値引き自慢聞かせて下さい

[匿名さん]

最近購入された方で、いくらの物件をいくら値引きさせたなんて話聞かせて下さい。
その際の手法などもできれば…。

注文住宅のほうが難しいと思いますが、難しい中でこんなにも値引きしたなんての
お聞きできると皆様の購入活力になると思いますので、ご協力宜しくお願いします。

[42: 入居済み住民さん]

オープンシステムについてご意見聞かせてください♪
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18401/

同じ掲示板内
↑No.132氏によると　1000万円も安くなったそうです。
(5200⇒4000万円)　　事実なら凄いこと。ご意見求む。

[43: 匿名さん]

↑仕様のグレード、住宅性能の等級など、全てを理解できてから。
ただ安ければいいって事ならタマホームに行ってね。

[44: 匿名さん]

>>40
それも一つの思い込み。
そういうのもあるが、高い金出せばいいってもんでも無い。

＞値引き値引きと拘るよりも‥

正論ですがそういうスレなので、空気読んで下さい。

[45: 匿名さん]

そうそう。
安さにこだわってんだよ！！
スレ主は。

[46: 匿名さん]

安さにコダワルなら、キットハウスが良いよ（笑）スレ主にピッタリ。

[47: 入居済み住民さん]

この業界には有りえないと言う説が正しいと思う

[48: 入居済み住民さん]

↑　No.42　オープンシステムについてご意見聞かせてください♪　より
以下引用----------
某S大手輸入住宅系HMの見積もりは5200万円でしたが、私の家は4000万円でした。（外溝、登記費用、税金等すべて込み）
仕様がHMの見積もりとは、全く同じではなかったですですが、（同じにしたくてもHMでは扱っているものが限られるためできないため）当該HMのものは布基礎だったり、断熱材が繊維系ウールだったりと、HMの仕様がむしろ劣るスペックも多く、それも加味すれば、もっと差が出るかもしれませんが、サッシなどは回転式木製サッシでHMのほうがよいものもありましたのでであくまで参考です。
しかしながら、かなりよい参考になると思います。
私の家が安いのか、HMが高いのかは言及しません。
現在の私の家の下記仕様をご参考にご判断ください。

主な仕様

床面積１５１㎡、２×６工法、ベタ基礎、地盤柱状改良（杭32本5m深）、外壁全面天然石張り（コッツウォールズストーン調）、
ペラ社製木製輸入サッシ（LOWEガラス防火ガラス網なし）、ウレタン吹き付け断熱（壁約120ｍｍ、屋根裏約180mm）、加湿機能付24時間セントラル空調、熱交換一種換気システム、エコキュート370L、カナダ製輸入キッチン（木製面材、天然石天板）室内壁全面ドライウォール仕上げ、　ウォールナット床材（無垢１８ｍｍ厚全面張り　オスモオイル塗装仕上げ）、木製室内ドア、木製断熱玄関ドア、イペ材ウッドデッキ約10㎡　等々。

超高気密高断熱住宅で非常に快適です。（神奈川県）

前述のとおりOSの事務所に４５０万円ですので他の専門業者へ３５００万円強ということになります。
　前にも書きましたが、別にOSにすることを推奨しているわけでありません。（他のOSの事務所のことは体験してませんから知りません）しかし私の場合は満足し、成功でした。

　責任の話が出ていますが、おっしゃるっとおり設計事務所には施行の瑕疵担保責任は無いです。
しかし各施行は一括請負でないというだけで、個別請負ですから、専門業者には瑕疵担保責任はあります。
よって個別の不具合は、各業者が直してくれます。不具合が複合したときの為に（例えば修理の為に他の業者が工事したところを壊して直す場合等）保証はOS専門の損害保険に加入します。
当該事務所はこの保険があるからOSに加盟していると言っていました。
（掛け金50万円で施工の瑕疵、現場での事故、盗難等、10年躯体保証）この保険がどの程度機能するのかは使う場面がまだないので正直判りませんが、一応大手の損害保険会社がやっているそうです。

＞構造部等、見えにくい部分で相当な手抜きの予感がします。　素人騙すのは簡単ですから

そんな気配は全く感じませんでしたが、わたしが騙されてるかもしれないですね。それは判りません。おっしゃるっとおり素人ですから。
ただ、各業者への支払いは業者によっては、相見積もりこそ取りましたが別に値切ったわけではないです。

[49: 4649]

一円も値引きせず注文住宅建てましたが依頼した会社は大手じゃなく、地元の工務店で値段も4000万近くしますが性能、延べ床考慮すると妥当と思ってますよ。大手等展示場沢山かかえた会社は維持費等ユザー徴収のイメージもありますしね。良心的な所を探す方が良いと個人的に考えてましたので値引き交渉はしませんでした。
その他サービスで一般的な物が付きましたが、私的に値段の内位にしか思ってませんでしたけど。

[50: 匿名さん]

