値引き自慢聞かせて下さい

[匿名さん]

最近購入された方で、いくらの物件をいくら値引きさせたなんて話聞かせて下さい。
その際の手法などもできれば…。

注文住宅のほうが難しいと思いますが、難しい中でこんなにも値引きしたなんての
お聞きできると皆様の購入活力になると思いますので、ご協力宜しくお願いします。

[204: １９９]

>>202
くどいって・・ソレダケ?

丁寧に返そうと思ったら長くなった・・＾＾；
>>203

すません。

[205: 匿名さん]

結局 安く買って喜んでるのが気にらんだけだろ。ヤスモンは悪だみたいな事いって。建売屋を小馬鹿にして。
高く買った施主か、業者か知らんが…。
どう考えようが人の勝手だろ。

[206: サラリーマンさん]

もう、どうでも良いじゃないか～
原価が、材工と経費合わしてなら良いんじゃない？
もし、原価が経費抜きなら言い過ぎだし、材工だけなら
どうでも良いよ・・・

一般施主から原価が分らない見積もり出すから
つべこべ言われるだけだしね・・・

[207: 匿名さん]

原価なんてメーカーによって変わるんだから気にしちゃだめ。
買う側は出し値を比べましょう。
スーパーのチラシも比べるでしょ？
同じ商品指定して見積もり取ればいいんですよ。
そしたらどこが良心的な出し値を設定してるかが分かるでしょ？
取引が少ないと、安くだしたくても原価が高く出し値も高くなってしまう事も普通だから、悪ではない。
大量仕入れしてる商品に該当すればラッキーって事。
まとめ買いはお得だから。

[208: 匿名はん]

不動産でアウトレットだの大幅値引きだのと言われ出したのは、今回の大不況が始まってからの話だろ。
別にわざと価格を吊り上げて落として安く見せ買わす。とか狙ってんじゃなく
こんな大不況になるとは思わず、売れないから仕方なく売り手がつく大幅に価格下げてきたんだろ。

建売の出来が良くないのは分かるとしても、それでも価格が下がれば価値はあるんだろよ。
建売＝銭失いみたいな事、先入観丸出しのしたり顔でほざくなよ。
幸せに暮らしてる奴もいるんだよ。

原価から何からろくな説明も出来ねーのにいい加減な事ぬかすんじゃねーよ

[209: 匿名さん]

どちらさんも、何をそんなに興奮してるの？

あほらしい…

[210: 匿名]

頭から血を吹き出してる人が、頼みもしないのに講釈垂れ流してて笑えるな。

[211: 匿名さん]

↑原価と請負大好き自演マン

[212: 匿名さん]

ある大手の見積もり。４３坪、全部込み３６００万。他社も検討してると言ったら、６００万値引きして来た（笑）それでも利益が有る大手！家の原価幾らなんだろ？

[213: 匿名さん]

原価？500万ですw

[214: 212]

>>213さん、ソンナニ安いのね（笑）

[215: 住まいに詳しい人]

教えましょう。大手ハウスメーカーは軒並み利益率４０～４８％、工務店やＦＣは２０～２５％。

２０００万円の家なら、大手の原価は１０４０万円～１２００万円。
工務店の原価は１５００万円～１６００万円。

これズバリ。

最近は、大手ハウスメーカーも不況のあおりで、４０％切って値引き販売している。イイ家を安く買うなら断然工務店。ただ、サポート、提案などが整っているなどは当然大手。価格をとるか、それ以外を取るか。
以上。

[216: 検討中]

おかねさえあればなぁ…

ある人の所にはあって、無い人はいつまでもないんだよなぁ

[217: 匿名さん]

請負契約は憲法違反、
建設業は原価を公表しないのは理由がある、
日本の経済構造は壊さなければならない、　とか楽しい書込みが多いね。

・・・釣りだと思うが

[218: 匿名さん]

楽しいだろ？
無法時代には、ものごとはすべからく根底からひっくり返して考えるんだぎゃー。

精神の奴隷にはなるな。

[219: 匿名さん]

＞２１７
この国が共産国ならいい名文やね。
でも資本国家にこれを言うてもなぁ････
日本をぶっ壊すっつんは俺も賛成やけどねｗ

[220: 匿名さん]

