値引き自慢聞かせて下さい

[匿名さん]

最近購入された方で、いくらの物件をいくら値引きさせたなんて話聞かせて下さい。
その際の手法などもできれば…。

注文住宅のほうが難しいと思いますが、難しい中でこんなにも値引きしたなんての
お聞きできると皆様の購入活力になると思いますので、ご協力宜しくお願いします。

[122: 匿名さん]

>119
ほな住宅業界全部が違法ちゅうことかいな。
そりゃ大変や、お上に早よ訴えて皆逮捕してもらわんといかんわ。

[123: 匿名さん]

>>122　あまり相手にしないほうが・・・

憲法違反とか罰則とか平気で書く人なので、
請負契約を説明しても理解できでしょうし。

おかしな人に、あまり振り回されるのもどうかと思います。

[124: 匿名さん]

>>123
うーん。いまいちだな。

「おかしい」と言うのであれば、きちんと論理的に反論すればいいだけです。
それをわざわざ質問しておいて真面目に答えた相手に対して「相手にしない」は、本当は反論できない場合の逃げ口上でしかないのではないかな。
「反論しない」のではなく、「反論できない」から逃げたと言う風に見えますね。

そして捨て台詞に何の説明もなく「おかしな人」とは実に卑怯な態度です。第一無礼だしね。

「日本の談合体質の建設業界の商習慣は果たして本当に正しいのか？」と119さんは問題を提起しているのに、
それにまともな反論すらできない無様な姿を晒しただけじゃないのかな。

では少し視点を変えて、欧米の場合における住宅建設の契約形態はどうなのか、どなたかお教えいただけませんか？
まともに答えられない卑怯者は書き込み無用です。ご遠慮くださいませ。

[125: 匿名さん]

売買です＞デラウェア州法

[126: 匿名さん]

>>115
自営の町の電気屋さんの仕入れ価格より
ヤマダの販売価格の方が安く
自営の人が激怒という話はよく聞く話

[127: 匿名さん]

↑今はどうか分かりませんが。

[128: 匿名さん]

すれ違いな日記は無視に限るな。

[129: 124]

>125さん
感謝。
検索力が乏しく調べきれてませんが．．．

アメリカでは工事請負契約による注文建築が存在せず、１００％建売しかない、ということなのでしょうか。
どうも日本の民法は１９世紀に輸入されたままで、すごくお粗末みたいですね。

[130: 匿名さん]

メーカーによって仕入れ値が変わるのは当たり前。

[131: 匿名さん]

少し調べれば解る事ですが・・・
請負契約は引渡しの時点で建材の所有権が移動します。　
つまり作った建造物を丸ごと渡す契約です。

契約形態として問題なんて無いのですが、
法律違反とか言う人は理解力が無いのでしょうね。

どこにでもいますよね？　意に沿わないものを全て法律違反と言う人。

[132: 経験者]

〇〇ュ〇方式とかいう、見積もり方法があるようですが全くのどんぶり勘定ですね。
東京都も簡単で、早いということで推奨しているようですがナンセンスです。
書き込むと長くなってしまうので、やめておきます。

今の建設業界は、全くおかしい、材木のことも判らない連中が材木について能書きを足れる、し
建築士の資格があるだけで、一人前みたいな格好で現場にやってくる、
納まりは、全て現場任せ、その職人も親方ならいいが、手元が聞いたらちんぷんかんぷんでなんともしようがない。こうなったら、大工でなく、大八や大七でもいいのではないか？
肝心なことは、現場任せ、それでいて、施主に言われたココに棚、あそこになにがし、、まあ、尾ひれのことには一生懸命気を使っていく。そんなことより、もっと重要なことがあるだろう、といいたい、、、わからん。
職人は「わけのわからんのがきたから、適当にあしらっておくベー」、「どうせろくな手間を貰っているわけではねーから、言われたように収めておけばいいや、施主から何か言われても、あとは、背広を着て、革靴を履いた元請けが、うまくまるめてくれるよ」。
全部とはいわないが、このような業者がおおい。広告宣伝も派手だし、チラシも良くわからん。
富士ハウス、アーバン何とかようになると、またまた、泣きを見る人が増えてくるから、自分のことは
自分で守れ。
良く、色々なことを勉強している町場の工務店も選択肢の中に入れておいた方がいいよ。
施主支給のことは、後日に。

[133: 匿名さん]

＞雇用契約に近い契約で、物に利益を乗せて所有権を移転するのは
＞完全に売買契約である。つまり商社そのもの。
何を言ってるんだろうねこの人。住宅注文は雇用契約だったっけ？請負契約だろ？
人を雇って労務に充てさせるのと完成目的で委任するのとでは違うんだけどな。
同じ意味で捉える馬鹿がいるかと。
雇用契約したいんなら関わる業者をすべて段取りして自分が陣頭指揮を取って家を作りなよ。

[134: 匿名さん]

坪単価で計算しちゃうのもかなりの丼。
なにがいくらかわからない。

[135: 匿名さん]

>>133 同意

その人は契約や法律を理解できないんでしょう。能力的に。
成人後見人が必要ですよ。

[136: 入居済み住民さん]

