購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART15】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
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PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/

[251: 匿名]

250
うちは築11年の戸建てで先日初めての修繕に取りかかろうと数社に見積り依頼しました。

一番安いところでも結構な額になって正直びっくりです。
戸建てもきちんとメンテナンスすればお金はかかるもんだと実感しました。

会社選びから見積りから日程から修繕の内容、レベルまで頭の痛い毎日です。
正直ぐったりです。

そりゃ戸建ての方が自由度は高いけどその分労力はかかります。
楽なのは断然マンションの方だと思いました。

[252: 匿名]

マンション修繕は予定があっても勝手に入れられて、それに従わないといけないから、どっちもどっちですね。

[253: 匿名さん]

>247
シルバーさんと言っても庭師の免許持っているプロが作業する決まりとなっています。

[254: 匿名さん]

＞２５１
＞うちは築11年の戸建てで先日初めての修繕に取りかかろうと

言いにくいのですが相当な欠陥建築だとおもいますよ。
まずは欠陥建築110番に問い合わせる事です。

[255: 匿名]

＞249
マンション派です。

マンションの設備について。
ディスポーザーいいですが私もなし派です。
メンテナンスにお金かかるし。

でもまぁ一般的に戸建てよりいいとされているのはディスポーザーと24時間ごみドラムと防犯設備かな。
大規模なんかでいうと豪華な共有施設とか。

うちは管理修繕にあまりお金をかけたくなかったので豪華な共有施設は却下でディスポーザーもなしのマンションで大規模も避けました。

[256: 匿名]

254
どういう意味ですか？

[257: 匿名さん]

>251さんみたいな人は困りもんですよね。
安普請の家を建てたのは自分なのに「一戸建ては・・・」とくる
マンション派にも「新築なのに3年でヒビから雨漏り・・・マンションは最低」みたいな人もいるし、
自分の愚かさに築かないのかな？
典型的なクレーマーな発言だと思いますよ。

[258: 匿名]

251じゃないけど築10年越えて修繕するのは普通だと思うけど？
うち8区画の分譲地で築12年。
もう5区画が一度目の修繕終えてる。
残りも一年以内に取りかかるらしい。
愛する自分の城をしっかりメンテするのはいいことだよ。
メンテにお金かけたら家も長持ちする。
「まだ大丈夫、まだ大丈夫。修繕費もったいないし。」とか思ってる人に戸建てを語ってほしくないね。

[259: 匿名]

257
うちは安請け合いでもないし欠陥でもないしクレーマーでもありません。

あなたにうちの何がわかりますか？

[260: 匿名さん]

きれい好き神経質のひととか業者の言いなりで１１年で塗装やりかえはいるけど普通は不具合は出ない。
通常、40坪位の家なら屋根も含めた補修、塗装代は５０万円～どんなに高い業者でも１００万円。
それ以上なら悪徳業者です。
251さんのような１１年で驚く金額の修繕費が必要なほどの家は、欠陥建築です。

[261: 匿名さん]

>251
修繕費はいくら位かかったのですか？

[262: 匿名さん]

総合的には、戸建て＞マンション。
ただ、修繕については、私も戸建ては結構大変だと思う。
いろいろ考えられる自由度が、逆に頭を悩ませるかも。

[263: 匿名さん]

>>259
その人は、ここの24時間警備の方ですから無視しましょう。

[264: 匿名さん]

戸建ての自由度が高すぎるゆえに
疲れることがあるのはよくわかります。
初めてで知らないことが多いのもあるでしょうが、
結局、業者任せになるんですよね。

修繕をどのタイミングでするかは個人の自由ですし、
それを安易に欠陥だのクレーマーだの呆れてものも言えません。

>251
参考までにどこを修繕予定でおいくらぐらい値段がかかったか
教えていただけませんか？

[265: 匿名さん]

本当に綺麗に住みたい人はお金もかけるからね。
それができる自由も戸建ての魅力。
悪徳と決め付けるのは、私もどうかと思います。

[266: 匿名さん]

>260

>251では無いですが、我が家は築4年目ですが、
新築時から13~15年目に、外壁の塗装、バルコニーのFRP工事を予定しています。
外壁は、今の弾性のシリコン系塗料と決めていて、同時に軒天、破風も塗り直す予定なので、
価格は100万程度はかかると見積もっています。

