エアー免震（エアー断震）ってどうですか？ part.2

[匿名さん]

パート２です。

エアー免震（エアー断震）についての有意義な情報をお願いします。

Part.1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/156891/

[529: 匿名さん]

> 良く分からんが建築基準や免震告示に建物を浮かす、何てことは前提として入ってないだろうから
取りたくても取れないのかもね。
> 役所は前例が無いって言葉好きだから。

一般論としてはそうですが、このケースは違うでしょう。
安全が確保できていないからです。

[530: 匿名さん]

エアースレは暫く閑古鳥が鳴いていたのに最近急に書き込みが多くなりましたね。
もっとやれやれー、期待してます。

[531: 匿名さん]

エアーは違法だ→なぜ摘発されないの？→国土交通省に聞け→エアーは違法だ・・・・・


これの繰り返しじゃんｗ

[532: 匿名さん]

＞529
＞安全が確保できていないからです。
何故、判るのですか？

[535: 物件比較中さん]

早い話が、大臣認定が取れていないから免震住宅とは言えない建物なんでしょ？
だから苦し紛れに断震という言葉を使っているわけで。

でも確認はおりるから、普通の建物としては違法ではない。
全てのケースに対してじゃないとしても地震に対してある程度は有効であることも事実。

あとは、エアーさんが全ての情報を開示した上で、消費者の判断でいいんじゃないの？


個人的な見解を言えば、エアー断震もIAUも　大きなタテ揺れには対応しきれないと思う。

[536: 匿名さん]

大きな縦揺れって、そんなものは基本無いから。阪神大震災は縦と横が同時にきたから縦に感じるけど、実際は大きな横揺れ

縦なんかにとらわれすぎてもダメ

[537: 匿名さん]

大きな建て揺れでは家は壊れません。
免震や断震の住宅が壊れるのは大きな地割れぐらいです。

[540: 匿名さん]

>そんなものは基本無いから。
これからの時代、想定外を想定しないとね。

[541: ご近所の奥さま]

3.11で問題なく稼動して　被害なしという実績がある。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[542: 匿名さん]

これからの時代、エアーもね。

[543: 匿名さん]

エアーギターみたいなものなんでしょうか？

[544: 検討中さん]

part.1から拝見しました。
違法との話ですが、下記文面（エアー断震HP内）は虚偽なのですか？

■建築基準法での扱い
エアー断震装置は、建築基準法の耐震住宅に適合し、通常の建築士が耐震住宅として、設計できる合法的な地震対策で、免震住宅の様に許可書類制作に３００万円以上もの費用が要らない優れた地震対策です。
（某ベアリング免震住宅会社から、エアー断震が違法との誹謗中傷され続けていますが全て事実無根です。）

大変興味があるのですが、違法で建築後に施主責任となるなら考えてしまう...

[545: 匿名さん]

>535
でも確認はおりるから…

建築確認の際に浮かせると確認が下りないと
過去レスにありましたよ。
その点は脱法なのだと思います。

[546: 自己責任]

まだまだ法律的には問題が山積みなことは承知の上、エア断震装置をつけました。

震災後の揺れで精神的にも肉体的にも非常につらい状態となり、ちょうど家の建て替え時期も重なったため色々検討した結果エア断震を導入いたしました。

法的整備やまだ施工件数が大手の免震会社より少ないが故の予想だにしないトラブルも発生するかもしれないなどかなり、悩みましたが、法律は守るべきものではあるものの、最終的には法律が個人を守りきれない事もあるのだから、個人の責任において今、自分が何を一番必要としているか考えた上での決断でした。
確かに、このスレッドを見ているとエアの施主の方の書き込みが少なく実際の処、どうなのかという所があやふやで結果、ちょっとした言葉のやり取りを誹謗中傷だとやりあっている場面が多い気がします。
どれも（どちらも）も素晴らしい発想力と人命を守りたいという企業姿勢が前面に出ており、検討中は震災前からこんなにも世の中の人を技術力で救いたい会社があるなんて嬉しい限りだなあと思っておりましたが、、、。

で、結果的には私はエアー断震に決めました。

私的にはエアー断震装置を導入して良かったと今は感じております。導入したおかげで予算配分の関係上、上物は予想よりシンプルな造り（よく言えば）とはなりましたが、精神的に安心感＆あれだけ悩みぬいてつけたのだから万が一だめだとしても後悔はしない（やっぱ、少しはするかな（笑））くらいの気持ちになってます。

