エアー免震（エアー断震）ってどうですか？ part.2

[匿名さん]

パート２です。

エアー免震（エアー断震）についての有意義な情報をお願いします。

Part.1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/156891/

[521: 匿名さん]

別に施主にとって認定の有無は価値ないでしょ？それより今よりずっと安く、多くの人が免震（断震？そんな言葉の定義も施主にはどうでもよい）を建築時に採用できることが重要。建築時に500万円？そうでなくてもみんなぎりぎりの住宅ローンなのに普通の人には無理でしょ？せめて200万円(普通車1台分）くらいに設定してほしい。でなきゃお金持ちしか地震被害を回避できない。地震のリスク、恐怖をあおっている某免震メーカーもあるが、じゃあ貧乏人はどうすればいいんだ？不安になっても金がないやつはあきらめろってか？500万で認定付き免震と、200万で認定なしでも免震がつくなら、自分なら後者だな。金ないから（笑）。要は国もメーカーももっと消費者目線で地震対策をしてくれって話。

[522: 匿名さん]

>別に施主にとって認定の有無は価値ないでしょ？
>断震？そんな言葉の定義も施主にはどうでもよい
私は施主ですよ。
ちっとも、どうでもよくないですよ。
免震技術自体、信頼できるかどかまだ安心できるほど普及してないのに、
公的機関の認定さえとれない会社に、命をゆだねることはできません。
会社の姿勢に私は疑問を感じます。

[523: 匿名さん]

＞521
「200万で認定なしでも免震がつくなら」

エアー断震は「大臣認定無し」でしょう。
そのエアー断震の費用は「４００～５００万円かかります」と今年３月１２日の朝日新聞に書いてあった。

[524: 匿名さん]

＞513
> 勘違いも甚だしい。
> 大臣認定のための審査料金はそれほど高くない。
> 問題は技術水準です。大抵そちらではねられます。

について、
「免震」の場合について書けば、
「免震告示」に則る「免震」の場合は、
「免震装置の材料認定（法第３７条第２号の認定）」
を取ればよい。
大臣認定のための審査料金（日本建築センター）は、３２万円。
免震装置２種類なら、６４万円。
そして、これは一回取っておけば、その後は、免震告示に則りさえすれぱ、建物ごとの大臣認定はいらずに、何棟でも確認申請だけで建てられる。

それが、＞513のように
「これまで大臣認定に大金（億単位？）」
とは、驚くばかりの発言です。

結局、
> 問題は技術水準です。大抵そちらではねられます。
の方です。
こちらの審査は大変厳しい。

＞513 ＞521は、このような、事実をまったく知らないのだろうか。

[525: 匿名さん]

>>521
＞別に施主にとって認定の有無は価値ないでしょ？

大臣認定を取得していない場合は、建築基準法違反ですよ。

[526: 匿名さん]

>>524
513さんとは別人です。

http://www.h-t-serv.com/topics/p02_160205.html
何回かリンクが張られているがここには

>四号面震にしても、37条認定（特殊な建築材料の認定）を取得した装置で、個別の住宅評定（個別認定と呼ばれ指定性能評価機関などによる審査）受けたうえで承認されるため、最低限、設計費用や申請費用（60万）などで300万円程度の費用を要する他、審査に3ヶ月程度かかるケースも多いようだ。

何だかんだで300万程度ってなってるね。240万は設計費用なんだろうけど・・・
一般認定の方は

>一般認定を受けるには、(財)日本建築センターで専門の構造委員会（十数人の専門の大学教授などから編成されている構造審査委員会）に審査を依頼して、（内容にもよるが）約半年～1年の期間が必要と思われ、それに資料作成や構造実験などの費用も含んで1000～2000万円くらいの経費はかかると考えてかからなければならない（実大建物費用は含まない）。

ここに持ち込むのに当然何度も実大実験しないといけないだろうから、億とは行かなくても5000万くらい掛かっても不思議ではない感じがする。

[527: 匿名さん]

＞526
エアー断震は、建物全体の実大実験をやっている。
それも十分立派な金をかけたものだ。
しかし、未だに大臣認定取得できない。
> 問題は技術水準です。大抵そちらではねられます。

[528: 匿名さん]

良く分からんが建築基準や免震告示に建物を浮かす、何てことは前提として入ってないだろうから
取りたくても取れないのかもね。
役所は前例が無いって言葉好きだから。

まぁそれでも消費者を守る前提で法律があるんだろうから、売るなら何とかクリアしといて欲しいね。

[529: 匿名さん]

> 良く分からんが建築基準や免震告示に建物を浮かす、何てことは前提として入ってないだろうから
取りたくても取れないのかもね。
> 役所は前例が無いって言葉好きだから。

一般論としてはそうですが、このケースは違うでしょう。
安全が確保できていないからです。

[530: 匿名さん]

エアースレは暫く閑古鳥が鳴いていたのに最近急に書き込みが多くなりましたね。
もっとやれやれー、期待してます。

[531: 匿名さん]

エアーは違法だ→なぜ摘発されないの？→国土交通省に聞け→エアーは違法だ・・・・・


これの繰り返しじゃんｗ

[532: 匿名さん]

＞529
＞安全が確保できていないからです。
何故、判るのですか？

[535: 物件比較中さん]

早い話が、大臣認定が取れていないから免震住宅とは言えない建物なんでしょ？
だから苦し紛れに断震という言葉を使っているわけで。

でも確認はおりるから、普通の建物としては違法ではない。
全てのケースに対してじゃないとしても地震に対してある程度は有効であることも事実。

あとは、エアーさんが全ての情報を開示した上で、消費者の判断でいいんじゃないの？


個人的な見解を言えば、エアー断震もIAUも　大きなタテ揺れには対応しきれないと思う。

[536: 匿名さん]

大きな縦揺れって、そんなものは基本無いから。阪神大震災は縦と横が同時にきたから縦に感じるけど、実際は大きな横揺れ

縦なんかにとらわれすぎてもダメ

[537: 匿名さん]

大きな建て揺れでは家は壊れません。
免震や断震の住宅が壊れるのは大きな地割れぐらいです。

[540: 匿名さん]

>そんなものは基本無いから。
これからの時代、想定外を想定しないとね。