やっぱり大手より地元工務店で安心感、良心感がある会社であれば一番いいのかもしれませんね。
でも48さんのＯＳという仕組みもリスクというか不安はありますが、スゴイ魅力ですね。
というか、そこまでコストカットができるということは、通常の工務店さんやＨＭは
相当利益上乗せしてるのか、原価低減努力（安くてもいい素材、効率の良い作業）を行っていないか、
どちらかかなのでしょうかね

[51: 入居済み住民さん]

だまされたらいかんですよ。上手い話には。　No.48うそだと思うし

[52: 匿名さん]

展示場に営業員を数人・・・月５００万以上のコストだけど、月１～２棟の成約。
１棟あたり３００万円は販売コストが乗っていると思う。

ハウスメーカーも施工は地元業者だし、
ハウスメーカーのプランニングを見た後で、工務店に見積りを依頼するのが王道。

[53: 匿名さん]

では300万くらいは最後に値引き交渉してみようかしら＾＾

[54: 匿名です]

ちょっとした不手際もあり 照明施工サービス、物は施主支給です。ダウンライト含め２０個くらい。金額は およそ３０万くらいかな。値段の駆け引きは こちらからあまり言えないので。あとオプションの差額も下げてくれました。トータル６０くらいかな

[55: 匿名さん]

大手となれば値引率一緒でしょ！もしかなりの値引きに成功したとしてもふっかけた分を引いただけ。HM的には当初からの売値
54さんの様に不手際の為引いたのがﾎﾝﾄの値引きじゃねーかな～　構造に関わるﾐｽならｻｰﾋﾞｽでは話にならんだろうけど、穴開けや取付けﾐｽならねぇ。1回限りの新築だからﾐｽの期待はしたくないけど

[56: 匿名です]

５４の追記です。
地元工務店ですが 標準仕様から僕があんまり変えるから料金に入ってないのもありたましたけど。まあ後で分かった話しですが。
まだ不具合が完全に治んないので全額はお支払いはしてませんが。でも あんまり建てる前から値引きをお願いしてやってもらうと後で取り返しがつかない様な不具合が出そう。 例えばの話しですよ。

[57: 匿名さん]

ちょっとしたメーカー側の説明不足のお詫びということで、
・外壁全部を無料でマイクロガード仕様へUPグレード
・照明施工無料（照明器具は施主支給）
・ダウンライト４箇所無料設置（ダウンライトも無料）
・コンセント無料追加
・先行LAN配線無料
・地デジアンテナ無料設置（アンテナも無料）
・洗面台無料UPグレード
・２階トイレの手洗い無料設置
・防火ダンパー付き軒裏換気口無料設置　　など

[58: 契約済みさん]

大手ＨＭ施工です。
①土地の基礎工事の前の鋼管杭打ちを60万ぐらいにしてくれた。（４ｍ×23本）
②土地購入代金を2000万から1600万にした。
③ガス設備を20万ぐらい安くしてくれた。
④外溝のフェンス代金を20万ぐらいタダにしてくれた。

ただし本体2300万もかかった。２．３％値引きです。あんまりたいしたことないかな。

[59: 購入検討中さん]

約65坪、ほぼ同じ間取り、設備で
・積水120万引き
・ダイワ700万引き
・住林600万引き
でも一番安かったのは積水でした・・・

[60: 匿名さん]

現在総額洗い出し中で、オプション込みで4400万くらいの見込み。
これに太陽光パネル3kwも検討して、最終的にコミコミ4500万にならないか
交渉中～。（200万程度の手数料等は除く）

[61: 積算屋]

注文住宅で値引きするなんて、ナンセンスだよ。
自分で、「生活設計を考えて」いろいろなものを決めているんでしょう。
あれも欲しい、これも欲しいって言いながら、値引くってことは、
自分の生活設計を他人に任せるっていうことじゃないの？
そういうずるいことを考えるから、高いものを掴まされるんだよ。
値引いたって、採算がとれているってことだから、業者は、にこにこしているでしょう。
顔はにこにこで、腹は、笑いが止まらないほど、また儲かる客が来てくれたって、喜んでいるよ。
立場を逆にしてみたらいいよ。自分の食いぶちを減らされて、喜んでいる人いる？
冷静になって、考えてみなさいよ。

[62: 匿名さん]

業界が全く信用されていないから仕方ないよ。
ボッタクられるイメージしかないもの。

不透明な価格設定で、今まで好き放題やって施主を騙してきたツケがまわってきたんだな。
もちろん真面目にやってる所もあるのは理解しているが。

[63: 積算屋]