日本のマンションの寿命は思いのほか短く、
平均３７年で建て替えを余儀なくされているのが現状である。
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview061107.html

初期コストを抑えた結果、メンテナンスコストが跳ね上がってしまった。
大規模改修に莫大な費用が掛かる日本のマンションは実質『使い捨て』
スラム化マンションが大量発生し、深刻な社会問題になるのは確実。

・・・この国は確かにどうかしているな。

[221: 匿名さん]

商品に関して原価で出せだの言ってる人がいるが、メーカー小売価格を謳う型番があるだろ？
メーカーがこの価格で売って下さい、或いは売ってもいいですよ、その価値は十分あるんですよって言いたいわけだ。
住宅屋がそれより何割か引いた値で施主に卸すんだからある意味良心的だよな。

[222: 公正鶏挽きいいんかい？]

>メーカー小売価格を謳う型番があるだろ？
例えばどのメーカーですかね。
本当ならば具体的に名前をどうぞ。

[223: 匿名さん]

分厚いカタログに載ってる希望小売価格の事ですか？
あれはメッチャ高いですよね。
工務店などには半額位で入るんでしょ？

[224: 匿名さん]

すべてですよ。どんな商品にもメーカー小売り希望価格はあります。
ドアホンひとつとってもです。

[225: 匿名さん]

あんなバカ高い価格で実際商売する企業があるんか？
無意味な価格だ。

[226: 検討中]

６掛けくらいでしきるんちゃう？
工務店などは

[227: 匿名さん]

タカラスタンダードは希望価格は安く感じますが値引き率は悪く感じます。
パナソニックは希望価格は高いです。ですが、値引き率がいいですね！

結局どちらも同じぐらいになります。

[228: 匿名さん]

こんなのあります

http://www.take-sekkei.co.jp/cgi-bin/take/sitemaker.cgi?mode=page&...

[229: 匿名さん]

1980年代半ばに公正取引委員会によって、「15%以上の値引きが市場の 2/3以上で、20%以上の値引きが市場の 1/2以上で行われている場合は二重価格」という基準が設けられた。
昨今、家電製品などでは、定価ではなく、オープン価格が主流になっているのは、家電メーカーがこの基準に抵触する可能性に配慮したため。
建材メーカーの定価はこの2重価格に該当する可能性が極めて高いが、オープン価格は採用せず依然として定価表示がほとんどである。それには、訳がある。
それをしてしまうと、HMや工務店がピンハネできなくなってしまうから。

[230: 匿名さん]

>>２２１さん
>>２２４さん
あなたのご意見は？
２２９さんは違法性を示唆されてますよ。

[231: 匿名さん]

住設機器に関わらず、建設・建築の関わるあらゆる業界では
定価の半値売りなんてのは、極当たり前の事。
まあそれでも、業界結託してメーカーや卸が暴利販売してる訳ではないので
商習慣としては仕方ない気もするけどな。

もしＨＭの設備変更金額が、定価に近いupをしているなら
そんな会社で家を建てなければいいだけ。
オプション品としての価格は、ある程度契約前に把握できるはずだし
ネットで大体の市場価格も推測できる。

その努力さえ惜しい人は、しっかり言い値で購入すればいい。

[232: 匿名さん]

>231


＞商習慣としては仕方ない気もするけどな。

その商習慣が問題だという話が今の議題では？
それって人殺しが最近多いから殺されても仕方ないって言ってるのと同じことです。

＞もしＨＭの設備変更金額が、定価に近いupをしているなら
＞そんな会社で家を建てなければいいだけ。
＞オプション品としての価格は、ある程度契約前に把握できるはずだし
＞ネットで大体の市場価格も推測できる。

世の中には、いろいろ比較検討したり、冷静な判断をするだけの能力がある人ばかりじゃない。
高齢者や、体の不自由な人だって同じ消費者である。
そのような、善意の市民を救済するために、法律というルールや行政が機能するようにあるべきというのが
社会の原則。
また上記の主張は、原価を公開しないくても大丈夫という説明であって、原価を公開しない理由にはなっていないところが、非論理的。