そうそう、つけた後の対応ですが、疑問や質問があった時に私はすぐメールなり電話するのですが、本当にあの、小さな会社の規模でどうしてこんなに迅速な対応ができるんだろうかと疑問に思ってしまうほど早いです。

確かにつけてからきちんと調整が終わるまで何度か手直ししてもらったり、メインコントローラーを交換していただいたり通常の住宅設備機器に起こりえる小さな出来事はございましたが、全て今、現在解決しております。
長文になりましたが少しでもお役にたてればと思いはじめて投稿いたしました。
必ず来るとは言われていますが、本音を言えば、この装置を使う必要がないといいなと思っています。

[547: 匿名さん]

ゴムを使っている免震は劣化するので耐久性に問題ありです。

[548: 匿名さん]

竜巻で飛ばないの？

[549: 匿名さん]

>>546
エアーは他の免震と違って何時でも動作試験出来るのが良いよね。
ところで質問なのだが、断震にはダンパーが無いよね。
3.11みたいに横移動量が大きい地震の場合、位置補正装置にぶつからないのですか？
ゴムがあるみたいだからビヨヨ～ン、みたいな感じになる？(苦笑
知ってたら教えてください。

[550: 匿名さん]

>まだまだ法律的には問題が山積みなことは承知の上、エア断震装置をつけました。

「君子危うきに近寄らず」という言葉を知らないのですね。
まあ、信者に何を言ってもムダか。

[551: いつか買いたいさん]

エアー断震に大変興味があります。
今後、必ず来る大地震を考えると藁をもすがる思いです。
マンション購入を考えてましたが、小さくても一戸建てでエアーを付けようかな？
と悩んでいます。

東京でオリンピックを開催したい都知事が、まるまるオリンピック競技場周辺を
エアー入れて地震時安全ですのアピールで誘致するとかしてくれないかな〜なんて…。
そうなると一挙に広がるよね。

先日のテレビで、小さな町のお米をローマ法王に食べて貰おうと画策した役場の人の話が
出てたけど、成功して今やブランド米になって、高額取引される上、即完売状態になったとか。

[553: 匿名さん]

>>543

先に書きこむなよ！同じこと書こうとしてたわ

[554: 匿名さん]

>552
何故、上下成分のある実際の地震波形で検証しないのですか？

[555: エアー断震開発者です]

竜巻の被害は、住宅の強度と重さで決まります、エアー断震は
一般住宅より基礎が重い分強風に有利です。
基礎と建物が分離された免震住宅と違い、エアー断震は基礎と
建物が一体に造られているからです。

[556: エアー断震開発者です]

防災科学研究所にて、正弦波、神戸波、エレセレント波と地震を代表する
変わった波形を再現し108回もの実物大試験を多方面から安全性の確認をし、
能力開発大学で上下成分を加えた神戸波で検証済みです。

[557: 匿名さん]

>556
何故、それらの映像を公開しないのですか？

[558: いつか買いたいさん]

エアー断震開発者ですさん、書き込みありがとうございます。
違法じゃないとのこと、フムフムと拝見しました。

町ごと地域ごとエアー断震にする夢があるとテレビで仰っていましたね。
早くそうなればいいな〜と本気で思います。

イワシが大量死しているので、また地震が来るのかなと不安でいっぱいです。
とにかく今出来る対策を取りながら、エアー断震設置を考えるつもりです。

[559: 匿名さん]

>エアー断震は
>一般住宅より基礎が重い分強風に有利です。
>基礎と建物が分離された免震住宅と違い、エアー断震は基礎と
>建物が一体に造られているからです。

意味が分かりません。
一般住宅より基礎が重いという根拠は？
基礎と建物が一体では浮かないのでは？

[560: 匿名さん]

本震で停電、その後の余震は？
前震で停電、その後の本震かもしれないが

[561: 匿名さん]

>>559
書き込み者ではないが。
>一般住宅より基礎が重い分強風に有利です。
一般免震住宅よりの書き間違いだろうね。

>基礎と建物が一体では浮かないのでは？
ＨＰくらい見てからレスしましょうね。
エアーは基礎ごと浮かすんだよ。

>>560
同じ人だろうけどＨＰ見ようね。
バッテリーとエアータンクがあるよ。

[562: けん]