62さん、同感です、家をつくることから、売るという商売になってから、
このような業界になっただろうと思います。
大手ハウスメーカーといわれる連中は、背広を着て、絵描きをし、
革靴で現場に来る、いかにも建築やでござる？が招いた結果ですね。
帰る時は、現場の整理整頓などに目もくれず、自分の靴の汚れを気にしてる。
衣食住は人間が生活していく上にはなくてはならない、要素ですが
それを商売という金儲け主義に走ったことが間違いで、その金に群がった
有識者が招いた結果なのかもしれない。
大量販売は、成熟社会には向かない。
富士ハウスとかアーバンなんとかのように倒産(被害にあった方たちには大変気の毒ですが)して、早く淘汰された方が、いいと思います。
しかし、被害にあわれた方達のように、大きな痛みが伴うことになります。
言葉が悪くて申し訳ないが、ババアを引かないように、自己防衛をしなくてはいけません。
業者選びは慎重にすることです。自分の家つくりは、自分で責任を負うことです。
価格は、引き渡し価格で判断することです。値引きします、ってきたら、「馬鹿にするな？」
で、初心にかえって、中身を考えることです。
自分の予算に合わなかったら、優先順位をつけて、予算調整をした方がいいです。

正直に事業をしていると、決して、安くはできないですから。

[64: 匿名さん]

値引き交渉なんてするのは当たり前。
それを批判している輩は業者側の人間では？
例えば、世間では法人が建築請負の契約を元請に発注する場合、競争入札なん普通に行われている。
なぜ住宅だけ、それが悪？
値引き交渉したら手抜きをするとか言う人がいるが、そんな業者は値引きさせなくても
確実に手抜きをします。
値引き交渉が手抜きの原因なら、談合容認と同じ論理であり、談合を排除した自治体の
公共工事は手抜きだらけってことになる。

[65: 元HM社員]

マンションや建売と違い、注文住宅などは値引には限度があります。
（見積に上乗せし、大幅値引きしたように見せることはあります）

当然、誰だって値引きはするでしょう。
でも、ハウスメーカーも 『利益が出ない工事』 は絶対にしません。

異常に値引を要求する人も時々いますが、
契約後のオプションなどの追加分の利益率を水増しするか、
見えない部材の品質を落としても利益を出します。（やりたくはないですが・・・）

[66: 契約済みさん]

本当ですか？HMで契約しないで良かったわ・

[67: 匿名さん]

＞（見積に上乗せし、大幅値引きしたように見せることはあります）

それが横行しているから値引き交渉すべきだということ。
値引き交渉や相見積もりをしないでHMに見積もらせた額なんて大抵利益を通常より
上乗せしていると思ってよい。
ちなみに見積もりに通常より上乗せして大幅に値引く商法は他の業界でやったら、独占禁止法に抵触する可能性がある。
昔、昔紳士服業界で、通常より高額な定価を表示してそこから５０パーセント引きセール
と札を付けて売る商法がはやったが、１０年以上前に公取の命令で今は禁止されている。

＞でも、ハウスメーカーも 『利益が出ない工事』 は絶対にしません。

そのとおりです。
もし施主の値引き要求を認めると利益が出ないなら、業者は契約施主と契約しなければよいだけ。
契約という観点から言えば、契約成立するまで施主も業者も対等である訳だから、
いやならその仕事は請けなければよい。
それが資本主義経済の競争原理の源で住宅だけ特別ではない。
しかし
＞異常に値引を要求する人も時々いますが、
＞契約後のオプションなどの追加分の利益率を水増しするか、
＞見えない部材の品質を落としても利益を出します。（やりたくはないですが・・・）
というのはいかがなものか？
やりたくなくてもやってはならないことをやっているということが、モラルの無い業者の証拠。
それをやる業者は。仮に見積もりどおりでも利益が出るとしても必ず同じことをやる可能性が高い。
値引き交渉の是非ではなく業者の選定が悪いだけ。相見積もりや価格交渉を否定する
業者側の論理のすり替えと値引きさせないための脅しです。
ちなみに見えないところの品質を契約の仕様より落としたら完全に契約違反。
ばれたら債務不履行で訴えられますよ。

[68: 匿名さん]

>>67

目に見えるものが全て真実だと思ってるんだね。

幸せな生き方だよ。

[69: 匿名さん]

＞68

目に見えるものって具体的に何？目に見えないものって？意味不明。

[70: 元HM社員]

安直な人には、見積りに上乗せして大幅値引きをします。
思慮深い人にそれをやると信用を無くすので、見積りは細工せず小幅に値引きします。

利益率は確保しますので落ち着く金額は大差はありませんから、細工なんてしたくありません。
でも、値引き幅しか見ない頭の悪い人もいるんですよね～

[71: 匿名さん]

＞安直な人には、見積りに上乗せして大幅値引きをします。
＞思慮深い人にそれをやると信用を無くすので、見積りは細工せず小幅に値引きします。

＞利益率は確保しますので落ち着く金額は大差はありませんから、細工なんてしたくありません。
＞でも、値引き幅しか見ない頭の悪い人もいるんですよね～


そんなホントのこと言っちゃっていいの？
それって裏返せば、値引き幅に騙される判断力の鈍い客は数字のマジックで言いくるめて契約させるってことでしょ。
それって６７の言ってたスーツの話と同じですね。
高齢者などの生活を脅かすとんでもない業界だな。

[72: 検討中]