月々に均すと、6,000~7,000円くらいの負担です。
マンションでも、戸建と同じように、風呂、キッチン、給湯器などが壊れた時は、
修繕費から出るのではなく戸別負担ですよね。

戸建もマンションも負担額は同程度でしょうか？
マンション特有の共有配管の清掃費用の分だけマンションの方が高いのかもしれませんね。


13~15年目と決めているのは、
その頃にはローンも払い終えているので負担が少ない、という単純な理由からです。
とは言え、何かあってもいいように、ローン支払い中も、
残貯金は300~500万は残しているので、多少早まっても問題ないです。

ＨＭの10年定期点検の時の傷み具合で、少し早いけど再塗装をお願いするかもしれません。
大抵の家は、10年点検の段階で、傷み具合をチェックして貰えるので、
再塗装の時期を個人の判断だけで決めるわけでは無いです。


また、マンションのように隔年毎とか毎年毎とかに共用配管の清掃が無いのも利点です。
その都度、時間を拘束されるし、管理組合にあたったときは面倒ですよね。
共用部が無い分、メンテは戸建の方が楽だと、個人的には思っています。

[267: 匿名さん]

台風の前後の片づけは圧倒的マンションが楽。外周りの落ち葉やゴミも管理会社がきれいにやってくれる。
管理費が高いと思ったことがない。

[268: 匿名さん]

マンションンのベランダの補修って補修積立金から出るのですか？

[269: 匿名さん]

10年毎の修繕は不具合が無くても当然する。
不具合が有ってからじゃ遅いよ。急な事じゃ業者を吟味出来ないし、不具合に気が付いた時には、相当進んでるから大事になるかもしれない。
調査すればどんな状態か解るし今後の計画も立てやすい。
人間の健康診断にも似てるな。調査で重篤な病気が軽くで済むかもしれない。
100万位で済むんなら安いもんだ。

[270: 匿名さん]

>269
１０年毎の大規模補修は神経質すぎると思いますけど、たとえ１０年毎でも経費はマンションの数分の１。浮いたお金は内装リフォームにあててもおつりが来るほどだから綺麗に永く住むなら一戸建ですね。

[271: 匿名さん]

戸建の建物はいくらきれいにしても20年もたてば評価額ゼロ・・・

[272: 匿名さん]

>271

評価額って、長く住む気なら、固定資産税、都市計画税とかの問題でしょ。
家がしっかりしていて、税金が安くなるなら、寧ろ良いことじゃないの？

土地の固定資産税は1/6に減額されて、負担額は低めに設定されてるので、
建物の評価額が減少すると、払う税金への影響が大きい。

[273: 匿名さん]

木造は、償却が早いから固定資産税も安い。
マンションは、あらゆる経費を一生支払い続けなければならない。

[274: 匿名さん]

10年毎は大規模じゃない。結果大規模になる可能性もある。
確かに、確かに10年もすれば評価は無いだろう。
注文建築も本人には価値が解るんだが他人には解らないようだ。これじゃあ10年どころか住んだ瞬間無価値って事になる。
だからこそ、金をかけて修繕に気を使うのさ。
趣味に似てるな。本人以外には解らない。

[275: 匿名さん]

戸建も高いローン組んでるヒトは利子払いで何年費やすのだろう・・

[276: 匿名さん]

マンションも高いローン組んでるヒトは利子払いで何年費やすのだろう・・

[277: 匿名さん]

同じ条件で考えた場合、戸建の方が明らかに価格が高いからローン破綻が多いのも事実・・

[278: 匿名さん]

同じ条件で考えた場合、維持経費を足すとマンションの方が明らかに支払い金額が高いからローン破綻が多いのも事実・・

[279: 匿名さん]

豪華な共有施設は入口にあるソファーセットぐらいかな？　あれも要らないが。
ディスポーザーがあることで、ゴミの量自体が減ってるようで、集積所も臭わない。
理事会や総会も目の前の区体育館の会議室を使っているようで、別にないな。

賃貸の高額な家賃より、ローン、管理費の方が少し安く、取得控除の１０年過ぎには
全額返す予定なので、その後は、管理費・修繕積立金等の僅かな金額になる。

[280: 匿名さん]