[233: 匿名さん]

やはり229を論破できる住宅業界人はいないということだね。

[234: 匿名さん]

まぁ自画自賛ですけどね。

[235: 229]

２３３は私じゃない。
２重価格について事実を書いただけ。
論破するとかされるとかどうでいいこと。一緒にされて迷惑。

[236: 検討中]

ところでみなさんは注文住宅（条件土地付き含む）で建てられたのですか？
その際値引き交渉は少しでもしましたか？
実際建てられた方のどのくらいの割合のかたが、割引交渉されるのか
なんとなーく気になります

[237: 販売関係者さん]

東京都市部はどうしても元値が高くなるから、地方ほど値引けない。

[238: 販売関係者さん]

「東京都市部」は「東京都区部」の間違いでした。

[239: 匿名さん]

しました。
う～んと言って。
テレビボード付ける予算がないと困り果てた。

[240: 匿名さん]

＞それって人殺しが最近多いから殺されても仕方ないって言ってるのと同じことです
また自分に酔うとるのう。
例えにするにしてもこんな例えがあるか馬鹿者。

[241: 匿名さん]

>240
ばか者よばわりもいいけど
論理的に反論してみろって。

[242: 匿名さん]

232自体論理が無茶苦茶。

[243: 匿名さん]

確かに建材のカタログやキッチンのカタログの定価は法外で、あんな値段で実際
取引されて無い。
Yahoo百科にも２２９とほぼ同じことが書いてある。

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E4%...

[244: 匿名さん]

てことはタカラスタンダードがまともな価格設定なわけだね。
けど、ケータイなんかどうなるんだろうね。半年もしないうちに半額だよ。新規契約ならゼロ円とか。
在庫処分と銘打ったり、ビッグセールだったり、希望価格より半額以下で売ってる商品は山ほどある。
服でも。タグには5900円と付いてるけど1980円とシール付けてお得感があるやつ多い。

[245: 匿名さん]

1円携帯の場合は新規の価格で電話会社が肩代わりしている価格なのでOK
買い替えの価格が市場の3分の２とかで希望小売価格からかけ離れていればNG。


服に関してはかこにその価格で実際に販売されていればOK。
もしそうでなければNG。
過去に紳士服青山で同じ事例で、排除命令が出ているのが有名。
以下のリンクの排除命令の表示関係に書いてあります。
http://www.jftc.go.jp/info/nenpou/h05/02150000.html


さらにガイドラインが

http://www.kurashi.pref.saitama.lg.jp/kurashi/chishiki/law04a.html

[246: 匿名さん]

訂正、携帯の場合は電話会社が負担していたからというよりも、過去にその定価近くで販売実績が
あったかどうか。
それと買い替えの場合の価格は表示されていても最近の携帯は定価が表示されておらず
ほとんどオープン価格。
ちゃんとその辺は販売店も配慮している。

[247: 匿名さん]

つまり２２９が正しい。

[248: 匿名さん]

232＝241
ムカついてますね。ｗ
論理で返して欲しけければ自分がもっと論理的に書き込まなきゃ。
只のオ◎ニーになってますよｗ

[249: 匿名さん]

そんなことは、この際どうでもよいが、
要するに、２２９が正しいという事だ。

[250: 匿名さん]

パナソニックはどうなる？
リビングステーションは異常に高く感じる。

[251: 匿名さん]

そうそう。
家はいちどは疑ってみて、それでも値打ちがある！と認めてから、はじめて契約を考えるものです。
そうしないと、どこかで必ず後悔します。

[252: 匿名さん]

Ｑ２２
当社は小売店ですが，メーカーが新聞広告，カタログ等で公表している希望小売価格について，「メーカー希望小売価格○○円のところ販売価格△△円」等と，当該希望小売価格を比較対照価格とした二重価格表示を行うことはできるでしょうか。
Ａ．
新聞広告，カタログ，商品本体への印字等によってあらかじめ公表されている希望小売価格であれば，これを比較対照価格とした二重価格表示を行うことは可能です。
http://www.jftc.go.jp/keihyo/qa/hyoujiqa.html#Q1

