸建派も

それぞれの経験から納得できることにズレがある以上相互理解は無理
なるべく共感できる相手にレスつけて対話する方がいっそ建設的では？

[377: 匿名さん]

毎朝出かける前に、共用の箇所が掃除してある。　数倍は高い自分の時給で、掃除する
意味が分からない。　全て自分でやることが、たとえ出来たとしても、かなり効率が悪い
ことになりそう？

[378: 匿名さん]

効率ねぇ・・・。
世知辛い世の中だね。

[379: 匿名さん]

そもそも戸建てには共有部分なんてないので掃除の必要はない。

[380: 匿名さん]

他人に委託するわけだから割高になるのは当たり前でしょ？

マンションの管理費をもったいないと思う人、
スーツをクリーニングに出すのがもったいないと思う人、
外食するのをもったいないと思う人、それぞれいると思う。
自分がもったいないと思うのはいいけど、例えばスーツをクリーニングに出すことで満足する人もいることは認めなきゃ駄目だよ。
コンビニでおにぎり買う人を、自分でご飯炊いて握れば単価が半分以下なのに考えなしだとなじっているようなものだよ。
何を人に委託して何を自分でやるかはそれぞれが決めていいことだし、他人が否定するようなものでもないと思うんだけど。

[381: 匿名さん]

庭やアプローチもない戸建てだと掃除の必要ないかもね～

[382: 匿名さん]

>>380
「価値観の違い」の一言のほうが「効率的」ですよ。

[383: 匿名さん]

>>381
そうそう。共用のアプローチや共用の庭なんて戸建てにはありません。
私も自分の家のアプローチや自分の家の庭の掃除は玄関のついでや
外出のついでにささっとしてしまいますが、共用部分の掃除はしたくありません。

[384: 匿名さん]

家は庭なんて猫の額だけど、玄関周りはちょくちょく掃かないとゴミが溜まるよ。
あと、この前の台風でシャッターが汚れたね。
それから、足場がうまく取れなくて掃除しにくい窓がある。

マンション管理費程度で庭の手入れや窓の外のクリーニングや常時警備巡回をやってもらえるなら、戸建でもしてほしいって人もいるんじゃないかな？
ただ、駐車場にお金がかかるのは本当にもったいない気がする。

[385: 匿名はん]

そのような広大な土地を所有していると、居住もしていないのにかかる税金などが大変なのだろうと思います。住宅を所有できてい人には大変な負担かと。
１０年、２０年とたてばさすがに庭の樹木も枯れるものは朽ち果てて、大きくなるものはかなり成長しますし手入れもかなりかかるだろうね。池の水も抜いておかないと手間がかかるだけだし。まさか鯉を飼っているとかなんでしょうか。

そんだけできている方ならマンション、それとも一戸建てなんて悩むことも無いのでしょうね。

[386: 匿名さん]

もういいじゃん。管理費やら積立金を喜んで払うって言ってんだから。
他人がとやかく言わず勝手に払わせておけばいいんだよ。

[387: 匿名]

このスレは面白いですね。
掃除する体力を温存する人とか、マンションの容積率を変える人とか！

[388: 匿名さん]

戸建てですけど、外回りの掃除や補修は正直かなりめんどくさいです。サボっていると目につくし…。でもまあ、それも含めて楽しい我が家かな。

[389: 匿名さん]

＞３８７
ちなみに、マンション派曰く、戸建は駐車場分の土地を余分に買わされてるらしいよ。
そのぶん余計に土地代にお金がかかるからマンションのランニングコストと変わらんのだと。
これが伝説の「建ぺい率君」の起源らしい。

[390: 匿名さん]

建ぺい率くんもアホだね～

キモ過ぎる賃貸くんにはとてもかなわないけど～

[391: 匿名さん]

そんな、広大って関東ですが本当の田舎ですから。
土地なんて売ろうと思っても値段着かないくらいの田舎。
戦前からなので鯉もいますし、結構大木です。
でも荒れるから更地にしたら、固定資産税がかえってかかるかも。
田舎なので評価額の方が売買実績より高いのです

