最近購入された方で、いくらの物件をいくら値引きさせたなんて話聞かせて下さい。
その際の手法などもできれば…。
注文住宅のほうが難しいと思いますが、難しい中でこんなにも値引きしたなんての
お聞きできると皆様の購入活力になると思いますので、ご協力宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2009-05-10 01:20:00
＼専門家に相談できる／
値引き自慢聞かせて下さい
| No.151 |
by サラリーマンさん 2009-06-18 10:32:00
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削除依頼
値引いて利益削って売らないと会社が持たないんだよ！
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| No.152 |
>>149
ビルダーは金借りて、もの建てて売るの繰り返し、 自転車操業がほとんどですから、売れなきゃ売れないでほっとくって訳にはいかんのでしょう。 売れない駄目だ！と見切ったら、赤出してでも叩き売って現金回収し次に行かなきゃ回らんし、 職人さんも遊ばすことにもなるんだろうな。 でも大幅値引きして売る事が出来るだけ、まだマシらしいです。 本気で体力無い所は、値引くと潰れるので値引けない。 ギリギリの綱渡りです。 |
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| No.154 |
自社工場があると工場の作業員の管理もあるし、稼働日数とか調整したり大変だと思う。
機械を停止してる時間が長いとセットアップやら立ち上げにリスクが高くなるから、なるべくラインは減らしたくないだろう。 多少利益は落ちても作業員の確保、労働基準法もあるし、仕事は確保する為に通常通りキャンペーン値引きをする会社は普通にあると思う。 |
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| No.155 |
自動車の販売と同じ状況だね。
人口減少社会において、ウルトラハードな重厚長大型設備産業で飯を食い続けようとしたことが、そもそもの敗因だろ。 もともと住宅の建築はソフトな労働集約型の産業なのに。 トローリングの竿でフナは釣れないだろ？ おまえら頭悪すぎなんだよ。 |
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| No.156 |
まぁＨＭがその路線だな。
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| No.157 |
最近になって、大手がいままで見向きもしなかったリフォーム事業に割り込んできたのは、
いま頃危機感を感じて動き出してきたからだね。 いままでは「新築そっくりさん」くらいしかなかったろ。 |
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| No.158 |
国策だからだろ。
中古の不動産市場を活発にして流動性も確保するのが狙い。 もっと中古にテコ入れして価値を向上させないと、買って１０年１５年で価値ゼロじゃ、 不動産なんて誰も見向きしなくなるよ。 今の若い人は賢いよ。勢いで買い物しなくなった。 車も維持費が馬鹿らしいと言って持たなくなった。 車と家は持った時点で、金を食い散らかす負債だとさ。（笑） |
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| No.159 |
工場作業員の休みを増やしても、給与は６割は保障しないといけないからね。なら稼働させようって事だよね。
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| No.160 |
>今の若い人は賢いよ。勢いで買い物しなくなった。
>車も維持費が馬鹿らしいと言って持たなくなった。 >車と家は持った時点で、金を食い散らかす負債だとさ。（笑） それは今の若い人が極めて健全な精神の持ち主だという証拠です。 この国の権力老人だけが狂っているのですよ。 こんな出来損ないの経済システムなど、いちどつぶしてしまった方が、将来の国のためになると思いますよ。 |
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| No.161 |
確かに、以前の若者は見栄を張って３ナンバーに乗っていた。
・・・考え方も随分変わっているよね。 今後、不動産価値が下がるだろうし、持ち家神話は崩壊するだろう。 『家を所有するより借りたほうが有利』 という考えが主流になるだろう。 |
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| No.162 |
>>155