＞270
綺麗に住むのは戸建ての方が大変ですよ。
戸建ては、お金をかけないことも、綺麗に住むことも、選択権が完全に本人にあるのがメリットだけど。
綺麗に住もうと思ったら、戸建ての方が絶対大変。
まあそこまでやらないで、普通は適当にすませるけど。

[281: 匿名さん]

>280
何を根拠に？
いつもの「そう思うんだもん」ではないですよね。

[282: 匿名さん]

税金を抑えるために敢えて新築せずにリフォームする人もいますね。

[283: 匿名さん]

＞２８１
なにがいつもなのかわかりませんが
いつもあなたは監視してるんですね。

[284: 匿名さん]

久々登場の１４０です。

またまた神レス出ちゃってますね（笑）
　
>１４６建築基準法５２条により容積率が規定されますけど。

そりゃそうだろ。建築基準法で容積率に関する規定があるのは誰でも知ってる。
指定容積率と建築基準法で定められている規定で出された容積率のいずれか厳しいほうが適用されるのは常識。

指定容積率は都市計画で市町村もしくは都道府県が定めているのであって建築基準法で定められているので
はない。復員１２ｍ以上の道路に接する土地の容積率はどうやって出すつもり？
勝ち誇ったようにレスしているが、そもそも指定容積率を知らない神レス君が凄い。それとも同一？
　
＞１９６マンション１部屋の容積率の出し方を教えてください。

＞床面積×天井高
＞共用部のバーチャル持分を加えるというのもありかな。
＞マンションくん65は、恥ずかしくて出てこないと思う。

容積率本当に理解できてんの？？
マンションの共用部分で容積率に含まれないものとかも知らないっぽいし。
２０３さんにもさらっと突っ込まれているが、神レスに値するぞ。

もうちょっと勉強したほうがいいよ無知レス君！！

[285: 匿名さん]

>>278

戸建の方がローン破綻増加傾向・・

http://house.chunichi.co.jp/news/index.php?id=1711&ts=1273920477&a...

[286: 匿名さん]

> 285
記事の中には、住宅ローンが破綻したものだけとの説明もなく、
競売物件の数とだけ書いてあるね。

中小企業の社長とかは自宅を担保に金を借りてる人が多いよね。
リーマンショックで一番影響が大きいのは、そういった零細企業。
担保を回収されて、競売へと流れた物件は多数あった。
その物件は、明らかにマンションより戸建の方が多いよね。

ここで書かれている数字は、そういったものを含んだ数字ですよね。
住宅ローンの破綻に限った場合、どうなのだろう？？

[287: 匿名さん]

＞284
いい加減、しつこい。そのネタは飽きたよ。

[288: 匿名さん]

>287
戸建て派ですが強く同意します。
同時に気持ち悪い戸建ての投稿を繰り返しさらしてるマンション派もうんざり。

[289: 匿名さん]

若い子みたいだけど、こんな時間に何やってんだか。中坊かな。
じゃなくて無職だったら悲惨だね。この先長いからね。求職困難者かな。
まあ、どっちでもいい。関係の無いことだ。
戸建ては疲れるからね。日々の掃除がね。補修も大変。
楽で便利なマンションが良いね。

[290: 匿名さん]

一生付きまとうマンションの無駄な出費。見て見ぬふり。疲れる・・・。

[291: 匿名さん]

管理費が無駄と思うようなレベルの世帯は、マンション買うなちゅーこっちゃ。
一緒のマンションに居られても、こっちも困るしな。

[292: 匿名さん]

まぁ戸建ての人もマンションの人も管理修繕費が金額として高いとは思ってないでしょう？
費用対効果として有りか無しかというだけで。

だから「高いと思わない」というのと「無駄な出費」と意見が食い違ってる。
まぁ共働き、毎日遅くまで残業しなくてはならない人はマンションが良いだろうね。

[293: 匿名さん]

共働きです。
管理費無駄説は、リアルに意味不明です。
奥さんにやらせてるから、手間がどれほどか、わかっていないのではないでしょうか？

[294: 匿名さん]

もったいないではなく「無駄な出費」は１円でも払いたくない！！
金持ちほどね。

[295: 匿名さん]