夫の今の実家は都区内の３階RC。
そこは多分立派な家にあたるとは思います。
お義父さんの趣味でミニ池に金魚飼ってます。

私の実家は神奈川の普通の開発分譲地なのですが、割と大きい
区画が売りのところでした
ここは本当にサラリーマンの人たちの家ですが、どちらかというと
サラリーマンとしては高額所得の方かもしれません。
でも、普通の戸建街でそこには大木も鯉もいません（笑）
椿でも梅でも松でもつつじでも大木でなくても大変です。
芝生（うちにはありませんが）の家も夏は２週間に一度は刈らないと
すごいことになります。

普通に住むだけならマンションが数段いいです。
楽です。（特に主婦にとって）
母も私の住むマンションいいわーと言いますが、結局地元の友達や
ボランティア活動など引っ越しすることは無理です。
私たちが管理所有しているのはこのマンションだけでそれこそ普通の
共働き夫婦なので分相応ってところだと思ってます。

[392: 匿名]

戸建てに住んでます。
正直こちらのマンションを執拗に攻撃する戸建てには嫌悪感すら覚えています。

さて。
我が家は小さな庭付きの自由設計で建てました。
40坪です。
田舎ですが貧乏なので狭めです。

シンプルモダンをテーマに造りました。

庭の手入れが面倒なので庭も駐車場もコンクリートで固めました。
それでもアプローチや門はちょこちょこ掃除が必要です。

先日の台風でも謎のハンガーやらいろいろ飛んできてました。
掃除が大変でした。

私がマンション暮らしの姉を見て羨ましいのはフラットな生活です。
お互い小さな子がいますがマンションの方が暮らしやすそうだと感じました。
常に気配を感じれるし。掃除も断然楽ですよね。
窓も少ないし掃除機を別フロアに運ぶ労力もいらないし階段掃除もないし。
もちろん裏を返せば戸建ては窓がたくさんで採光や通風に優れているんですけどね。

やはり主婦にとっては毎日のことなので掃除が羨ましいと素直に思いました。
旦那も今さらですが姉のマンションを見てはマンションでも良かったねといいます。

老後はマンション買えたら買いたいなと思います。


これはあくまで私見なので嫌み批判などは受け付けませんしコメントも返しません。
長文失礼しました。

[393: 匿名]

それぞれってことだよね。
何が好きで何に重点をおいて何を選ぶか。

家選びなんてまさにその典型。
他人にとやかく言われることじゃない。

[394: 匿名]

>389
車に乗るのを止めた時、駐車場の土地だけ売れるなら戸建て有利だね。

[395: 匿名さん]

＞392
戸建て、マンション、それぞれ良さがありますね。
一長一短、ほとんどの人は、そういう普通の感覚を持っていると思います。

[396: 匿名さん]

戸建てなのに、わざわざ建売を買う理由は何でしょうか？
建売の建ち並ぶ新興住宅地って、ただマンションの部屋を平置きしたように見えます。
マンションか戸建てで悩む人も、注文住宅ではなく建売を前提にしているようです。
マンションと注文戸建ては比較しにくいというか、住宅として別物？

[397: 購入経験者さん]

戸建ての建売りを買う理由は、「安いから」の一言だと思いますよ。
設計、設備、間取り、何をするにしても注文住宅はコストがかかりますから。

[398: 匿名さん]

マンション派からすると、注文住宅と建売の良さの違いが、よくわかりません。
時々、建売より安そうな注文住宅の広告を見ますが。
そういう注文住宅でも＞建売、なんですかね。

[399: 匿名さん]

注文住宅＞建売ってわけじゃないと思う。
違うのは出来上がりのグレードではなく家づくりへの参加率だよ。
建売だと内部設備の一部が変えられるのと外壁や壁紙の色が選べるぐらいでは？
あってコンセントの位置変更ぐらい。
構造体にはノータッチ。

[400: 匿名]