エアー断震開発者ですさん

>建築告示に全て沿って建築できるエアー断震は間違いなく合法です。

とありますので、以下2点教えてください。


(1)地震時に空気の力で持ち上がっていることがエアー断震のウリだと思いますが
その状態での、建物の安全性について、建築基準法及び関係法令に準拠した形で説明ができますか。また、できるのであれば、概要を教えてください。


(2)確認申請の際には、地震時に空気の力で持ち上げる装置を設置することを
申請図書等に明記してありますか。
記載してあるのであれば、何処に記載していますか。
記載していないのであれば、なぜ記載していないのですか。


どうしても気になるので教えてください。よろしくお願いします。

[563: 匿名さん]

>ＨＰくらい見てからレスしましょうね。
>エアーは基礎ごと浮かすんだよ。

基礎の下は砂利ですか？土ですか？
そんなところにエアークッションが直置きしてあるんですか？


ていうか一部切り取ってレスすんなよ。「一般住宅より重い」っていう部分が否定されたらそれ以降の書き込みは無意味なんだから。

[564: 匿名]

>562

そこまで言っちゃうと答えは返ってこないだろ。
合法的に答えを作れないもの。

[565: 匿名さん]

いわゆる脱法ハーブのようなもの？

[566: 匿名さん]

>>563

>基礎の下は砂利ですか？土ですか？
>そんなところにエアークッションが直置きしてあるんですか？

だからおまえはHPくらいみろよ。
人工地盤の上だろ。

[567: 匿名]

脱法っていうより違法でしょ。合法的な説明ができないってことは。

[568: 匿名さん]

違法っていうより脱法でしょ。合法的な摘発ができないってことは。

[570: 匿名さん]

>566

いやみに決まってんだろww

おまえの（というよりHPの）「基礎ごと浮く」みたいな間抜けな発言をからかったんだよ。
普通の家はその地盤まで含めて基礎なんだよ。

[571: 匿名さん]

>>570
あはは、言い訳苦しいな。w

>普通の家はその地盤まで含めて基礎なんだよ。

だ～か～ら～、おまえはＨＰ良く見ろよ。
基礎が２重になっていて、下を人工地盤って言ってるだけ。
浮く部分だけでほぼ普通の家のベタ基礎と同じだよ。
分かりやすい写真で言えば
http://www.tabatakouji.biz/blog/201108/entry000110.php
低い基礎は
http://navi.nikkori-house.jp/yamaken-air/home/tabid/57/folderid/1/Defa...
図にすれば
http://kitahara.lfchs.com/content.aspx?danshin

大体さぁ、何処でもエアー紹介される時って基礎ごと浮上するって説明されてるのにねぇ。

[572: 匿名]

エアー団しん也

[573: 仕事人]

実際エアー基礎工事携わりました。
色々な議論ありますが公平にレスします。
建主さん的には法律違反であろうが法律に準じてろうが地震が有った時に建築基準法が建物保証してくれるの？が本音ではないでしょうか？
採用するしないは建主さんの価値観で判断すればと思います。
問題は建主さん以前のメーカ及び施工者が問題でして。
特許も大臣認定も取得してないのが事実です。
しかも加盟した後に発覚とかルーズなメーカーです。
現在の4号建築物ですと確認申請上エアー断震であるか否かは行政及び民間審査機関では判別つきません。基準法にない空気を利用した装置ですから。
免震なのか耐震なのかグレーゾーンです。
但し行政及び民間審査機関も知らぬふりできないですから完了検査で指摘トラブルも発生し以後検査済証発行しない機関もででます。
反面瑕疵保証機関では基礎配筋検査すんなり通過したりしてやはり検査員の裁量によるところはまだまだ有りますね。所詮人が判断するわけで。
段々エアー断震は隙間商売になりつつありますね。
やり方は狡いと思います。
以後認定取得がなければもう施工は止めようかと検討しております。
企業コンプライアンスとして全国の施工店さんも検討余地してほしい所存です。

[574: 匿名さん]

エア断振の施工は、特に熟知した業者でないのが気になる。
要はそこらの鳶さんに声掛けて、やるよと言った中の一番安い業者に頼むのが常

まあ別に誰が悪いってのでもないけどさ・・・

[575: 匿名さん]

>>573

>免震なのか耐震なのかグレーゾーンです。

グレーゾーンって言うか法律が規定していなかった新しい方式ってだけだよね。

法律が技術に追いつかないって話は良くあること。

[576: 匿名]