例えば、建材の販売店が『カタログの価格から３割引します』と『表示』してもなんの問題もない。
もっとも建設関係は個別に見積を出すから、『表示』は殆どしない。
まともな会社は法務部あって印刷物などをチェックしている。

[253: 匿名さん]

＞例えば、建材の販売店が『カタログの価格から３割引します』と『表示』してもなんの問題もない。


252が言うように二重価格自体は即問題というわけではない。小売店がどのような価格でそれを売るかは小売店の権利であり、むしろそれをメーカー側が強制することは、違法といえる。
しかし、「メーカー希望小売り価格より15％以上値引きする小売店が全国の3分の2を占める、（２）同20％引きの小売店が同2分の1を占める――場合、二重価格のおそれがあるとして、値下げするか、オープン化するようガイドラインを定めている。 」というガイドラインに抵触する場合は、小売店側には問題は無いが、定価を設定したメーカー側に問題がある恐れがあるということ。

社会問題化しないのは、間に工務店が入り実際の取引価格がわからなくなっているため。
だから建材メーカーも工務店もは絶対に実際の取引価格を消費者には言わない。
設計価格とか仕切り価格という用語も一般市民に派解りにくくするために使いこなされた便利な言葉。
それが前出の89の話。

＞もっとも建設関係は個別に見積を出すから、『表示』は殆どしない

おっしゃるとおり。
つまり見積もりに書いてある価格は、取引価格ではなく工務店やHMの利益が乗ったはるかに高い価格だから。

[254: 匿名さん]

あーそれから、工務店の取引価格は仕入れ価格だから大きく違って当然という反論が帰ってきそうだが、
その解釈は請負契約という契約の性質上問題があり、一概にそうは言えない。
請負の定義について議論するのは疲れるから、やめておく。
しかし総じていえることは、HM、工務店、建材メーカーが結託して長年にわたって作り上げた、ある意味よくできたもたれあいのシステムだと痛感する。
しかしインターネットの普及を初めとする情報化の波はとめることはできない訳で、いつまでもこのシステムが続くとは思えない。

[255: 匿名さん]

もうそろそろ、スーパーのタイムサービスじゃあるまいし。
こども騙しの水増し商法は止めて正直ベースで商売しません？
て言っても無理か．．．

[256: 匿名さん]

>実際の取引価格を消費者には言わない。
知りたいの？知ってどうするの？その先の持論を展開してくれ。

[257: 匿名]

なんでこだわる？

[258: 匿名さん]

＞256
いえないの？何故いえない？

[259: 匿名さん]

＞２５８

HMや工務店が施行管理だけで３割～４割とっているということは
３０００万円の家の場合、施行管理と資材調達のみで、職人など一人もいない
HMや工務店が１０００万円以上とっているいこととなる。
ちなみに、もっともその家に時間と労力を使う大工さんの取れる金額はたった３００万円前後。
それを知られたくないからいろいろと細工して見えないようにしている訳。
もし本当に、すべての業者で価格がオープンになれば競争原理が働いてしまい、価格が欧米のように下落するだろう。そしてこのもたれあい体質でしか生きていえない力の無いビルダーは潰れていくことになる。
つまり業者の数が過多であるのに、競争原理を排除して一件当たりの儲けをふやし、なんとか守りあってるということ。
そのツケはすべて消費者にまわってきてるわけ。

[260: 匿名]

それが日本経済の足かせになってるんだな。
公正取引委員会は何してる？
セブンイレブンどころではないだろに。

[261: 匿名さん]

仕入れ値が店によって違うから知ったとこでどうすんの？
スーパーにも原価聞くの？

[262: 匿名さん]

>>261

理解力の無いやつはひっこんでろよ。

[263: 匿名さん]

まあ実際の所、無駄な仕組みがあって費用が掛かっているのは事実だろうが
そのお陰で成り立っている会社や、働けている人も居るんだよね。
決してＨＭや設備・資材メーカーがボロ儲けしてる状態でもないし。