マンションは、プロに管理を任せてるんだから金払うの当然だし、それで時間費やすことなく楽してるんだから無駄とは思わない。
291さんに同意。

[296: 匿名さん]

>>293
気持ちはわかります。
「管理費を払うぐらいなら自分で全部やった方がマシ」なら全然構わない。
でも「管理費を払うぐらいなら奥さんに全部(タダで)やらせた方がマシ」だったら嫌だなーと。

とはいえ、実態がどちらかなんて匿名掲示板ではわかりません。
夫婦のどちらもが遠距離通勤しなくていい立地に戸建が建てられて、日常の家事仕事が分担できて、仕事が休みの日に一緒に庭仕事が楽しめるような旦那さんなら、共働きでも戸建で全く問題ない気がします。

ただ、セキュリティだけは不安が残る気がします。
利便性の高いところほど、治安面での不安要素も増すと思うので。

[297: 匿名さん]

マンションは中途半端なセキュリティーがあだとなって弱者への犯罪が多発していますよ。

[298: ご近所さん]

管理費払っていると奥さんがやらなくてもいい仕事って、
ゴミ当番と（共用部の）庭の管理と（共用部の）掃除？
自分にとっては大層なことではないんだけど、
でも共働きで残業も多ければ1分1秒も惜しくて
それにお金を払っているんでしょうね。わかります。

[299: 匿名さん]

マンション派のいうお金でやってくれる仕事ってどれだけのもの？
室内の掃除とかやってくれるの？

[300: 匿名さん]

管理費が無駄、っていう人とは、住んでいる世界が違うと思います。
人それぞれ、世帯でそれぞれ、でしょうけど。
戸建て＞マンション、の戸建て派だけど、管理（管理費）だけはマンションが羨ましい、っていう人も、いるんじゃないでしょうか？
部分的に、庭師や清掃業者、或いは警備会社と契約している戸建ての方も、多いでしょう。
もちろん、１世帯で契約すると、マンションよりかなりコストはかかりますが。

[301: 匿名さん]

>300
そもそもそんなサービス必要ないでしょ。
必要ないものを買わされて納得してるなんて「カモ」の何者ではないですよ。
ところであなたが一戸建てに住んでいるとして、そのサービスが必要ですか？

[302: 匿名さん]

消費税や電車賃には文句を言うくせに、住宅ローンの数十％にも達するマンションの維持経費に疑問を感じないマンション住民に異常性を感じます。

[303: 匿名さん]

まぁ掃除が趣味の人以外、掃除は普通はストレスに感じますよね。
共働き、残業が多い人からすれば、お金払ってでもストレスを減らしたい
ということには理解できます。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[304: 匿名さん]

室内の掃除までやってくれるなら管理費を払ってもいいけど、週に数回の玄関先の掃除と年に１～２回の庭掃除に月に数万円払うのは、笑っちゃうほどありえないです

[305: 匿名さん]

>>304
そうなんだよねー。一戸建てを買うかマンションを買うか迷ったけど、
管理があるかないかはどうでもよくて、そこは重視しなかった。

[306: 匿名さん]

＞303
291です。今日は有給休暇をとりゴロゴロしています。（即レスちょと恥ずかしいですが）
ゴロゴロする合間に、娘の買い物に一緒にホームセンターに行ったり、病院に行ったり（予防接種のため）していました。
庭掃除は面倒だからしたくないし、そんなヒマがあるなら娘と無駄に遊んでいたいです。
有給は毎年完全にとっています。社蓄の方には申し訳ありませんが。

マンション派の利便性追求は、必ずしも仕事のためじゃない、ちゅーこっちゃ。家族との時間を増やすため、やな。

[307: 匿名さん]

マンションの共用部分は意識として誰のものでもないから、金で他人に頼むしかない。
戸建ては敷地内は全部自分の所有物。自分でやる気になります。
マンションのバーチャルな区分所有権は、所有という意識が希薄で無責任の温床。
無責任を金で解決するというのが普通のパターン。

[308: 匿名さん]

＞304
有り得ないのは、あなたの所得を基準に考えているからでしょう。
加えて、個人でセコム（などの警備会社）と契約したら月にいくらかかるでしょうか？
それが無駄だと思うのは、まあ個人の自由でしょうけど。