法律が整備されていないことが法律を逸脱する言い訳にはならない

[578: 購入検討中さん]

家を浮かすとか発想が凄まじいな

[579: 匿名さん]

建築士が罰せられるの？

[580: 匿名さん]

>>576

エアーが法律を法律を逸脱してるかどうかは置いとくとして、法律が規定していない事は何しても法律に問われる事は無いのよ。
解る？
それが法治国家と言う物です。

例えば公道を車で走るのには免許が必要です。法律で決まってますね。
でもクローズされた私有地なら子供が走らせても無免許に問われませんでしょ。
私有地で走らせてはいけないと法律で縛って無いからです。

[581: 匿名さん]

>>580
うんにゃ。
昔ね、国債を使ったネズミ講がしっかり摘発されたでしょ。
あの時も、ネズミ講を禁止した法律では、国債は想定されてなくて規定がなかった。
だから、違法では無いって理屈で手広くやった。
結果どうなったかは、無限連鎖講防止法では起訴されなかったけど、詐欺罪で有罪ね。
国利民福の会事件でググッてみ。

なにが言いたいかというとね。
国も責任おうの嫌だから、問題になったらやるよ。
建設基準法自体で問えなかったら、似たような法律で引っかけてくるよ。
そして、しれっと、建設基準法が改正される。
法律なんて解釈しだいだから。
法で許可された範囲でやるんじゃなくて、法の抜け穴みつけてるだけだもん。
脱法ハーブみたいなもんだろ。あれだって違法ではないからね。
でも、やる気になったら、なんだかんだと理由つけて摘発してるでしょ。

まぁ要するに、施主はリスクを背負わなきゃいかんということだよ。
それを承知で選択するならいいんじゃない？

面白い方法だと思うから、まともな手続きを経て施主が安心して選べるようになればいいと思う。
なにより、きちんと試験して欲しいね。ほんとにいい方法ならスポンサーだって見つかるだろうに。

[582: 匿名]

>>580

>>法律が規定していない事は何しても法律に問われる事は無いのよ。

法律に抵触しない限りにおいては正しいと思います。


道交法は適用範囲が公道での事柄を定めた法律だから、公道以外で何をしようが問題ないのはその通りだと思います。

建築基準法等の適用範囲は日本国内で建てられる全ての建築物が対象です。
基準法等の適用を受けたくなければ、建築物のように見えるけど建築物では無いものにするか、国外に建てるほか無いってことです。

構造が基準法等で規定していないから、基準法の縛りを受けない訳ではありません。構造が基準法で規定していない場合は、大臣認定を取得するように定められています。

[583: 匿名さん]

>>581，582

>詐欺罪で有罪ね。

いや、詐欺行為だったんだろ。ｗ
法律に規定されてるって事じゃないか。

まぁ別件逮捕だって言いたいんだろうけど、エアーで被害者って出てるかい？
被害者いないし、免震性能（断震性能？）良いみたいだし。
似たような抜け道使って悪どいことする業者が出てくれば何か基準が設定されるんだろうけどね。

[585: 匿名さん]

>>583
被害者いないし、免震性能（断震性能？）良いみたいだし

ほら、「みたい」だろ？
建築基準法、大臣認定を取るうえで定められた実験、検査をして認められている訳じゃない。
もし、いつか、地震で機微なものでも被害が出た瞬間に詐欺に転落する可能性があるよ。

別にエアー自体を悪いっていってるわけじゃない。
グレーゾーンでやる以上、黒と言われるリスクはあるし、施主はそのリスクを背負わなきゃならないよって。
もちろん施工側もね。

だから、ちゃんと現行の法のシステムにのってやった方が良いのになっておもっただけ。
（でも、金掛かるか。）

[588: 匿名さん]

建築業者も施主も、とりあえず、国土交通省に問い合わせた方がいい。

[594: 匿名さん]

>>593
自宅の転がり免震は全ての部材（ダンパーや鋼球やＨ形鋼）が溶融亜鉛メッキでした。
錆びる心配無しです。

[597: 匿名さん]

現行法に従った免震なら一条が安いのでは？
http://www.ichijo.co.jp/q_a/hybrid/index.html

大臣認定が取れていない、安くもない、怪しい装置を選ぶ理由が不明だよ。
いわゆる情弱がゆえの選択というやつか？

[598: 匿名]