マスコミの大手や金融機関みたいに給料がやたら高いなら、怒っていいかもしんないけど
やっとこさ喰えてる業界を虐めたって、大した変化は起こらないさ・・・

現に不明瞭な価格に不満を持つ人なら、ＨＭなんか選ばずに地場工務店で建てるんじゃない？
ＨＭ＝住宅コーディネーターとか住宅ブローカーと考えれば
その高コストにも納得出来るでしょう。

[264: 匿名さん]

大体大手で建てる方々は、値引きなんてしないでしょ？所得も高いだろうし、プライドも高いだろうから。まさか！値引きして貰うのかな？

[265: 匿名さん]

大手で建てる人は、所得が少々少なくても、安心だと思って建てるのさ！

だから、多少オタク入っても、たかが知れてる程度しか知らない人達が多いでしょ？

でも、割合から言うと、工務店が大半を占めてるけどね。

首都圏と、その他の地域を一緒にしたらいかん…

[266: 匿名さん]

安心だから大手で無理して建てるのか～。だから値引きに五月蝿いのね。なんかかわいそうですね。

[267: 匿名さん]

263はいいこと言った。
ただし、
＞現に不明瞭な価格に不満を持つ人なら、ＨＭなんか選ばずに地場工務店で建てるんじゃない？
とアドバイスしてもこの人らには通用しない。ロハで建てさすのを要求しているんだから。

[268: 匿名]

本物の職人が生きている地域で大手なんかで建てたら笑われるだろが。
京都なんか未熟な腕を晒すと陰で嗤いものにされるから、声かけられても辞退する若手職人がいるそうな。

[269: 匿名さん]

笑いもんにされるのは何も京都だけに限ったことじゃないんだけどな。
まぁ京都の有名地でHMの建物は似合わないのは確かだが。

[270: 匿名さん]

日光は、どうですか？

[271: 匿名さん]

原価を公開するかどうかは別として、259のいう、大工が３００万なのに施行管理と材料仕入れだけでハウスメーカーが１０００万以上の利益はちっと高すぎると感じるのは、普通の感覚だと思うな。
TVCMやモデルルームがあるにせよ、そこまで払えないのが庶民の正直な感想です。
不景気なのは住宅産業だけでなく、一般消費者も同じですから。

[272: 匿名さん]

なんか、ワケわからない電波を飛ばした決め付けしてる人がいるな。

大手やハウスメーカーはそのスケールメリット（年間建築棟数、売上金額）が大きいので、
大金をかけて新商品を開発したり、広告にお金かけたり出来るんだよ。

住設器機や、材料なども大量に消費するから、安く仕入れられるんだし。

だから、地場工務店の場合、売上や消費量が少ないから材料を割高に仕入れたり、
材料のレベルを落としたりしか出来ないのに、
ハウスメーカーを非難するのはどうかと思う。


例えば、半完成品のユニットバスやシステムキッチンだって、
テレビを街の電気屋で買うか、家電量販店で買うかの違いの様に、
仕入れの金額が大幅に違ってくる。

[273: 匿名さん]

>>263
>現に不明瞭な価格に不満を持つ人なら、ＨＭなんか選ばずに地場工務店で建てるんじゃない？

まあ、地場工務店なら原価が明瞭になり、安くなると思い込むのは危険なんですけどね。
原価公開といっても、適正な原価かどうか判断できなければ、所詮は業者の言い値で買うのと同じですから。
一般的には、大手ＨＭのように規格化された材料を大量に扱う方が、原価は安いはずです。

[274: 匿名さん]

>>272
>>273

なるほどー。「原価の安さではスケールメリットのある大手が中小を凌駕している」で間違いないですよね。
ここいいですか？

では質問。

では、「品質/価格」のトータルコストパフォーマンスで大手が中小に負ける理由は何かを説明できますか？

本来であれば、大手の方が同じ価格で高品位のものを提供できるはずですよね。

ところが！実際はどうでしょう。

木造で言えば、基本構造が合板・構造用集成材それも貧相なスペックで、内装はといえばすべて既製品の新建材にエコクロスと言うエコとは名ばかりのビニールシート壁、ユニ合板の床に冴えない外壁、スレート屋根。
まるで建売クラスの内容で、これが大手の坪６０万台。