家の価値と価格がマッチしてるかどうかやね。
してないと思ったら、具体的にどこが納得いってないのか
ちゃんと売り手側に説明を要求する。
それが値引きであったり、素材の変更要求、グレードアップ
だったりするのではないでしょうか。

高い買い物なのだから、買い手も納得して買いたいよね。

[73: 匿名さん]

商取引なんだから、駆け引きは当然ある。
吹っかける事も当然のようにある。

そういう現実を知らない人が不動産を買ってはいけない。

[74: 匿名さん]

注文住宅で値引きなんて言ってる人はまだ勉強が足りないですね。
って言うかビルダー選びを間違えてませんか？
積算屋さんがおっしゃる
>正直に事業をしていると、決して、安くはできないですから。
こういうビルダーを選びましょう。
良い仕事をしてもらい利益もちゃんと取ってもらう。
誰かに皺寄せが行くような配分ではいけません。
会社の健全な運営のための利益です。これはアフターにも繋がりますね。

それが賢い家造りだと思います。
それでも値引きと言う人には、その人に相応しい家が建つでしょう。
あくまでも注文住宅の話です。

[75: 契約済みさん]

どこもだいたい、坪数同じくらいだと本体工事で値引率で１５％ですね。
外構にかなり上乗せするところも多いようです。

[76: 元HM営業]

値引率なんて信じちゃダメですよ。
イロイロな手がありますから。

間取りが決まったら地元の工務店に見積り依頼すると
ハウスメーカーがいかに高いか解りますよ。

[77: 匿名さん]

相見積もりすれば相場がわかる。よって業者も極端な嘘つけない。
だから、複数業者から見積もりをとり競争させるべし。
ただし同じような間取りで、同じような仕様で比べないと比較できないので
それだけ注意が必要。

[78: 匿名さん]

>良い仕事をしてもらい利益もちゃんと取ってもらう。


値引きをしようががしまいが
利益を取らない業者なんてどこにも無い。
問題の本質はそんなことではなく不当な価格表示や数字上のまやかしでお得感を演出し
何も知らない素人にとりあえず契約をさせ競争原理が働かない状態にすること。
独禁法は素人と業者との知識格差を救済するための法律。
今の住宅業界は独禁法の観点から公正取引委員会の介入する余地が多大にある。
しかし残念ながら、政財官の癒着産業である為、なかなか改革が進まない
遅れた産業といえる。

[79: 匿名さん]

ハウスメーカーには自前の職人や監督はいない。
地場の工務店に丸投げしている。

[80: 経験者]

大量販売を手がけている大手HMが住宅建築の業界から、撤退すれば
世の中がもっと大きく変ると考えています。
町場の工務店の工事額を参考にしているのが大手HMですから
価格も、もっと落ち着いてきて、良質な材料や適正な価格になってくるものと考えます。
一概には言えませんが、今の業界はおかしいですし、お祭り騒ぎの中で家を売っている状況
ですから。不動産やと同じで、売れればいいんですね、
できたものは何でもいいんです。
要は、売れればいい、問題が起きると、弁護士軍団を取り揃えて
法律上どうのこうの、と言う、悪意を感じるのは、私だけではない？と思う。
いかにも、住宅の専門家みたいな、形で登場して、具体的になると、設計士でござる？
が登場して、最もらしいことを言う。

[81: 匿名さん]

>No.78
だから根本のビルダー選びを間違えてると言ってるの。
>不当な価格表示や数字上のまやかしでお得感を演出し
>何も知らない素人にとりあえず契約をさせ競争原理が働かない状態にすること。
みんなが安易にそんな会社を選ぶから値引きだなんだつまらない神経使わないといけないの。

[82: 匿名さん]

>>80
まったくです。
もともと建材メーカーあるいは商社が住宅販売事業を立ち上げてゼネコンの真似をしているのがHMの実相であると思います。

[83: 匿名さん]

住宅雑誌の編集者に金をつかませて、高い評価を書かせる事も日常茶飯事ですし。

積水や大和ハウスは億単位で政治献金をしていますよね。
余程やましい裏事情があるんでしょうね。

あれだけ展示場と営業員を抱えれば高コストになるのは当然。
消費者が賢くなれば、自ずとＨＭは衰退して行きますよ。

[84: 匿名さん]

賢い施主はハウスメーカーでは建ててませんよね。(ＨＭの営業も・・・)

[85: 匿名さん]

>住宅雑誌の編集者に金をつかませて

これは逆みたいですよ。
ゴロ編集人が企業に対してソフトに話しかけるみたいです。広告を載せないと悪評が云々とか言って。
結構有名な話です。

[86: 匿名さん]

何事も、安かろう悪かろう。

[87: 匿名さん]

日本の住宅産業だけは、逆なんですね。まったく。
ＨＭの品質をイギリスの有識者に公然と嘲笑されて、２００年住宅構想が出てきたんです。

[88: 匿名さん]

将来潰れそうなところでは建てられない。

[89: 匿名さん]