重厚長大産業の殆どはグローバル化が進んで、売り上げの大半は海外だよ。 内需なんてとっくに、あてにしていないからね。 為替が少し円高に振れるだけで何百億の利益が吹っ飛ぶ位だよ。 そのうち本社も日本を見捨てて海外に置いて、逃げて行くんじゃない？ 賢いのか、薄情なのか‥ 住宅産業は八方塞がりだね。 |
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| No.163 |
>賢いのか、薄情なのか‥
両方でしょうね。スレに逸脱してるのは承知の話題だけど。 年金問題にも見てとれるように、これだけ無責任に次世代にツケを負わせてしまったら、 誰も過去の生活スタイに従おうとはしないだろうよ。 当たり前だし、むしろ精神が正常な位だよ。 それを批判できる資格のある世代はいないよ。皆失敗して子孫に莫大な負債を残したんだからね。 これを批判できるのは狂人だけだと、個人的には思うね。 |
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| No.164 |
年金を払わない若者を責める権利はないよね。
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| No.165 |
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| No.166 |
年寄り優遇社会は変わらんよ。オマエラ若もんは選挙に行かんから‥
選挙に行く老人達の耳障りのいい政策並べてる方が票取れるんだな。 そもそも政治家も老人が殆どだしな。 これから働き盛りになる者に重荷を背負わせるばかりでは無く、もっと優遇を受けれる社会にしないと日本はじり貧の一途を辿る。 つーのは老人らも分かっちゃいるけど、そん時は死んでるから、わしゃ知らん！てやつなんだな。 |
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| No.167 |
えー。
有意義なんだがスレから逸れて愚痴みたくなるから無理矢理戻すと、 国策で中古市場云々を誰か言ってくれたが、それもどうも怪しい気がするんだよ。 例えば中古家屋に慣れた欧米人が日本で求める古家はハウスメーカーの家じゃない。 一番人気があるのは昔の大工が建てた民家つまり古民家なんだが、これはハウスメーカーが我々に打ち捨てようとして来た建築なんだな。 今更ハウスメーカーに古民家改修する技術などない。 これからいくら中古市場が大きくなろうと、全てに中途半端な造りの、例えるならば落ち目のアイドルの写真集みたいなハウスメーカーの古屋なぞ何の魅力も感じ無いだろ？ ハウスメーカーに良質な住宅ストックを生み出す能力などないからね。 家電販売みたいな割引セールなんかしてるマインドがあるうちは、質より量を重視してるんだから使い捨てさ。 まあ、こんな糞スレで客が盛り上がると思ってるあほ企業なんざまとめて消え失せれば、それが一番お国の為になるかも知れんよ。 |
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| No.168 |
そうそう。ジコチュー。
年寄りを大事にするのはそりゃ大切。でも年寄りを支えるのは若者。だから、若者を大切にしないとね。 子供を産みやすい世の中にしましょう。 |
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| No.169 |
ここって値引き自慢の話じゃないの？
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| No.170 |
結論：いくら安くても住宅を買うなんて狂気の沙汰。特にハウスメーカーは最悪。
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| No.171 |
ＳＯ、ＹＯＵ ＫＯＴＴＯ ！ ね。
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| No.172 |
いや、値段次第では買うけどね。当たり前だけど。
別に不良品ばかりな訳ではあるまいし。 どっちみちどっかに住まないといけない訳だし。 いくら安くても買わないって個人的な感情論なのかなぁ。 合理的とは思えない。 |
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| No.173 |
まあ、家賃の５～１０年分くらいの価格なら、リスクをとって現金で購入しても良いけどね。
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| No.174 |
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| No.175 |
１０年くらい前の建売住宅の原価は１，０００万程度だった物が、