一方、地場５５年実績の老舗工務店では、構造材から内装まですべて無垢の木に漆喰壁、最新２重通気工法に陶器瓦。
完全オリジナル設計で坪５５万でお釣りが出ます。

なんで、「品質/価格」のトータルコストパフォーマンスで逆転するのか、逆立ちしても理解できないんですよ。

よほど大手は効率の悪い間接部門を抱えているとしか考えられないのですが。

どうなんでしょうか？

[275: 匿名さん]

スケールメリットの部分など微々たるもの。
ちなみにざっくりであるが、家の総コストの６割から７割は人件費や公租公課であって建材費は全体の３割～４割程度。
スケールメリットを利かせても建材の１割から２割が安くなる程度であるから総工費の３～４％程度に過ぎない。


それに比してザックリではあるが最大手積○ハウスの例デざっと挙げると、

１、積○ハウスの営業マンの年間受注頭数は6.5棟。彼らの平均年収が700万円だそうです。
　　福利厚生費プラス交通費で年間コスト８００万円として800÷6.5＝123万円
　　一契約あたり、一人の営業マンに123万円払っていることになる。
２、首都圏住宅展示場一棟の年間維持費４０００万円といわれているが仮に展示場１棟あたり年間５０棟契約したと　　しても一契約あたり８０万円のコストを負担している事になる。
３、TVCMにしても視聴率１０パーセントの番組でワンショット１００万円程度掛かるが、
　　の積○ハウス月刊受注棟数が2000棟前後でTVのCMショット数が1000ショット程度であるので
　　で１契約あたり50万円施主負担ということになる。

等々。

[276: 匿名さん]

このスレ見てると暇な工務店営業マンが大手の悪口言って、気晴らししてるとしか思えないね。別に好きな所で建てればいい話しなのに、施主の意見なら何でそんなにムキになるか意味が解んないもの。
CM料や営業マンに払う余計な経費とか言ってるけど、じゃあそう言う人ってCMやってる、車、家電、食料品等バカらしくて一切買わない人達なのでしょう。
大体このスレ値引き自慢スレなのに大手の悪口スレになってるのはどうしてなのか意味解りません。
不景気で暇な営業マンさん!
会社潰れない様に頑張って!(笑

[277: 匿名]

何だかなあ。
大手はスケールメリットがあると云うから、具体的事例を挙げて｢どこが？｣と矛盾を指摘されると、今度は儲けは微々たるものと来た。
全く信用できないや。
挙げ句の果てが営業扱いで言論封殺。
やり方が汚いですね。
何で同じ内容の建物で１，０００万円も違う合理的な理由の説明がないよね。

[278: 匿名さん]

自分が営業マンではない証拠は出せないのに、なぜ人の事は営業マンだと決め付けたり思い込めるのかが不思議。

[279: 匿名]

それは自分が営業だからでしょ。人も自分と同じだと思い込むのかな。

[280: 匿名]

しかし素人を営業と間違うとは、情けないかも知れんね。
業界の程度が低いのかな？
大丈夫か？
そんなんだから売上が増えないんですね。

[281: 278]

施主です。
決め付けないでください。
営業マンさん。

[282: 匿名さん]

大手が工務店より原価が低いと自慢してるが、それって大手の利益分は工務店に比べ格段に大きいと威張っている？
原価が低いなら住宅価格を工務店より安くしなきゃ。

[283: 匿名さん]

大手って例えばどの辺りですか？
タマとかも含みますか？
工務店が大きくなったもの程度と認識してましたが。

[284: 匿名さん]

此処は、大手で無理して建てた方々の値引き自慢スレですから。

[285: 匿名さん]

>>276

目くそ鼻くそ

[286: ｗｗｗ]

わざわざ値引ける分、上乗せしてあるのに　値引きを要求されないお客様がいらっしゃいます。

神様です。ハッキリ言ってラッキーです、はい。

挙句の果てに値引き分には到底及ばないサービスを、色々して差し上げると凄く喜んで感謝して下さいます。
なんとも幸せな方です。

こんな事ならもう少し吊り上げてもいけたかも知れません。残念です。

[287: 匿名さん]

