エアー免震（エアー断震）ってどうですか？ part.2

[匿名さん]

パート２です。

エアー免震（エアー断震）についての有意義な情報をお願いします。

Part.1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/156891/

[501: 匿名さん]

>エア断震会社が申請してではなく、取扱う各工務店が物件毎に申請し個別認定を受けているから建てられるのだと理解しました。 まだ、ではなくこれからも個別認定でいくのかもしれませんね。

個別認定も受けていません。
とっていないから、免震と言えないのです。
レスを最初から読み直してください。

[502: 匿名さん]

>499
>取扱う各工務店が物件毎に申請し個別認定を受けているから建てられるのだと理解しました。

個別認定にかかる費用がどのくらいか？検索して調べてみるといいですよ。

[503: 匿名さん]

つまりは似たようなもんか？エアーもIAUも工務店に採用してもらうことがゴールなんかね？

なんとかならんかね、、地震で損傷の少ない工法の答えは免震に異論は無いんだけど、この免震なるものが高いわ特殊な世界だわで。
一条は頑張ってるからいいとして、一条以外も頑張ってほしい。

一条は建物価格に原価オンしてるから、免震単体では赤字だとして、でも他社大手は建物に原価オンしつつ、免震でも利益とろうとするからとんでもない金額になる。
地場工務店が使えて、なおかつ安くて安心な免震システムを

[504: 匿名さん]

エアーは免震の認定とっていないってば。

[505: 匿名さん]

そりゃ大手は基本的に免震を嫌がるでしょうね。
だって土台部分に自社じゃないものなんて入れたくないでしょ。
一条以外は万が一の時、保障関係がめんどくさい事になりそうだし。

[506: 匿名さん]

一条の掲示板か。

[507: 匿名さん]

＞505
東日本大震災での一条免震の共振問題の改善工事を、約４０００棟の全住宅に対してやってくれるという意味ですか。

[511: 匿名さん]

>>507
>東日本大震災での一条免震の共振問題
まことしやかに噂されているが確定事項では無いので名誉棄損、営業妨害だ。
って誰かさんなら書くだろうなぁ。

>改善工事を、約４０００棟の全住宅に対してやってくれるという意味ですか。
一条免震住宅に何かあったと仮定しても、現時点で構造的不具合なのか、施工不良だったのか、地盤が問題だったのか、も分からないのに何で改善工事って意味に取るのか？
良く分からない人だね。
受注は止まって無いみたいだから構造問題では無いと思うけど。

まぁ一条さんは過去、耐震基準が変更された時に工事する義務は無いのに、新基準に合うように全住宅を無料で工事してあげた事もあるらしいから、必要があればやってくれるんじゃないですか？

[513: 匿名さん]

>503
だから、それがエアー。ただ、これまで大臣認定に大金（億単位？）はたいて認定とったメーカーからすれば、お金かけずに出てきやがって・・・。となってこの板のように違法呼ばわりされ、たたかれる。国が認定のハードルをもっと下げて、大臣認定も無料としたらいいのに。じゃないと、免震装置が値段が下がるわけもない。認定基準も、新しい免震がどんどん開発されてるんだから、過去のものにとらわれるのではなく、どんどん基準自体もアップデートする。地震大国なんだから国が免震構造が広まるような努力しなければ、いつまでたっても、広まらない。

[514: 匿名さん]

やはり、エアか。

[517: 匿名さん]

＞513
勘違いも甚だしい。
大臣認定のための審査料金はそれほど高くない。
問題は技術水準です。大抵そちらではねられます。

[518: 匿名さん]

>大臣認定のための審査料金はそれほど高くない。

いくらですか？印紙代だけじゃなく審査にかかる必要コスト全般で。

>問題は技術水準です。大抵そちらではねられます。

はねられる理由なんて良く知ってますね。

[519: 匿名さん]

＞518
日本建築センターに問合せれば教えてくれます。
＞513のように、大臣認定のことをとやかく書き込むくらいなら、事前に調べて書き込まないとね。

[520: 匿名さん]

取得できないのか取得したくないのかは推測しかできないが、エアーが免震の認定を取得していないのが事実。

[521: 匿名さん]

別に施主にとって認定の有無は価値ないでしょ？それより今よりずっと安く、多くの人が免震（断震？そんな言葉の定義も施主にはどうでもよい）を建築時に採用できることが重要。建築時に500万円？そうでなくてもみんなぎりぎりの住宅ローンなのに普通の人には無理でしょ？せめて200万円(普通車1台分）くらいに設定してほしい。でなきゃお金持ちしか地震被害を回避できない。地震のリスク、恐怖をあおっている某免震メーカーもあるが、じゃあ貧乏人はどうすればいいんだ？不安になっても金がないやつはあきらめろってか？500万で認定付き免震と、200万で認定なしでも免震がつくなら、自分なら後者だな。金ないから（笑）。要は国もメーカーももっと消費者目線で地震対策をしてくれって話。