注文が建て売りを見下した感じいやらしいですよね。
器の小ささを感じます。

[401: 匿名さん]

>>400
単品を個別に注文するわけだからどうしても割高になる。
見下した書き込みをしている人は、多少の優越感でも持たなければ逆に割に合わないと感じてしまうのかもね。

注文は自己満足に過ぎないと割り切った上で住まいを楽しんでいる人たちも過去スレにはいたよ。
もうあまりここに見に来てないみたいだけど。

[402: 匿名さん]

＞４０１
先日テレビで建物に4000万かけて自分のこだわりの家を造っていた人を拝見しました。
太陽光パネルをとりつけて、エアコンなしで夏も十分過ごせると言ってエアコンなしでしたが、レポーターやその家の方たち「涼しいですね」とか言いながら顔はギラギラ、レポーターは汗をぬぐってました。
自己満もここまでくるとおかしいですね。

[403: 匿名さん]

戸建ての資産価値も結局は立地だからね。
建売が建つエリアはすくなくとも土地の値段が高い方だということ。

田舎でただ同然の土地に立派な注文住宅を建てて
建売を貶して舞い上がっているなら滑稽ですね。

二十年後には建物の価値はほぼゼロ。
残る資産価値は土地だけなのに。

ただ住宅としての満足度なら間違いなく注文だろうけどね。
自己満足の結晶だからね。

[404: 匿名さん]

最近の働く女性は、社会も推進しているようにキャリア持った人が多くなってきたから、夫婦共働きで家事の負担も軽減できるマンションにという人も増えているんじゃないかな。
今の４０～５０代の世代は、退職しても年金が激減するとは思わないし、普通にサラリーマンやってればローン返済も終わってある程度の貯蓄もあるだろから、マンション・戸建でもどちらでも好きな方をという感じだけど、今の購入世代２０～３０代世代は共働きも多いけど、ローンの返済期間を最長３５年で考えるとマンションに住んだ場合、そこに永住を考えると微妙な資金の心配を考えなくてはいけないと思う。
退職後、今ほど年金はもらえないだろうし、退職金もいくら保障されるかわからない。そして住まいもマンションだと建て替えか大規模補修の問題も出てくる。管理費はそう上がらないにしても修繕費の一時負担があるかもしれない。そういうこともきちんと考慮した上で購入を考えなければいけないと思うよ。子供の教育費も大学の国公立も最近上がってきたから。少子化になると下がることはないだろうし。
マンション永住は戸建よりも維持費にお金はかかる。毎日の家事動線は戸建よりうんと楽だけど。

[405: 匿名さん]

我が家は大手HMで建てたけど、今時の建売はかなりきちんと作られているよ。
大手HMで標準仕様で建てると断熱材は繊維系だけど、今時の建売は高断熱高気密を売りにしたものも多く、ポリスチレンフォームなどを使ったりしている。建売＝ぼろいは、２０年前の話だよ。

[406: 入居済み住民さん]

よくマンションは家事負担が少ないとかいうけど何が少ないの？
洗濯しなくていいの？食器洗わなくていいの？食事作らなくていいの？

思いつくのは庭掃除がないくらいだけどこれって毎日やるもんじゃないしなあ。

掃除が楽っていうのはただ狭いだけのことでしょう。

[407: 匿名さん]

マンションコミュニティになんで
戸建の人の書き込みがあるの？
わざわざ見にきたの？

[408: 匿名さん]

>>406
家事動線。
まあ、悪くない戸建てもあるかもね。

[409: 匿名さん]

管理も清掃もろくに出来ていないマンション（管理人巡回のとこ）で管理費高いところとかよくあるよね。
あれなんか見るとまさに詐欺としか言いようがない。

[410: 匿名]

>406
不定期的に同じ内容を書く方ですね。
｢家事動線｣と、何度説明しても理解出来ませんか？

[411: トクメー]

>>407
まだこんなこと言ってる人がいる。
ここは戸建掲示板と共用です。

[412: 匿名さん]

>408
平屋建ての庭なし戸建。