５年くらい前には７５０万を切ったといわれるようになった。 今はさらに下がって５００万以下という話を聞いたことがある。 もちろん聞いた話なので証拠など何もないが、ありそうな話だ。 そんな商売で値引きでいくら得したと思っても、向こうから見れば いいお客さん。 少し時間が経てば安普請の家はすぐに傷んでしまうのだけれどね。 |
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| No.176 |
噂話と個人的な主観がベースの様なので、広げても意味が無いと思いつつ・・
ちょっとヒステリックというか疑心暗鬼になり過ぎだと思う。 むしろ立派な家やデザイナーズ系ほど付加価値が付いて、原価からかけ離れた価格になるでしょ？ 納得しているから文句言わないけど。 それだったら値下げした建売のほうが原価に近いでしょ。 薄利多売なんだから。どっちが良いかは価値観の問題であって。 痛みが早いなど難点はあっても、住めなくなる訳で無し、安かったのだからと納得出来るかもしれない。 最近はすぐ裁判だから無茶苦茶は出来ないし、基本的な箇所は10年保証などもある訳で。 現に何十年前の建売でも、皆さんちゃんと普通に生活しているじゃん。 原価、原価って言うけど、それ言い出したら何も買えないよ。 なんでもそうだけど知らないだけで、まわりにある物の原価なんか知ったら驚くよ。 一番高いのは人件費などの経費なんだから。 建売屋の肩持つ訳じゃ無いけど、考え方が一方通行に思うよ。 |
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| No.177 |
ここは住民の為にある掲示板であって業者の宣伝板ではないのですから、業者に都合の良い話題は書いても何の問題もせず、業者に不都合な消費者視点からの話題になると一方的な話と中傷されても困りますね。
住民からすればそれこそ一方的な押し付けにしか聞こえないんですね。 原価の話題になると凄く敏感に反応しますが、商品の凡その原価の傾向を掴んでおく事は消費者にとってはとても大切な事ですよ。 違いますかね？ あなたが子供の誕生日に任天堂のゲーム機を買うとします。 原価が安いから怪しからん！て怒りますか？ あなたが奥様にTIFFANYのダイヤモンドを贈ったとします。 原価相場が落ちたのに値引きしないのはおかしい！と言って店員を困らせますか？ いまや大手スーパーでさえ他店より安くします宣伝をして生き残りをかけている時代に、少々親方日の丸が過ぎるんじゃありませんか？ 時代錯誤の象徴である死語を出す程に時代遅れの業界であるという証明なんでしょうか。 |
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| No.178 |
国際的には住宅の価格は年収の５倍が平均水準
しかし、日本の住宅は価値が落ちることが予想されるので、 年収の２・３倍くらいなら買っても良いと思う。 |
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| No.179 |
じゃ～！
分離発注で平屋じゃないと建てれんな～… 俺の年収じゃ～… |
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| No.180 |
300円のジャム缶より同じ量で700円のジャム缶の方が旨いんだよな。400円の差でこうも違うかというくらい。
100円のスポンジより300円のスポンジの方がかなり長持ちする。出費が多いのは実は安物買いばかりしている人なんだよ。 |
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| No.181 |
原価を公開しない理由は、公開すると、いかにHMがピンハネしているかが明らかになってしまい、都合が悪いから。
施行は下請けに実質丸投げで、形式上、新入社員に毛が生えた若造を施行管理者とし、２０～４０パーセントピンハネしてるのが実態。でもあまりHMは儲かっていない。なぜなら、広告費、営業マンの人件費、モデルルーム、本社家賃、等々 建設費以外のコスト莫大だから。 つまりHMのビジネスモデルは、営業マンの巧みなトークに加え、「大手なら安心」とか「テレビCMでイメージがいい」とか「モデルハウスが素敵」みたいなイメージを演出して、高く売りつけるイメージ先行型。 極端な話、全く同じ家でも下請け工務店に直接依頼すれば２割～４割安くなるということ。 |
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| No.182 |
あまりにも時代錯誤的な非効率極まりないビジネスモデルがすでに疲労の極致に達したということではないのかな。
市場はとっくにＮＧと評価してるからこそ、タマの躍進があるのに本当の危機感がない。呆れるほどだね。 間違ってもＨＭを税金投入などで救済しないで欲しい。もはや不要なものは市場から去るべき。 |
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| No.183 |