[522: 匿名さん]

>別に施主にとって認定の有無は価値ないでしょ？
>断震？そんな言葉の定義も施主にはどうでもよい
私は施主ですよ。
ちっとも、どうでもよくないですよ。
免震技術自体、信頼できるかどかまだ安心できるほど普及してないのに、
公的機関の認定さえとれない会社に、命をゆだねることはできません。
会社の姿勢に私は疑問を感じます。

[523: 匿名さん]

＞521
「200万で認定なしでも免震がつくなら」

エアー断震は「大臣認定無し」でしょう。
そのエアー断震の費用は「４００～５００万円かかります」と今年３月１２日の朝日新聞に書いてあった。

[524: 匿名さん]

＞513
> 勘違いも甚だしい。
> 大臣認定のための審査料金はそれほど高くない。
> 問題は技術水準です。大抵そちらではねられます。

について、
「免震」の場合について書けば、
「免震告示」に則る「免震」の場合は、
「免震装置の材料認定（法第３７条第２号の認定）」
を取ればよい。
大臣認定のための審査料金（日本建築センター）は、３２万円。
免震装置２種類なら、６４万円。
そして、これは一回取っておけば、その後は、免震告示に則りさえすれぱ、建物ごとの大臣認定はいらずに、何棟でも確認申請だけで建てられる。

それが、＞513のように
「これまで大臣認定に大金（億単位？）」
とは、驚くばかりの発言です。

結局、
> 問題は技術水準です。大抵そちらではねられます。
の方です。
こちらの審査は大変厳しい。

＞513 ＞521は、このような、事実をまったく知らないのだろうか。

[525: 匿名さん]

>>521
＞別に施主にとって認定の有無は価値ないでしょ？

大臣認定を取得していない場合は、建築基準法違反ですよ。

[526: 匿名さん]

>>524
513さんとは別人です。

http://www.h-t-serv.com/topics/p02_160205.html
何回かリンクが張られているがここには

>四号面震にしても、37条認定（特殊な建築材料の認定）を取得した装置で、個別の住宅評定（個別認定と呼ばれ指定性能評価機関などによる審査）受けたうえで承認されるため、最低限、設計費用や申請費用（60万）などで300万円程度の費用を要する他、審査に3ヶ月程度かかるケースも多いようだ。

何だかんだで300万程度ってなってるね。240万は設計費用なんだろうけど・・・
一般認定の方は

>一般認定を受けるには、(財)日本建築センターで専門の構造委員会（十数人の専門の大学教授などから編成されている構造審査委員会）に審査を依頼して、（内容にもよるが）約半年～1年の期間が必要と思われ、それに資料作成や構造実験などの費用も含んで1000～2000万円くらいの経費はかかると考えてかからなければならない（実大建物費用は含まない）。

ここに持ち込むのに当然何度も実大実験しないといけないだろうから、億とは行かなくても5000万くらい掛かっても不思議ではない感じがする。

[527: 匿名さん]

＞526
エアー断震は、建物全体の実大実験をやっている。
それも十分立派な金をかけたものだ。
しかし、未だに大臣認定取得できない。
> 問題は技術水準です。大抵そちらではねられます。

[528: 匿名さん]

良く分からんが建築基準や免震告示に建物を浮かす、何てことは前提として入ってないだろうから
取りたくても取れないのかもね。
役所は前例が無いって言葉好きだから。

まぁそれでも消費者を守る前提で法律があるんだろうから、売るなら何とかクリアしといて欲しいね。

[529: 匿名さん]

> 良く分からんが建築基準や免震告示に建物を浮かす、何てことは前提として入ってないだろうから
取りたくても取れないのかもね。
> 役所は前例が無いって言葉好きだから。

一般論としてはそうですが、このケースは違うでしょう。
安全が確保できていないからです。

[530: 匿名さん]

エアースレは暫く閑古鳥が鳴いていたのに最近急に書き込みが多くなりましたね。
もっとやれやれー、期待してます。

[531: 匿名さん]

エアーは違法だ→なぜ摘発されないの？→国土交通省に聞け→エアーは違法だ・・・・・


これの繰り返しじゃんｗ

[532: 匿名さん]

＞529
＞安全が確保できていないからです。
何故、判るのですか？

[535: 物件比較中さん]