キッチンやバスの大手ショールームに行って以下の質問をぶつけて見るとと面白い。

施主
「私とキッチンメーカーさんと直接売買取引をして、このキッチンを施主持込をしたいんだけど、いくらでこのキッチン売ってくれますか？」

キッチンメーカー営業
「どちらのハウスメーカーでお建てですか？」

施主
「OOOハウスです」

キッチンメーカー営業
「残念ながら施主様との直接取引は致しかねます。」

施主
「じゃあちなみにOOOハウスにはいくらでこのキッチン卸してるんですか？」

メーカー営業
「それもお伝えできませんOOOハウスさんにお尋ねください」

たぶんこんなやり取りになります。
ちなみに大体メーカーがHMや工務店に卸す価格は、定価の４０～６０％引き。
定価というのはあくまでHMや工務店が施主をだまくらかすための「見せ値」で定価で買ってる業者なんて皆無。
キッチンメーカーとすれば施主に売ろうがHMに売ろうが同じ価格ならかまわないような気がするが、
キッチンメーカーにとって施主なんて一回きりの客に過ぎない。しかしHMはこれからも付き合う大事な
お客様。よって大切なのはお金を出す施主ではなくHMの担当者。
これはキッチンの例に限った話ではなく、業界のもたれ合い体質は確かに否めない。
そうやってすべての価格をブラックボックス化して、それを積み上げるて利益を上乗せする。
住宅建築の実態は、建築を請け負う建設業というよりも建材仲介販売する商社に近くなっているわけだ。
それが住宅の価格が世界一高額な理由の大きな要因の一つといえる。

[90: 検討中]

ということはやはり施主としては値引き要求は必然ですよね。
本来キッチンメーカから安く買えるものを、ＨＭとおして高く
買うわけだから、ちょっとでも損したくないですよねー

[91: 匿名さん]

>住宅建築の実態は、建築を請け負う建設業というよりも建材仲介販売する商社に近くなっているわけだ。

みんな解ってきてるね。
でも「建材仲介販売する商社に近くなっている」どころじゃなく、建材仲介販売が本来の目的だから。
ＨＭの実態は商社そのものです。

その証拠に施工会社を自社化していないでしょう？
資本は投入してもせいぜい子会社。ほぼすべて下請けに○投げだ。

もともと建材を売るための事業に建築科卒のデザイナーを大量に採用して新デザインとＴＶＣＭで洗脳した顧客に売リ付けて成功したメーカーもどき。
なにしろメーカーとは名ばかりで製造物責任が何もないのだから。工事請負契約という偽装契約によって製造責任は客に転嫁される。

最近もサッシメーカーの性能偽装があったが、その不良建材はどうなったのだろうか。
全量回収されたか？
数年前にも、構造用ＪＡＳ集成材の接着剤剥離事故が発覚したが、メーカーが回収したという話は聞いたことがない。
やりたい放題である。

[92: 匿名さん]

そういえば施主支給にしたいから住宅会社に向かって「御宅で買うと高いからメーカーを紹介してくれ」と馬鹿な頼みをしてた施主がいてたな。断わられたといって施主の立場を考えない会社だと罵詈雑言。
社会ルールも分かってない施主も困ったもんだ。極限まで安価でやりたいのは分かるが、それは施主支給とちやうねんよ。

[93: 匿名さん]

＞９２

果たしてそうだろうか？
そもそも施主支給を断ることが社会ルールなのか？
自由な経済活動を阻害する悪い慣例でああって、むしろ
ルールというのであれば、請負契約の性質上建材に利益を乗せて儲けることは
民法の請負契約に反する。
よってルールに抵触するといえる。
請負に対する対価と売買とは異なり、仕事の完成に対する対価で労働供給契約。
つまり雇用契約に近い契約で、物に利益を乗せて所有権を移転するのは
完全に売買契約である。つまり商社そのもの。

[94: 匿名]

93さんが正しい。
全て施主支給が本来の姿。ですので請負派遣偽装と同じ偽装契約行為にあたる話です。
92さんが言う社会のルールとは、不正な談合ルールと同じ意味です。
何故なら、義務教育の教科書には載っていませんから。
当たり前です。
憲法に違反した内容ですから。
勝手商法をあたかも憲法のごとく語るのは辞めて戴きたいですな。
義務教育課程でこの契約行為の違法性について全ての国民に子供の内から教えておくべきなのです。
いや国が教えないなら親が教えないといけない。