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| No.184 |
177さん
あなたの話は抽象的で何を言ってるのかあまり分かりません。思い込みも激しいです。 結論は家買うな！って極端な話したいだけ？ まずあなたの言う建売の原価500万以下って材料費だけ？それとも人件費や販管費等の経費も含めたもの？ 例え大幅値引きで得したと思っても原価が500万だから業者は喜んでいる。っていうけど根拠は？ もしそうなら業者は儲かってるはずですよね？ 赤字でバタバタ倒れてますよ？在庫圧縮で投げ売りしてたの知ってます？ いちど建売の戸建を販売している上場企業の決算書見られたら？原価系の事も少しは見えてくるでしょう。 で今度は例え安く買えたとしてもそんな安普請の物はすぐ痛むって言うけど、根拠は？統計あるの？ 仮にそうだとしても、そら安く買えたなら納得かもでしょ？結局価値観の問題じゃん。 どっちが費用対効果が高いかなんて分からんでしょ？ 単に業者や建売が嫌いな被害妄想の感情論にしか聞こえません。 そもそもその原価話にどれだけ信憑性があるのか疑問だし、全くデタラメだったらどうするのかな？と思うだけで、 別に原価の話が悪いと思ってませんし、敏感に反応してるつもりは無いですよ（笑） で、私も建て売りなら原価は1000万切るとは勝手に思ってますけどね。 因みに、私は業者では無く、値引き次第では建売でも欲しいと思っている私と、マンション派の嫁さんを持つ一般人ですよ（笑） あなたの立場は？ 家買ってなんか損したのですか？ |
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| No.185 |
１７６さんの考え方はバランスの取れたフラットな考えに思いますが
>>177さんはこの部分はどう思いますか？ >むしろ立派な家やデザイナーズ系ほど付加価値が付いて、原価からかけ離れた価格になるでしょ？ >納得しているから文句言わないけど。 >それだったら値下げした建売のほうが原価に近いでしょ。 >薄利多売なんだから。どっちが良いかは価値観の問題であって。 >痛みが早いなど難点はあっても、住めなくなる訳で無し、安かったのだからと納得出来るかもしれない。 >最近はすぐ裁判だから無茶苦茶は出来ないし、基本的な箇所は10年保証などもある訳で。 >現に何十年前の建売でも、皆さんちゃんと普通に生活しているじゃん。私は原価云々は分かりませんが、お金かけても自分の気に入った家を建築家にお任せして建てたいと思います。 何がいい悪いは一概に言えません、人それぞれですよ。 |
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| No.186 |
大手ハウスメーカーはいいイメージが全く無い。
建て売りは地元の工務店が地道にやってる場合もあるし物による。 |
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| No.187 |
積水ハウスのエコルドで10％獲得。不景気で値引き率あがってまっせ。
建坪30坪。 すごいっしょ。 |
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| No.188 |
１００均の原価なんて聞いたら納得する。
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| No.190 |
181さんのコメントは、解りやすいよね！
今更、解らん人は、いないと思うけど… 知らない人いるかな？ 自分は、何年も前に知っていたけど… |
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| No.191 |
ていうか全部自分じゃんw請負がどうたら言ってたのも。
分かりやす。 |
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| No.192 |
ちがうよ。
ほんとにばかだな。 目の前で理解できないことが起こると、 すぐに「全部自演だ」ってわめくおこちゃま。 |
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| No.193 |
プレハブなんかの場合、下請け工務店で大手ＨＭと全く同じ家を作るのは無理じゃないかな。
大手ならではの認定工法で、工場で作って組み立てている場合は。 新築が並んで建ったとき、１軒だけ大手ＨＭだと「おっ金持ち～」って思う。 他が大手ＨＭなのに１軒だけローコスト工務店だと「かっわいそ～」って思う。 普通の人は家のことなんて良く知らないから、そんなもんだよ。 |
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| No.194 |
>>193 でも、施工している工務店が大手ＨＭと同じだったりするんだよな。
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| No.195 |