早い話が、大臣認定が取れていないから免震住宅とは言えない建物なんでしょ？
だから苦し紛れに断震という言葉を使っているわけで。

でも確認はおりるから、普通の建物としては違法ではない。
全てのケースに対してじゃないとしても地震に対してある程度は有効であることも事実。

あとは、エアーさんが全ての情報を開示した上で、消費者の判断でいいんじゃないの？


個人的な見解を言えば、エアー断震もIAUも　大きなタテ揺れには対応しきれないと思う。

[536: 匿名さん]

大きな縦揺れって、そんなものは基本無いから。阪神大震災は縦と横が同時にきたから縦に感じるけど、実際は大きな横揺れ

縦なんかにとらわれすぎてもダメ

[537: 匿名さん]

大きな建て揺れでは家は壊れません。
免震や断震の住宅が壊れるのは大きな地割れぐらいです。

[540: 匿名さん]

>そんなものは基本無いから。
これからの時代、想定外を想定しないとね。

[541: ご近所の奥さま]

3.11で問題なく稼動して　被害なしという実績がある。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[542: 匿名さん]

これからの時代、エアーもね。

[543: 匿名さん]

エアーギターみたいなものなんでしょうか？

[544: 検討中さん]

part.1から拝見しました。
違法との話ですが、下記文面（エアー断震HP内）は虚偽なのですか？

■建築基準法での扱い
エアー断震装置は、建築基準法の耐震住宅に適合し、通常の建築士が耐震住宅として、設計できる合法的な地震対策で、免震住宅の様に許可書類制作に３００万円以上もの費用が要らない優れた地震対策です。
（某ベアリング免震住宅会社から、エアー断震が違法との誹謗中傷され続けていますが全て事実無根です。）

大変興味があるのですが、違法で建築後に施主責任となるなら考えてしまう...

[545: 匿名さん]

>535
でも確認はおりるから…

建築確認の際に浮かせると確認が下りないと
過去レスにありましたよ。
その点は脱法なのだと思います。

[546: 自己責任]

まだまだ法律的には問題が山積みなことは承知の上、エア断震装置をつけました。

震災後の揺れで精神的にも肉体的にも非常につらい状態となり、ちょうど家の建て替え時期も重なったため色々検討した結果エア断震を導入いたしました。

法的整備やまだ施工件数が大手の免震会社より少ないが故の予想だにしないトラブルも発生するかもしれないなどかなり、悩みましたが、法律は守るべきものではあるものの、最終的には法律が個人を守りきれない事もあるのだから、個人の責任において今、自分が何を一番必要としているか考えた上での決断でした。
確かに、このスレッドを見ているとエアの施主の方の書き込みが少なく実際の処、どうなのかという所があやふやで結果、ちょっとした言葉のやり取りを誹謗中傷だとやりあっている場面が多い気がします。
どれも（どちらも）も素晴らしい発想力と人命を守りたいという企業姿勢が前面に出ており、検討中は震災前からこんなにも世の中の人を技術力で救いたい会社があるなんて嬉しい限りだなあと思っておりましたが、、、。

で、結果的には私はエアー断震に決めました。

私的にはエアー断震装置を導入して良かったと今は感じております。導入したおかげで予算配分の関係上、上物は予想よりシンプルな造り（よく言えば）とはなりましたが、精神的に安心感＆あれだけ悩みぬいてつけたのだから万が一だめだとしても後悔はしない（やっぱ、少しはするかな（笑））くらいの気持ちになってます。

そうそう、つけた後の対応ですが、疑問や質問があった時に私はすぐメールなり電話するのですが、本当にあの、小さな会社の規模でどうしてこんなに迅速な対応ができるんだろうかと疑問に思ってしまうほど早いです。

確かにつけてからきちんと調整が終わるまで何度か手直ししてもらったり、メインコントローラーを交換していただいたり通常の住宅設備機器に起こりえる小さな出来事はございましたが、全て今、現在解決しております。
長文になりましたが少しでもお役にたてればと思いはじめて投稿いたしました。
必ず来るとは言われていますが、本音を言えば、この装置を使う必要がないといいなと思っています。

[547: 匿名さん]

ゴムを使っている免震は劣化するので耐久性に問題ありです。

[548: 匿名さん]

竜巻で飛ばないの？

[549: 匿名さん]

>>546
エアーは他の免震と違って何時でも動作試験出来るのが良いよね。
ところで質問なのだが、断震にはダンパーが無いよね。
3.11みたいに横移動量が大きい地震の場合、位置補正装置にぶつからないのですか？
ゴムがあるみたいだからビヨヨ～ン、みたいな感じになる？(苦笑
知ってたら教えてください。

[550: 匿名さん]

>まだまだ法律的には問題が山積みなことは承知の上、エア断震装置をつけました。

「君子危うきに近寄らず」という言葉を知らないのですね。
まあ、信者に何を言ってもムダか。