エアー断震のＨＰから、施工できる工務店が消去されています。
http://www.airdanshin.jp/
どうしたのでしょうか。

[600: 匿名さん]

Ｉ工務店関係者か。
自分の装置の問題を何とかしたら。

[604: 匿名さん]

エアー断震の特徴は

初期微動を感知してエアータンクの電磁弁が開き浮上させるシステム。

エアータンク内の空気が満タンの場合で浮上するのに5～7秒必要な為、震源が近いと間に合わない。

バッテリーからの給電で電磁弁が開くので停電時の地震でも作動する、但し停電時はコンプレッサーは作動しないので、地震後停電になり大きな余震が来たらOUT。

ダンパー機能、揺れ幅抑制装置無しの為、想定外の巨大地震は未対応。想定される地震の記載無し。

捩れ防止機能無し。

通常時は基礎と接している為に強風はOK、風船に乗っているだけなので竜巻と津波NG。（石場建て工法も竜巻に弱い）

実台振動実験は建物を事前に浮上させた状態で水平正弦波でしか実施していない。実際の地震波で実台振動実験未実施。

エアー断震は限りに無く違法に近い工法だと思います。（黒に近い灰色）

[605: 匿名さん]

一条などの滑り支床+積層ゴムタイプの免震の特徴について私が各社の資料から要点をまとめたものです。

滑り支床は支持盤がフラットな為、建築後の僅かな基礎の傾斜（不同沈下）でも低い方に偏ってしまいます。

滑り免震での強風時の揺れは風速30ｍ/ｓで震度4で、風速40ｍ/ｓで震度5弱だそうです。
かなりの揺れです、勿論強風後の復帰位置ズレが起きます。

復帰ズレの起きる理由は、滑り支床の支持盤面との接触面には摩擦係数があります。
摩擦係数には静摩擦係数と動摩擦係数があり、材質にもよりますが
静摩擦係数はμ=0.1で動摩擦係数はμ=0.05とかになります。
例えば最初に動きだすためには4ｔの力が必要で一度動いてしまうと2ｔで動かす事が出来ます。
動かす力が2ｔを下回った時点で上物は固定（動きが止まる）される為に、
地震や強風後に住宅の位置ズレが生じるのが欠点です。
実際には風速15ｍ/ｓ～20ｍ/ｓから揺れ始め、風が止まると原点に戻らない。

滑り支床は支持盤に少量のごみ・砂が付着しただけで免震性能が低下します。
地震で動いた支持盤を点検すると砂埃を巻き込んで滑り支床が動いた為に支持盤が傷だらけです。（摺動抵抗の増加）

積層ゴムは固有周期がある為に共振し揺れが増幅され上物住宅が損傷したり、揺れの増幅により支持盤から滑り支床が脱落する可能性があります。
実際に支持盤から滑り支床の脱落は東日本大震災で確認されています。

実台実験結果ですが手元のコピー資料によると、震度7の地震波と2Ｇを超える地震波では実験していないと書いてあります。
一条の資料によると約800galを約200galに、約1500galを約200galにする免震性能です、震度で言うとそれぞれ震度6弱を震度5弱に震度6強を震度5弱にする免震性能で、揺れは約1/4～約1/8にしかなりません。

想定を超えた過大入力はワイヤーロープで対応していますが、機能せずに支持盤から滑り支床が脱落した事例がある。
もしワイヤーストッパーが機能すると凄い衝撃荷重が発生します。

縦揺れには全ての免震装置は無意味ですが（損傷の危険は無い、横揺れで損傷する）、滑り支床+積層ゴムタイプの免震はゴムが伸びて架台が浮き上がり、
再び着地する時に支持盤に傷が付きます。

[606: 匿名さん]

>573に１票。

[607: 匿名さん]

エアー断震ってまだ売ってるんですか？
買う人はいるんですか？ｗｗｗ

[608: 匿名さん]

書き込みがピタッと止まってしまいました。
どなたか、凄い書き込み（それは言わない約束だろとか禁句だろとか）を期待しています。
誹謗中傷では無く 本当の性能や問題点を指摘する書き込みを期待しています。

[609: 匿名さん]

>>608
どこかで見たぞ。

[610: 匿名]

エアーはもっともっと技術的に確立されないとね。

一条工務店がスポンサーの実大実験１、２、３を皮切りに、大和ハウス、積水化学、旭化成、スウェーデンハウス、そして、アキュラホームがスポンサーの実大実験１２に至るまで、実に１２回もの実験を行った業界トップを見習え！