[309: 匿名さん]

家事の1％にも満たない作業を管理費と称して払って、99％は自分でしてるのに
娘との時間が増えたって人がいるけど、年間で2時間くらい？それで数十万円？
余ったお金でハワイの方が充実してるよ(笑)

[310: 匿名さん]

＞307
非常にイヤな言い方で申し訳ないが、清掃や警備は金で解決したい。正直たいした金じゃないし。
雑用は金で解決。子育てや趣味には、無駄に手間と時間をかけて。

[311: 匿名さん]

>310
まさか室内掃除や洗濯、窓掃除、ごみ出しは、自分でやってないよね？
金を払って、業者にやってもらってるでしょ。尊敬します。

[312: 匿名さん]

＞309
家事の１％？
なるほど。なにかおかしなことばかり言うな、と思っていましたが、納得しました。

それはそれとして、管理費の中に入っている警備会社員委託費とかはどうなるの？
これも無駄なのかな？

[313: 匿名さん]

>>310
専有部分の掃除も外注？
ハウスクリーニングを毎週入れているの？
掃除くらい自分でやった方が人間的だよ。
子供が汚しても外注するの？

[314: 匿名さん]

確かに、外回りは外注で管理費の正当性を主張するマンション住人が、室内のメンテナンスはセコセコ自分でこなす、実態が悲しいですね。

[315: 匿名さん]

マンション住人は、便所掃除はもちろん、業者に発注でしょ。
だって玄関前の掃除も外注だぜ！

[316: 匿名さん]

マンションで言うベランダは、一戸建ての庭、だから自分のリスクで掃除する。
マンションで言う共有施設は、一戸建てで言う地方自治体管理の道路。
マンションの共有施設のメンテは住人が支払う。
一方、一戸建ての前の道路は自治体が税金でメンテしてくれる。
マンション住人さん「おありがとうございます」

[317: 匿名さん]

マンション住人は、一戸建ての管理費も払っているという事ね。
確かにそうだわ。これぼ部分所有の弊害だね。

[318: 匿名さん]

管理費が対価だと思っている幸せな人は管理会社からみたらいいカモでしかないんだよね。

[319: 匿名さん]

>>310
凄いね。
家政婦さん雇っているんですか？

何故、マンションに住むの？家政婦雇える富裕層なら戸建て（屋敷）が普通でしょう。

[320: 匿名]

戸建てさん。
何を必死にマンション叩きしてるんですか？

自分の連投コメント見直してみては？
管理費がかからなくて幸せなんでしょ？
ですがコメントからはとても幸せな戸建て住まいには見えませんよ。

ストレス溜まりまくってマンションに当たってるだけに感じます。

お宅がいくらマンション叩いたところで快適に暮らす我々マンション住人は痛くも痒くもないんですけどね(笑)

[321: 匿名さん]

>>320
おかえりー、>>65さん。
容積率は勉強したかい？

[322: 匿名さん]

掃除の労力が違う。
掃除機2階3階に毎日運ぶの？落ち葉の季節、外溝周りどぶ掃除、庭木の手入れ、階段掃除、建物全部の窓ふき、
全部、30年後もできるんですか？
結局、業者に頼むことになるんじゃないの？個人でやってもらうといくらするんだろうね。

[323: 匿名さん]

庭木の手入れ、水やり、ベンチの補修、噴水の補修手入れ、エントランスの掃除整理、駐車場の掃除整備等々自分でしろって無理。
防犯カメラの警備、警備員の常駐、夜回り。こんなの個人じゃ出来る訳ない。
戸建ては、総て個人でしてる訳だ。
噴水や、エントランス、ベンチは無いから簡単かも知れないね。ダミーのカメラもあるし、寝ないで夜回り？大変だね。奥さんにやらすのかな？
そのうち倒れちゃうよ？奥さん。
病気になる位なら経費で払うけどね。

[324: 匿名さん]

>>323
どこの国の話？

[325: 匿名さん]

>>322
３０年後も余裕で出来る家事ですね。

貴方はそんなに体弱いの？
頭が弱いのはわかるけど、体も弱いとは、、、
お大事に！

[326: 匿名]