労力に応じた対価を払うのは当然のことだし、逆に自分たちだってそれで対価を得ているんだから。
業者を段取りするのだって、見積もりをするのだって本来そこにはすべて費用がかかってきます。
それに
＞雇用契約に近い契約で、物に利益を乗せて所有権を移転するのは
＞完全に売買契約である。つまり商社そのもの。
って商社は利益をとるなってことになれば、商社や卸しは存在意義がないってことなのでしょうか。ハンドリングやコーディネートなんかでも満足いく仕事をしてもらえたら、それ相応の対価は支払うべきだと思います

まぁ、個人的に気に入らないのでしたら、文句を言うだけではなく、自分の理想を実現できる業者をさがしてはいかがですか。別に気に入らない業者とは契約せずに、パートナーにならなければいいだけですから。

[137: 匿名さん]

＞133　
＞134
93の言ってることはを正しく理解してないのでは？
全文を引用せず、叩くやり方はいかがなものか？
雇用契約に近いと書いているが、同じなんて書いてない。
請負契約は労務契約の一種であり、労務契約には請負契約、委託契約、雇用契約の3つがある。
同じ労務提供契約として雇用と請負が類似点も多い。
しかし売買契約は労務に対する対価ではなく請負とは全く異なる性質の契約であるといいたいだけでしょ。

http://www.remus.dti.ne.jp/~laputa/rouki/koyoukeiyaku_ukeoikiyaku_chig...

[138: 134]

なんで私が叩かれるのですか？
スレタイにそってコメントしただけです。
なにかあったんですか？

[139: １３７]

大変失礼しました。
＞１３３＞１３４ではなく
>133
>135
にたいするレスです。

[140: 匿名さん]

ビックリしました。私も間が悪かったです。
頑張って下さい。

[141: 匿名さん]

>>137
そろそろ本来の話題に戻るべきでは？

>>134　
坪単価は概算でしかありません。
坪単価と実際の価格とはかけ離れているケースがあります。

間取りと仕様が決まれば、ちゃんとした見積りが出ます。
納得いくまで業者に質問して下さい。

[142: 134]

タマや一条は坪単価で計算するようです。
施工面積×坪単価だそうですよ。

[143: 匿名さん]

>>142

「～するそう。」とか「～だそうです。」って、自分で詳細の見積もりを
出してもらったりしたわけじゃないの？

[144: 匿名さん]

出してもらいましたよ。見積もりを頂いた時の営業の方からそう説明されました。なので、だそうです。

[145: 匿名]

でも私は一条で60坪の家を建てるって言っても値段は出なかったよ
坪単価で計算するなら大まかな値段はわかるはずなのに

[146: 匿名さん]

６０坪って言っても、それが施工面積なら、実質延べ床面積５０坪位になっちゃうからじゃん。

だいたい、坪単価×面積のハウスメーカーはどこも、施工面積で計算するので、世間一般に言う延べ床面積とは違う。

[147: サラリーマンさん]

建売住宅の型落ち等、わけあり物件を購入すれば金額面ではかなり引いてくれます。メーカも手放したいし。

[148: 匿名さん]

＞請負契約は労務契約の一種であり、労務契約には請負契約、委託契約、雇用契約の3つがある。
＞同じ労務提供契約として雇用と請負が類似点も多い。

93は自分だろ？
まぁそんなことはどうでもいいが、類似点はあるが同じ性格のものではないと分かっているんなら売買契約というワードを持ってくるんじゃないよ。

[149: 匿名]

だいたい大幅値引きなんて、いかがわしい商売がおかしいでしょ。
言い訳がもっともらしいよな。

[150: 匿名さん]

営業は、商取引で値引き、施工は、一括請負＝丸投げで法律違反

[151: サラリーマンさん]

値引いて利益削って売らないと会社が持たないんだよ！

[152: 匿名さん]

>>149

ビルダーは金借りて、もの建てて売るの繰り返し、
自転車操業がほとんどですから、売れなきゃ売れないでほっとくって訳にはいかんのでしょう。

売れない駄目だ！と見切ったら、赤出してでも叩き売って現金回収し次に行かなきゃ回らんし、
職人さんも遊ばすことにもなるんだろうな。

でも大幅値引きして売る事が出来るだけ、まだマシらしいです。
本気で体力無い所は、値引くと潰れるので値引けない。
ギリギリの綱渡りです。

[154: 匿名さん]

自社工場があると工場の作業員の管理もあるし、稼働日数とか調整したり大変だと思う。
機械を停止してる時間が長いとセットアップやら立ち上げにリスクが高くなるから、なるべくラインは減らしたくないだろう。
多少利益は落ちても作業員の確保、労働基準法もあるし、仕事は確保する為に通常通りキャンペーン値引きをする会社は普通にあると思う。

[155: 匿名さん]

自動車の販売と同じ状況だね。
人口減少社会において、ウルトラハードな重厚長大型設備産業で飯を食い続けようとしたことが、そもそもの敗因だろ。
もともと住宅の建築はソフトな労働集約型の産業なのに。

トローリングの竿でフナは釣れないだろ？

おまえら頭悪すぎなんだよ。

[156: 匿名さん]