人生最大の支出を伴うこの商取引が事実上詐欺紛いの内容であることは先進国日本の最大の恥辱であり、欧米諸国では絶対に有り得ない違法契約行為です。

その証拠に日本でこの契約を結ぶ欧米人がいますか？
居ないはずです。
こんないかがわしい契約にサインをするような教育を彼らは受けていませんから当然です。
勿論、約款を見れば事実上売買契約に近づけるための特約条項があって巧みにすり替えられています。
だいたい、請負契約において事故の責任負担は全て施主などおかしいでしょ？
デタラメもいいところです。
何故、このとてつもなく不公正な商取引を公正取引委員会は摘発しないのか。
何故、かかる違法性の高い契約行為を裁判所は許しているのか。
こんな事だから英国の有識者に、日本人は生涯借金を背負って質の低い住宅にしか住んでいない貧しい民族である、と嘲笑されたのです。
それを聞いた政府の人間が悔し紛れに｢我が国の住宅は１００年いや２００年持つ｣とタンカを切った。
それが２００年住宅構想の本当の動機です。馬鹿丸出しでしょ？
国際社会の嗤いものです。
何故なら、日本の住宅の質が低い根本原因はこの国民を搾取している憲法違反の 違法契約行為なのだから、これを取り締まればいいだけです。
いかに皆がグルになって国民を搾取しているしているかが英国人に見抜かれてしまった。
日本人は何て愚かな民族なのかと世界中で笑われているのです。

[95: 匿名さん]

違法って具体的に何の法律に掛かるんですか？

[96: 匿名さん]

私は施主ですが、なんでもかんでも直接買えないのはおかしい。自由であるべくだ。的な話しもなんか変な気がします。

製造業者は大量に購入する、或は契約してくれるのを条件に安く業者価格で一括して販売店に卸してるんですよね？

そうする事で、製造メーカーも店舗や営業拠点、販売店などを構えるコストや直接販売する為の人件費を押さえたりするメリットがあるのだと思います。
そこにチョコチョコ個人がやって来て、安く買いたいから一個だけ卸し値で売ってくれ。と言ってきてもメーカーは無理だと言うのも理解出来ます。
その辺の仕組みがルールなのでは無いでしょうか？

そもそも、我々施主もサラリーマンが殆どでしょうが、メーカーなどに勤めている方、エンドユーザーと直接販売したりは普通しないですよね。

[97: 匿名さん]

テレビ欲しいけど電気屋で買ったら高いから、直接SHARPの亀山工場に行って卸し値で安く売ってもらおっと♪！
野菜も肉もスーパーで買ったら高いから、直接畑や牧場に行っておじさんに卸し値で売ってもらおっと♪

あっそういや、車も販売店で買ったら店舗維持費や人件費やらのコストが加算されてるから、生産工場から出来立てﾎﾔﾎﾔを直接買えば安いはずだな。よし♪♪

[98: 匿名さん]

完全に契約の意味を理解していない。もうやりたい放題だろうな。こういうのが相手ならね。
どうせ釣りだろが。

[99: 匿名さん]

材料集めて自分で建てたらって感じ。

[100: 匿名さん]

>>98さん

どういう事でしょうか？
スミマセン詳しくお願いします。

[101: 匿名さん]

>>100
単なる捨て台詞でしょう。

[102: 98]

ロレックスやアストンマーチンを買うのに請負契約が必要？
ＨＭを商社とするなら請負契約はおかしいでしょ。
それはただの売買契約。
違いをまず自分で調べてからどうぞ。

[103: 匿名さん]

請負だったらどうだと言いたいの？
今までの流れとどう繋がるのか結論をどうぞ。

[104: 匿名さん]

建材を自分で買って業者に工事だけを依頼するとか、やりたければ出来るし。

自分の条件に合う業者を探がせば良いだけだが、
自分の条件に合わない業者は違法だという、感情的な人もいる。　

せめて、どの法に違反しているか書いてくれ。

[105: 匿名さん]

日本国憲法

[106: 匿名さん]

＞建材を自分で買って業者に工事だけを依頼するとか、やりたければ出来るし。

誰が？

いつ？

どこで？

なにを？

どのように？

[107: 匿名さん]

工事だけだとやりたがらない業者多いと思うけど

[108: 匿名さん]

気に入った建材を買い集めてから、家を建てる人なんて珍しくもないよ。

憲法違反、とか言うおかしな人の仕事は断るだろうけど。

[109: 匿名さん]

あんなぁ、施主がどこかの商品を安価に見つけて支給するんは構わんよ。
けどな、住宅会社にやね、御宅と取引してるメーカを紹介くれ、そっち通すと高いんやろ？なら直接買うたるわ、とねだるんは商取引き法として教えなあかんのか？肯定してる人らはアホちゃうか。

[110: 匿名さん]

うん、それは施主支給とは言えないよね。
ただのムチャ。

[111: 匿名]

そりゃそうだ。
元請けのマージンが何なのかという理由がオープンなら問題ねーだろ。
実際どーなんだろ

[112: 匿名さん]

八百屋でも何でも、仕入値・仕入れルート・利益率を教えるわけないよね。
そんな法律もないし、常識で考ればわかる話。

セルフビルドする人もいるくらいだから、個人で建材を買う事は出来るよ。
しかし、コネがないと業者を通すよりも高くなる。小売になるからね。

半端な建材とか無駄が出てくるから効率悪いし、余った建材（産業廃棄物）の処分もやらないとね。
搬入の時期とかも工程に合わせて調整しないといけないから大変だろうな。
現場監督の仕事を半分やるような感じだろうな。

でも、やりたいならやれば？

[113: 匿名]