でかい買い物で値引き交渉するのは当たり前の事でしょう。

[288: 匿名さん]

まあ建売ならわかるが、註文建築の請負契約で値引きって意味がわからん。
企業に個人が馬鹿にされているとしか思えん。

最初から正直に勝負せいや。

[289: 匿名さん]

注文建築の請負で値引きはおかしいと言うのも何となく分かる気もしますが、
それでは同業者同士はなにで競うのですか？いい材料といい施工はどこも同じ事言いますし。

入札制度の場合同じものを一番安い値段を入れた所が落札しますが、あれも一種の競争原理であって値下げだと思いますが
施主に注文工事なのに値下げはおかしい！うちは正直価格だ！と文句言わないですよね。
正直価格の中でも、より安い正直価格のとこが仕事を取っていくのが当たり前の気もします。
それが企業努力ですから。
手抜きは論外ですが。

[290: 匿名さん]

個別明細で比較できなきゃ、いくら合い見積もり取っても無意味だよ。

[291: 匿名さん]

全く同じ物を同じ材料で施工する入札制度と比べるのはおかしいぜ。

施主が提案した物を入札させるってなら話は別だけどな。

話がこじれるから変な例えをださないほうがいいよ。

[292: 匿名さん]

施主提案の家を入札させる話だろ。
まぁ現にそういうやり方あるけどね。同じ図面で、いくらで建てれるか競って入札させたらいいじゃん。
正直価格ったって曖昧たな、いくらの利益が妥当かの定義なんて無いんだから意味ない。業者によるし。

[294: 匿名さん]

価格交渉はおかしいって、画家に絵画を描いてもらってる訳ではあるまいしw
芸術品かよ。

[295: 匿名さん]

あの街並みは人間の芸術だよね。

あの日の夜景は
プライスレス。

[296: 匿名さん]

＞同じ図面で、いくらで建てれるか競って入札させたらいいじゃん。
民間業者に入札なんてさせたらどうなるか判ってんのか？
そら恐ろしいことになるど。
監視役が施主となったら・・・・・・・考えるだけで恐ろしい。

[297: 匿名さん]

自分の兄がが設計士だから兄貴に設計させて、その図面で同時に見積もりださせました。
計5社の工務店。
見積もりの段階で最大1500万円も差が出ました。
結果的に2番目に安い会社にしたが、それでも一番高い工務店より1000万円以上安かったです。
施工も全く問題なかったです。まあ一応家族が専門家なので間違いないでしょう。
何も怖いことは無かったけど、競争入札だと何が恐ろしいのでしょうか？

[298: 匿名さん]

そんな業界だから信用されないんだけどね（笑）
自分で恥さらしてどうするの？
手抜きされるリスクは、入札でしようが直接注文しようが変わらんでしょ。その業者の体質さ。
高い金払っても手抜きするとこはする。

管理監督は同じ業者じゃ意味が無いので、専門の第三者に頼む手もあるしな。

[299: 匿名]

１．まず業態の異なる三社に絞る。
２．設計見積料を払って型番表記の詳細見積をとる。
３．社名を消した写しを配布してコンペ。
４．好感の持てる会社と契約する。

[300: 入居済み住民さん]

やっぱり仕様を決定してからの入札が最強でしょうね。
材の仕様から収まりまでがっちり設計仕様を固めて、それをもとに複数社で入札する。
ハウスメーカー同士の値引き交渉なんて値引きすると同時に一式見積もりで見えない部分の仕様がどんどん落とされるだけ。はっきりいって無知の人が取る方法ですね

[301: 匿名さん]

>296

＞民間業者に入札なんてさせたらどうなるか判ってんのか？
＞そら恐ろしいことになるど。
＞監視役が施主となったら・・・・・・・考えるだけで恐ろしい

競争原理が働いてしまうと業者にとってピンハネやごまかしが
きかないから怖いってことでしょ。

[302: 入居済み住民さん]

>>296
どんな空恐ろしいことになんの？
監理に設計士置けばいいだけでしょ？
てか、図面で入札させるんだからその過程に設計士の介在は当然見込んでるでしょ？
はっきりいって認識不足！

[303: 匿名さん]

はやく296答えてみそ