＞316
笑えました。

なぜ
マンションのベランダ＝戸建ての庭。
戸建ての道路＝マンションの共有部になるの？


マンションのベランダ＝戸建てのベランダ

戸建ての庭＝マンションの共有部

戸建て前の道路＝マンション前の道路

こういう見方が普通でしょ。
必死になりすぎて支離滅裂。

[327: 匿名さん]

＞＞３２１
張り付いてるよ。マンションスレだけにヤモリ君と命名しよう。
どう？気に入りましたか。

[328: 匿名]

320です。
あなたが待ち望んでる65ではありません。

残念でしたー！

[329: 匿名]

彼は65に何度もアプローチかけては振られまくりのかわいそうなしつこさだけが取り柄のストーカー君だよ。

[330: 匿名さん]

連投おつかれさま。
他の方がいろいろ書いてくれたみたいだけど、私の質問には答えてくれるのかな？
管理費のうちの警備に関する部分も無駄なのかな？
管理費は清掃にしか使われていないことに、したいみたいだけど。

[331: 匿名さん]

＞＞３２４
意味不明。

[332: 匿名]

＞325
まだ本当に体にガタがきてないから分からないだろうけど老体にその家事はきついんだよ。
祖父母見てて分かりました。
でかい家があっても一緒に住んで世話してくれる家族がいない、もしくは頼める資金的余裕がないと残念なことになるんですよ。

[333: 匿名さん]

>>325
掃除に体力使いたくないだけです。ジムで鍛えてますから。ご心配なく。

[334: 匿名さん]

マンション派完敗・・・8歳の子供の屁理屈以下、笑える

[335: 匿名]

メンテナンスしっかりしないと台風で屋根飛ばされるぞ。

[336: 匿名さん]

＞＞３３４
逃げた！１人芝居が続かなくなって最後っ屁。逃げた。

[337: 買いたいけど買えない人]

と、五歳児が申しております。

[338: 匿名さん]

マンション派さん、もっときちんと論理的に一戸建てをやっつけてください。
このままだとマンションは買えません。

[339: 匿名さん]

なり済ましはヨクナイ。

[340: 匿名さん]

>>332
マンションだと専有部分の掃除はしないで良いの？
老後はマンションでも戸建てでも孤独だときついのは同じでしょう。
何故、マンションだと家事が免除されるような考えになるの？

[341: 匿名さん]

>>333
ジムで鍛えた人間が、掃除程度の体力も使えない位、スタミナが無いんですね。
で、室内の掃除をしないからゴミマンションになっているんだね。
そんな人間が住んでいるマンションには住みたいと思わないね。
ゴキブリとかの害虫が大量発生しそうだね。

[342: 匿名さん]

マンション派がいう管理費でやってもらえる事は、家事全般の数％、９０数パーセントは自分でしている。
自慢のセコムも玄関と裏の出入り口だけ、個別戸には対応していない。
これなら一戸建て前を日に数回巡回して頂いてる警察以下、マンションという特殊な体系が警察をも寄り付けない。

[343: 匿名]

>338
あなたにはマンション居住は無理です。
是非一戸建てを購入する事をお勧めしますよ。

[344: 匿名さん]

ヤモリ君は旗色が悪くなると逃げ出すくせが有るようだ。
揶揄だけの文章は論理的には程遠い物だよ。
勉強し直すべきだね。
もっとも、今までの文章を読ませてもらったが論理的とは特別思わなかったがね。

[345: 匿名さん]

マンション派は、存在の必然性を全く説明できないんですね。
て、いうか、ないのか・・・追い込んでごめんなさい。

[346: 匿名さん]

神レスくんがいつものように連投中だね。

[347: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107
やはり、このキモさはこの人なんでしょうか？

[348: 匿名さん]

一戸建ての完全勝利だね。
マンション派は、なにも反論がないみたい。

[349: 匿名さん]

＞347
嫌悪感・・・げー
両派に嫌われるあだ名をつける人は、退場ください。

[350: 匿名さん]

＞＞３４２
不勉強だね。個別戸対応だよ。
しかし、警察が日に数回家の前を巡回してるのかい？すごいね。
治安になんか不都合が有るのかい？
マンションで家事全般ってのは、管理費でやってる事は指さない。だから１００％自分やってるよ。