[611: 匿名]

法令順守の問題もあるんじゃないの。

[612: 匿名]

認定取得する前に建てちゃったからなぁ。
協力してくれる先生もでて来ないだろうに…。

[613: 匿名さん]

＞＞609
確かに同じ文面で沢山書き込んでいます、退職した暇人なもので。
ゴメンネ ゴメンネ～

[614: 匿名さん]

あの会社って、偉そうにしてるが○条から金出してもらって実験してたんだ。
結局、住宅免震は○条が中心なんだな。

[616: 匿名さん]

ttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/260728/all
のNo.51 に竜巻や強風についての書き込みがあります。
以下は転載です、＞は付けていません。

耐風基準が、
・ 普通の住宅は、５０年に一度の暴風
・ 平成12年の免震告示に基づく免震住宅は、５００年に一度の暴風
と違います。
その条件で、「風揺れ固定装置」の大臣認定を受けたのは、ＩＡＵさんのみです。
「引抜き防止装置」も大臣認定を受けたのも、ＩＡＵさんのみです。
その５００年に一度の暴風の、水平力、引抜き力が働いても、大丈夫な設計です。
それと同条件での水平力、引抜き力の津波でも大丈夫ということです。
また、一条さんは、平成12年の免震告示以前のもので、法律改正前の旧法３８条での認定ですので、耐風基準は厳しくありません。
またゴムにしろワイヤーにしろ、地震時に往復６０ｃｍ程度のたるみが必要ですので（このような動きが可能で縦にだけ伸びにくいゴム等

はありません。同じ動きです）、強風竜巻時には上部に浮き上がってしまいます。そうすると、下からの風が建物の下に入ってしまう。実

はこれが大問題です。ＩＡＵさんのように浮き上がらないことが必要です。
いずれにしろ
５００年に一度の暴風基準で、「風揺れ固定装置」等の大臣認定を受けたのは、
ＩＡＵさんのみです。

一条工務店の免震は旧規格の免震で、実績はあるが古かろう安かろう悪かろうの免震なのを知って驚愕しました。
勿論、エアー断震などはＯＵＴ ＯＦＦ眼中です

[618: 匿名さん]

>>610
>>614
これのこと？　　http://www.iau.jp/m-6.htm#jitsudai3

[619: 匿名さん]

おやおや

[620: 匿名さん]

確かにこの動画は一条の廉価シリーズに酷似している。
ＮＥＴで、最初は一条はＩＡＵとＪＢだったが分かれてブリジヂストンと組んだとの書き込みを見た。
IAUとずっと一緒にやっていればこんな事にはならなかったと思う。
http://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201106280000/
http://road2myhome.blog50.fc2.com/blog-entry-115.html
一条は外装はダサイが、フィリピン製とはいえ標準で沢山の設備が付いてくるのでお買い得で
候補として考えていましたが、他のｅ戸建の書き込みを見て愕然としました。
今は免震を一条で建てる気持ちは消え去りました。

[621: 匿名さん]

まぁここ(e戸建)は一条アンチが多いからねぇ。
折伏しようと一生懸命な人もいるし。w

一条の情報が欲しいならブログ村でも見た方が嘘がなくていいよ。
http://house.blogmura.com/newhouse_ichijo/

[622: 匿名さん]

おお なんてこったー、一条信者出現 くわばらくわばら。

[623: 匿名さん]

＞＞621、の粘着性はガムテープ以上だな、
くわばらくわばら。

[624: 外野]

一条関係者は勿論ウザいがIAU関係者のウザさはその上を行くな。

[625: 匿名さん]

>>620
>ＮＥＴで、最初は一条はＩＡＵとＪＢだったが分かれてブリジヂストンと組んだとの書き込みを見た。
>IAUとずっと一緒にやっていればこんな事にはならなかったと思う。
その通り。早く分かれて正解だった。金だけとられて４０００棟なんて絶対無理だった。
裸の王様にならずに済んでよかった。

[626: 匿名]

>>624
そもそも両者を比較するのがおかしい。一条は実績がある分、批判も多い。ある意味、有名税みたいなもんだよ。
もう一方は名前すら知られていない。ネットの掲示板でしか出てこない。

[627: 匿名さん]

一条関係者さんよ、書く板を間違えているんじゃないの。

[628: 匿名さん]

はいはい、あなたは偉い。