まぁＨＭがその路線だな。

[157: 匿名さん]

最近になって、大手がいままで見向きもしなかったリフォーム事業に割り込んできたのは、
いま頃危機感を感じて動き出してきたからだね。
いままでは「新築そっくりさん」くらいしかなかったろ。

[158: 匿名さん]

国策だからだろ。
中古の不動産市場を活発にして流動性も確保するのが狙い。

もっと中古にテコ入れして価値を向上させないと、買って１０年１５年で価値ゼロじゃ、
不動産なんて誰も見向きしなくなるよ。
今の若い人は賢いよ。勢いで買い物しなくなった。
車も維持費が馬鹿らしいと言って持たなくなった。
車と家は持った時点で、金を食い散らかす負債だとさ。（笑）

[159: 匿名さん]

工場作業員の休みを増やしても、給与は６割は保障しないといけないからね。なら稼働させようって事だよね。

[160: 匿名さん]

>今の若い人は賢いよ。勢いで買い物しなくなった。
>車も維持費が馬鹿らしいと言って持たなくなった。
>車と家は持った時点で、金を食い散らかす負債だとさ。（笑）


それは今の若い人が極めて健全な精神の持ち主だという証拠です。

この国の権力老人だけが狂っているのですよ。

こんな出来損ないの経済システムなど、いちどつぶしてしまった方が、将来の国のためになると思いますよ。

[161: 匿名さん]

確かに、以前の若者は見栄を張って３ナンバーに乗っていた。
・・・考え方も随分変わっているよね。

今後、不動産価値が下がるだろうし、持ち家神話は崩壊するだろう。
『家を所有するより借りたほうが有利』　という考えが主流になるだろう。

[162: 匿名さん]

>>155
重厚長大産業の殆どはグローバル化が進んで、売り上げの大半は海外だよ。
内需なんてとっくに、あてにしていないからね。
為替が少し円高に振れるだけで何百億の利益が吹っ飛ぶ位だよ。
そのうち本社も日本を見捨てて海外に置いて、逃げて行くんじゃない？
賢いのか、薄情なのか‥

住宅産業は八方塞がりだね。

[163: 匿名さん]

>賢いのか、薄情なのか‥

両方でしょうね。スレに逸脱してるのは承知の話題だけど。

年金問題にも見てとれるように、これだけ無責任に次世代にツケを負わせてしまったら、
誰も過去の生活スタイに従おうとはしないだろうよ。

当たり前だし、むしろ精神が正常な位だよ。

それを批判できる資格のある世代はいないよ。皆失敗して子孫に莫大な負債を残したんだからね。

これを批判できるのは狂人だけだと、個人的には思うね。

[164: 匿名さん]

年金を払わない若者を責める権利はないよね。

[165: 匿名さん]

>>163
の内容を団塊と政治家に聞かせてやりたい。
若者がかわいそうでならないからね。自分らで作った社会じゃないのに負担だけは昔よりも重いからね。

[166: 匿名さん]

年寄り優遇社会は変わらんよ。オマエラ若もんは選挙に行かんから‥

選挙に行く老人達の耳障りのいい政策並べてる方が票取れるんだな。
そもそも政治家も老人が殆どだしな。

これから働き盛りになる者に重荷を背負わせるばかりでは無く、もっと優遇を受けれる社会にしないと日本はじり貧の一途を辿る。
つーのは老人らも分かっちゃいるけど、そん時は死んでるから、わしゃ知らん！てやつなんだな。

[167: 匿名]

えー。
有意義なんだがスレから逸れて愚痴みたくなるから無理矢理戻すと、
国策で中古市場云々を誰か言ってくれたが、それもどうも怪しい気がするんだよ。
例えば中古家屋に慣れた欧米人が日本で求める古家はハウスメーカーの家じゃない。
一番人気があるのは昔の大工が建てた民家つまり古民家なんだが、これはハウスメーカーが我々に打ち捨てようとして来た建築なんだな。
今更ハウスメーカーに古民家改修する技術などない。

これからいくら中古市場が大きくなろうと、全てに中途半端な造りの、例えるならば落ち目のアイドルの写真集みたいなハウスメーカーの古屋なぞ何の魅力も感じ無いだろ？

ハウスメーカーに良質な住宅ストックを生み出す能力などないからね。

家電販売みたいな割引セールなんかしてるマインドがあるうちは、質より量を重視してるんだから使い捨てさ。

まあ、こんな糞スレで客が盛り上がると思ってるあほ企業なんざまとめて消え失せれば、それが一番お国の為になるかも知れんよ。

[168: 匿名さん]

そうそう。ジコチュー。

年寄りを大事にするのはそりゃ大切。でも年寄りを支えるのは若者。だから、若者を大切にしないとね。
子供を産みやすい世の中にしましょう。

[169: 匿名さん]

ここって値引き自慢の話じゃないの？

[170: 匿名さん]

結論：いくら安くても住宅を買うなんて狂気の沙汰。特にハウスメーカーは最悪。

[171: 匿名さん]

ＳＯ、ＹＯＵ ＫＯＴＴＯ ！ ね。