プレハブだと、ほとんど工場で作りあげて、玄関ドアも窓も壁や床下の断熱材も
全部セッティングして現地に持ち込み、建て方は専門業者がやるから 木工事をどこの工務店が担当するかなんて、あまり品質と関係ないです。 |
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| No.196 |
大手に限らずだけど、ＨＭの建物は、材料に良いもの使ってる場合が多いよ。
例えば、細かい所だと、フローリングを貼り付けるボンドから良いものを支給されて使ってる。 そのボンドにしたって工務店が仕入れようとすると、割高になっちゃうから、 結局安物を使う事になり、床鳴りの可能性が高くなったりなる。 大工さんに聞いたらＨＭは、 「小さなものから全部メーカー支給で質の良いものを使うので、仕事自体はやりやすいけど、手間代は工務店に比べれば安い。 一方工務店は材料が並レベルなので、細かい部分の帳尻合わせに多少労力を使うが、その分手間代が高い」 と言っていた。 |
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| No.197 |
だから、何割も高くなるんだね？
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| No.198 |
そのとおりだ。
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| No.199 |
>>177 >>189
他に色々質問したのですが何故か、 私の言った、原価にばかり引っかかっている様なので、もう一度ハッキリ言っておきますね。 私は業者では無いので、いくら原価の話をされても痛くも痒くもありません。 なので、意味があって有意義に発展すると思うならいくらでも『原価』の話をすればいいですよ。 私が『原価、原価って言うけど、それ言い出したら何も買えないよ』と言ったのは、 物の価値は原価がいくらだから、この価格ならいいとか悪いで判断出来ないし、 あまり意味が無く、それが噂話ならなおさらだと思ったからですよ。 現にあなたは、いくら値引いても原価が５００万以下だから、業者は喜んでる。と、 原価ありきの根拠の無い話をしましたね？ それを買った人は愚かですか？違いますよね。 >どう考えても原価の話題を拒絶してるようにしか見えない。 これは単にあなたの思い込みですね。 私は意味が無いと思っただけなので、上記にあるようにいくらでもどうぞ。 だだ噂話ベースではただの風説ですから、あまりお勧めは出来ないね。 次に >全体の主旨に一貫性がないないので、どのセンテンスにコメントしていいか見当が付きません とありますが、何故一貫性が無いと思ったのかが分からないので教えて下さい。 そんなに難しい話では無いのでね。 もし原価の話でぶれているから。と言う理由だけなら上で説明したとおりなので大丈夫ですね？ どの質問にコメントしていいか分からないとの事なので、箇条書きにしましょう。 ・あなたの主張はなんですか？、もう家買うな！って事？ ・あなたの原価の定義は何ですか？又、それが建売５００万以下なのですか？ ・原価に近い物がいいのであれば、大幅に値引いた建売はそれにあたりませんか？ ・安い建売はすぐ痛むというのは、どんな家と比べてですか？あなたの経験上ですか？ >名指しでその考え方を俺に強要されてもねえ って何が強要なのでしょう？あなたと同じ様に質問しているだけですね。 >では、181さんのコメントはいかがですかな？ 俺があえて言わなかった答えを提供してくれていて、見事な解答例だと思うのだが。 これはその通りなのかもしれませんね。よく耳にしますよ。 私はこれはいい！あれは悪い！と根拠無く決め付けたり、思いこむ事が嫌いなので、 そういうこともあるのだろうなぁ。という程度に思ってます。 ただ昔に親が家を建てる時色々、いくつか工務店などを回り、『家作りに失敗しないコツ』みたいな 小冊子を大概頂きました。その内容が、>>181さんの内容でしたね。 小冊子の内容も、驚くほど良く似たもので、大手ハウスメーカーで建てる事がどれだけ、 割高かを力説しているものでした。 どっかの同じコンサルでも入っているのでしょうかね。 |
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| No.200 |
>>199
あっその小冊子俺ももらったよ。 多分なんかの同じグループなんじゃない ？？ 大手ＨＭが嫌いなんだろ工務店て。 凄く頑張ってる気の良さそうな社長さんで、 プランや見積もりまで出して貰って決めようと思ってたら、 土地を先に誰かに買われて話がポシャってしまった思い出が‥ 悪いことしましたわ‥ その後、都合が変わって家自体暫く建てない事になったんだけど。 不動産は水物だから‥って言ってたなぁ。 |
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