キッチンバスは工務店のマージンなしと聞いたけどこれは嘘？

[114: INAX関係者]

工務店に限らず嘘ですね。じゃないと設備関係のメーカー全部潰れますよね。住宅に限らず全世界全ての物に、卸→小売の流れがある。マージンなしは有り得ません（高い安いはあるが）。

[115: 匿名さん]

というか、工務店が施主にマージン取ろうが取らまいが、メーカーに支払う仕入れ価格は一緒ではないの？
工務店ってようは最終的に儲けが出ればいい訳で、どこに儲けを組み込んで見積書を出すか？だけじゃないの？

だから細かい見積もり出してくれるとこで相見積りしたけど、
キッチンやらを原価のままでやってくれる工務店と、そうでない工務店と最終的な建物価格は殆ど変わらんかったよ。

良心的というか、分かりやすいのは、全て原価で見積もって、儲けはこれだけは頂くので最終的な建物価格はこの額になります。というやり方でしようね。

[116: INAX関係者]

騙していないのはすぐくみ取れますが、これだけ儲けますから、って逆にひきますよね？その前に、そんな建築会社あるんですか？

[117: 匿名さん]

建材メーカーと提携してハウスメーカーの標準品に指定し、
大量に売る代わりに安くしたり、建材メーカーがバックマージンを払う事もよくある。
だから、建材のマージンなど社員でも解らないよ。

でも、施主支給の方が有利ならばそうすればいい。　昔から普通にやってる事だし。
http://allabout.co.jp/house/housefacility/closeup/CU20041217A/

[118: 115]

>>116
いやまぁ、確かにそんなハッキリ言われたら引きますしそんなとこ無いかもしれませんが、
おおよその儲けが分かりそうな位の、建物の内訳をハッキリ分かりやすく出しくれるという意味です。

[119: 匿名さん]

＞せめて、どの法に違反しているか書いてくれ。

請負契約とは民法632条に仕事の完成に対する債権債務の契約といていされている。
けっして売買契約ではない。
売買契約でない以上、建材に利益をのせる事は請負契約の契約違反といえる、み。
彼らが取れるのは、請負に対する労務供給に対する対価のみ。
だから建築業法20条に詳細な見積もりを請負建築の場合は建設業者に課し彼らの利益を
明確にすることを規定しているている。
（建売は売買契約だから、その規定が無い）
しかし残念ながら、罰則規定が無い。だからそれをいいことに、違法であっても建材や設備に利益を乗せる
業者が横行している。
かつてのサラ金のグレーゾーン金利と同じ理屈。

[120: 113]

キッチンバスのメーカーは取り付けを自社作業員が行うとこ（て言えばわかりますよね）で、建設会社に任せない。
それで「このメーカーは取り付けが自社なのでウチは工賃は戴きません」が工務店の社長の説明でしたね。
でもキックバックが実際にあったとしてもこちらには絶対わからないですもんね。
ただ、あの堅物メーカーさんがキックバックを出すとは思えなかったんで、書いた訳なんですけどね。
実際はどうだったのかな。

[121: 匿名さん]

車のディーラーや携帯電話屋で、仕入値・利益率とか販売奨励金とか聞いても教えないでしょ。

[122: 匿名さん]

>119
ほな住宅業界全部が違法ちゅうことかいな。
そりゃ大変や、お上に早よ訴えて皆逮捕してもらわんといかんわ。

[123: 匿名さん]

>>122　あまり相手にしないほうが・・・

憲法違反とか罰則とか平気で書く人なので、
請負契約を説明しても理解できでしょうし。

おかしな人に、あまり振り回されるのもどうかと思います。

[124: 匿名さん]

>>123
うーん。いまいちだな。

「おかしい」と言うのであれば、きちんと論理的に反論すればいいだけです。
それをわざわざ質問しておいて真面目に答えた相手に対して「相手にしない」は、本当は反論できない場合の逃げ口上でしかないのではないかな。
「反論しない」のではなく、「反論できない」から逃げたと言う風に見えますね。

そして捨て台詞に何の説明もなく「おかしな人」とは実に卑怯な態度です。第一無礼だしね。

「日本の談合体質の建設業界の商習慣は果たして本当に正しいのか？」と119さんは問題を提起しているのに、
それにまともな反論すらできない無様な姿を晒しただけじゃないのかな。

では少し視点を変えて、欧米の場合における住宅建設の契約形態はどうなのか、どなたかお教えいただけませんか？
まともに答えられない卑怯者は書き込み無用です。ご遠慮くださいませ。

[125: 匿名さん]

売買です＞デラウェア州法

[126: 匿名さん]

>>115
自営の町の電気屋さんの仕入れ価格より
ヤマダの販売価格の方が安く
自営の人が激怒という話はよく聞く話

[127: 匿名さん]

↑今はどうか分かりませんが。

[128: 匿名さん]

すれ違いな日記は無視に限るな。

[129: 124]

>125さん
感謝。
検索力が乏しく調べきれてませんが．．．

アメリカでは工事請負契約による注文建築が存在せず、１００％建売しかない、ということなのでしょうか。
どうも日本の民法は１９世紀に輸入されたままで、すごくお粗末みたいですね。

[130: 匿名さん]

メーカーによって仕入れ値が変わるのは当たり前。

[131: 匿名さん]

少し調べれば解る事ですが・・・
請負契約は引渡しの時点で建材の所有権が移動します。　
つまり作った建造物を丸ごと渡す契約です。

契約形態として問題なんて無いのですが、
法律違反とか言う人は理解力が無いのでしょうね。

どこにでもいますよね？　意に沿わないものを全て法律違反と言う人。

[132: 経験者]

〇〇ュ〇方式とかいう、見積もり方法があるようですが全くのどんぶり勘定ですね。
東京都も簡単で、早いということで推奨しているようですがナンセンスです。
書き込むと長くなってしまうので、やめておきます。

今の建設業界は、全くおかしい、材木のことも判らない連中が材木について能書きを足れる、し
建築士の資格があるだけで、一人前みたいな格好で現場にやってくる、
納まりは、全て現場任せ、その職人も親方ならいいが、手元が聞いたらちんぷんかんぷんでなんともしようがない。こうなったら、大工でなく、大八や大七でもいいのではないか？
肝心なことは、現場任せ、それでいて、施主に言われたココに棚、あそこになにがし、、まあ、尾ひれのことには一生懸命気を使っていく。そんなことより、もっと重要なことがあるだろう、といいたい、、、わからん。
職人は「わけのわからんのがきたから、適当にあしらっておくベー」、「どうせろくな手間を貰っているわけではねーから、言われたように収めておけばいいや、施主から何か言われても、あとは、背広を着て、革靴を履いた元請けが、うまくまるめてくれるよ」。
全部とはいわないが、このような業者がおおい。広告宣伝も派手だし、チラシも良くわからん。
富士ハウス、アーバン何とかようになると、またまた、泣きを見る人が増えてくるから、自分のことは
自分で守れ。
良く、色々なことを勉強している町場の工務店も選択肢の中に入れておいた方がいいよ。
施主支給のことは、後日に。

[133: 匿名さん]

＞雇用契約に近い契約で、物に利益を乗せて所有権を移転するのは
＞完全に売買契約である。つまり商社そのもの。
何を言ってるんだろうねこの人。住宅注文は雇用契約だったっけ？請負契約だろ？
人を雇って労務に充てさせるのと完成目的で委任するのとでは違うんだけどな。
同じ意味で捉える馬鹿がいるかと。
雇用契約したいんなら関わる業者をすべて段取りして自分が陣頭指揮を取って家を作りなよ。

[134: 匿名さん]

坪単価で計算しちゃうのもかなりの丼。
なにがいくらかわからない。

[135: 匿名さん]

>>133 同意

その人は契約や法律を理解できないんでしょう。能力的に。
成人後見人が必要ですよ。

[136: 入居済み住民さん]

労力に応じた対価を払うのは当然のことだし、逆に自分たちだってそれで対価を得ているんだから。
業者を段取りするのだって、見積もりをするのだって本来そこにはすべて費用がかかってきます。
それに
＞雇用契約に近い契約で、物に利益を乗せて所有権を移転するのは
＞完全に売買契約である。つまり商社そのもの。
って商社は利益をとるなってことになれば、商社や卸しは存在意義がないってことなのでしょうか。ハンドリングやコーディネートなんかでも満足いく仕事をしてもらえたら、それ相応の対価は支払うべきだと思います

まぁ、個人的に気に入らないのでしたら、文句を言うだけではなく、自分の理想を実現できる業者をさがしてはいかがですか。別に気に入らない業者とは契約せずに、パートナーにならなければいいだけですから。

[137: 匿名さん]

＞133　
＞134
93の言ってることはを正しく理解してないのでは？
全文を引用せず、叩くやり方はいかがなものか？
雇用契約に近いと書いているが、同じなんて書いてない。
請負契約は労務契約の一種であり、労務契約には請負契約、委託契約、雇用契約の3つがある。
同じ労務提供契約として雇用と請負が類似点も多い。
しかし売買契約は労務に対する対価ではなく請負とは全く異なる性質の契約であるといいたいだけでしょ。

http://www.remus.dti.ne.jp/~laputa/rouki/koyoukeiyaku_ukeoikiyaku_chig...

[138: 134]

なんで私が叩かれるのですか？
スレタイにそってコメントしただけです。
なにかあったんですか？

[139: １３７]

大変失礼しました。
＞１３３＞１３４ではなく
>133
>135
にたいするレスです。

[140: 匿名さん]

ビックリしました。私も間が悪かったです。
頑張って下さい。

[141: 匿名さん]

>>137
そろそろ本来の話題に戻るべきでは？

>>134　
坪単価は概算でしかありません。
坪単価と実際の価格とはかけ離れているケースがあります。

間取りと仕様が決まれば、ちゃんとした見積りが出ます。
納得いくまで業者に質問して下さい。